Topic: Шансы на успех. Биткойн дискуссии. - page 96. (Read 53387 times)

Мы говорим о медиакомпаниях, а не об артистах. Посмотри с чего, сколько и как они зарабатывают, сравни данные за последние 10 лет(можешь не акции, а обороты, чистую прибыль, активы). Не вижу смысла спорить о фактах.

Что такое отрасль материального производства? Для тебя это не реальная экономика?
Сначала изучи данные (производство сельскохозяйственной и промышленной продукции), потом говори об этом.

Стоимость акций 
Да кого она волнует если их  нынешний заработок это только концерты и корпоративы?! Еще в начале нулевых (я не говорю о более ранних временах) коммерческий успех музыкальных групп измерялся количеством проданных копий альбомов на CD дисках и других носителях. А сейчас что? Кому они нужны? Также как и фильмы, книги и т.п. А ты мне про акции. Не так давно со знакомым разговаривал, играет в группе, спросил его о вариантах монетизации творчества, там все очень сложно. Продать медиаконтент проблемно, т.к. попадая в сеть с первого носителя он фактически благодаря торентам становится бесплатным. Что ему эти акции? Сейчас за копейки можно купить подписки на огромные базы медиаконтента и это тот самый компромисс на который пошла система ради хоть какой то выгоды.

Мне кажется ты слишком увлекся Трамповским твиттером 

Нет там никакой реальной экономики в том то и дело. Это страна которая в течении многих десятилетий производила в основном деньги не обеспеченные дефляционным активом.
Создать огромную пирамиду деривативов совершенно не думая что будет дальше - вот абсурд. Сейчас уже поздно что то делать. Тряхнет весь мир конечно, но центр хаоса будет именно там.

Торренты тут вообще не причем. От каких таких денег они отказались? Посмотри сколько стоили акции этих компаний в 2000 и сколько сейчас.

США сами выходят из Транстихоокеанского партнерства, вводят новую иммиграционную политику, налоговые пошлины на импорт и создают благоприятный налоговый климат внутри страны. Это факты и никто США не заставляет это делать, а наоборот. Это полностью осознанные действия, которые будут иметь последствия.


Ни в какой хаос они не погрузятся. Погрузится весь остальной мир. Их реальная экономика может полностью обеспечить внутреннее потребление, в отличие от остальных. Если доллар обесценится, это будет полностью продуманный шаг с соответствующей стратегией и четким планом дальнейших действий. Менять игру не подготовив новых правил - вот что такое абсурд.

А зачем производителям медиаконтента пришлось отказаться от баснословных прибылей с возникновением торентов? Ни зачем, их более чем устраивал статус кво, но пришлось, т.к. стало возможно с помощью технологий обмениваться информацией фактически любого обьема бесплатно.
Ну и тут та же история, биткоин тот же торент с помощью которого люди смогут обмениваться товарами и услугами без посредников, а это тотальное перекроение общественного договора и как следствие смерть государства в нынешнем виде. Чуть выше taikuri13 ссылку на толковую статью дал, там подробнее разобран этот момент.

Думаю что после того как доллар обесценится штаты погрузятся в хаос. Учитывая тот факт что эта страна просто нафарширована стрелковым оружием веселуха там будет еще та. Хорошо что они за океаном. Им будет не до новых финансовых укладов и уж тем более не до контроля над основными майнинговыми мощностями. Кстати касаемо майнинговых мощностей у нас есть все шансы стать топ 1 в этой области. Климат + профицит энергии.

Зачем государству, которое на протяжение многих лет строило систему глобальной экономики и доллар, как часть это системы, отказываться от этого? Абсурд?


https://bitcointalk.org/?topic=6652.0


Америка закрывается на внутренней экономике, организуется мировой финансовый кризис, доллар обесценивается, обесцениваются все долги(в первую очередь американские), мир строится по новому укладу. Выигрывает та экономика, которая может обеспечить себя и предложить новый финансовый уклад. США берет под свой контроль все основные майнинговые мощности, переводят свои расчеты в цифровую валюту. Всех подводят под расчеты в этой цифровой валюте.

На вскидку не помню ни одной славянской фамилии в движении шифропанков.
[/quote] ты и накамоту не видел

2. Кризис 2008 года показал дальнейшую невозможность экономического роста США за счет эмиссии доллара.
3. В состоянии ступора. Никто не знает какие инструменты можно использовать для дальнейшего поддержания экономического роста, а соответсвенно обеспечения возможности функционирования огромного финансового пузыря, который без должных действий рано или поздно лопнет.
4. США (если не вдаваться в конспирологические теории)
5. Отказ от глобализации, а соответственно от поддержания долларовой системы.
6. Отказ от поддержания долларовой системы главным ее бенефициаром может означать только одно, то что этот инструмент должен быть заменен на что-то новое и более эффективное.

Чем же можно заменить доллар в мире, где человек уже не может жить без смартфона, где интернет стал основным источником знаний, развлечений, покупок и времяпровождения? Ответ сам напрашивается.

По поводу скама бирж и т.д. Скам был, есть и будет в системе где есть деньги и нет должного регулирования. Но скам идет рядом с биткоином, а не лежит в его основе.

[/quote]
у меня всиво адэн вапроз:
ты сам веришь в то что пишешь ,или ты меня троллить вздумал?

Гэвин кантачил с ЦРУ  это с какого то фильма?

слушай блин . вся мировая экономика завязана на долларе и если доллару придет пиздец то его ничем не смогут заменить.
ты вообще как себе представляешь что биткоин заменит доллар? просто объясни как сей процесс будет происходить и как будет озвучен со стороны американских властей?
Заявление Трампа:- это мы придумали биткоин! самая исключительная нация на земле
ты понимаешь что в таком случае америки просто не станет?
если уже по сложившимся историческим моментам доллар крепко занял свои позиции,то на основании чего биткоин займет его место?

Абсолютно правильного ответа никто из нас не знает. Но я озвучу свое мнение, которое по крайне мере вписывается в существующий мировой уклад.

1. Неизвестно кто был настоящим создателем биткоина. Существует правдоподобная теория, что это спец службы США.
Известно что Гэвин Андресен контачил с ЦРУ как раз после того как Накомото отстранился. И это как минимум не соотносится с твоим мнением что он никому не интересен и не представляет угрозы для «текущего режима».


На вскидку не помню ни одной славянской фамилии в движении шифропанков.

2. Кризис 2008 года показал дальнейшую невозможность экономического роста США за счет эмиссии доллара.
3. В состоянии ступора. Никто не знает какие инструменты можно использовать для дальнейшего поддержания экономического роста, а соответсвенно обеспечения возможности функционирования огромного финансового пузыря, который без должных действий рано или поздно лопнет.
4. США (если не вдаваться в конспирологические теории)
5. Отказ от глобализации, а соответственно от поддержания долларовой системы.
6. Отказ от поддержания долларовой системы главным ее бенефициаром может означать только одно, то что этот инструмент должен быть заменен на что-то новое и более эффективное.

Чем же можно заменить доллар в мире, где человек уже не может жить без смартфона, где интернет стал основным источником знаний, развлечений, покупок и времяпровождения? Ответ сам напрашивается.

По поводу скама бирж и т.д. Скам был, есть и будет в системе где есть деньги и нет должного регулирования. Но скам идет рядом с биткоином, а не лежит в его основе.

Это моя ситуация с самого детства, мне не платят за идеи (грустная улыбка).


Тут могут быть только предположения, очень сложно сказать, как это будет исполняться.
Если полностью исключить человеческий фактор - то получается, что все люди должны будут избавиться от термина "доверие", так как для него больше не будет места. Все становится прозрачным, каждый шаг, каждое действие, каждая приходно-расходная операция - все это будет записано навсегда.

А в дальнейшем - именно человеку не будет места в таком механизме. Потому что человек проиграет машине, алгоритму. И везде, где появляется человек - всегда будет место для человеческого фактора, человеческой ошибки.

Посмотри, такие ситуации происходят каждый день, бухгалтер нажал не на ту кнопку, невыспавшийся водитель дал больше газа в повороте, не выйдя из него, политиком двигают амбиции, а не реальная польза... этот список бесконечен.

Если говорить о будущем, то одним из возможных вариантов будет постепенное исключение человека из различных сфер деятельности. Своеобразная эволюция, где уступает более слабое звено.

Вот один из вариантов развития будущего в абсолюте, когда человек отходит в сторону, возможно к более творческой работе, возможно искусство, тут все варианты.

Как только люди избавляются от доверия - им больше не надо думать о том, кто или какая структура исполнит/не исполнит обещанное. Здесь появляется четкость, новое знание.

Готовы ли люди к этому? Я думаю, что нет.

Человечество, само по себе - это конкуренты, в первую очередь друг другу. Поэтому либо придется пересмотреть свои желания, где хочется больше, чем у соседа, либо придумать то, как получить больше, используя свои новые навыки.
Даже получив безусловный доход - не каждый сможет лежать и просто получать деньги. Необходимо действие, мысли, творчество, в конце концов. Поэтому сам по себе человек не остановится, возможно откроются совершенно новые пути для развития.

А машина - думаю, что врядли это будет машина для исполнения любого человеческого желания. Основная задача - освободить человека от повседневной, рутинной работы, освободиться от посредников, от необходимости работать за еду (конечно утрированно, но со смыслом).  В большинстве своем - человеку не особо много и надо.

Поэтому вместе с приходом алгоритмов в нашу жизнь - придется забыть о навязанной нам философии потребления, купи это, купи то, а сосед уже две купил...

Ведь на самом деле достаточно нормального жилья, хороших продуктов и качественной одежды, не надо гнаться за каждой блестящей новинкой, проще и практичней направить свою энергию например в науку, изучение чего-то нового.

Только вот здесь существует тонкий момент. Ведь с существующей фиатной системой - такое распределение невозможно. Инфляция гонит философию потребления только вперед. А если система будет другой? А если не надо будет раскручивать инфляцию и государства потеряют контроль над печатным станком?

Думаю, что никто не сможет сказать о том, для чего же на самом деле придуман биткоин.

---

Написал про одно, а вы тут про новый финансовый режим
Вот как интересно получилось.

создан он был - группой лиц (единомышленников) скорее всего русскими или  гражданами постсоветского пространства.
а теперь я тебе как ребёнку расскажу как все начиналось :
люди придумали биткоин
люди запустили биржи
люди поняли, что на кучке энтузиастов далеко не уедешь и стали накручивать объемы .
люди запустили всю остальную экосистему .
эти же люди скамят биржи,. ибо если этого не делать, то в определенный момент наступит крах биткоина., ибо в определенный момент фиата на всех не хватит и биткоин запишут в скам .

ты действительно думаешь ,что если бы биржи не скамились,то биткоин был бы до сих пор жив?
первый сильный рост битка и тут же скам Мгокса, ибо тогда не было столько фиата, чтобы выкупить все битки у наивных граждан .
с Мгокса биток перекачивал на btc-e и вот же совпадение,после очередного скачка биткоина -очередной скам одной из крупнейших бирж . а тем временем биткоин перекачивал на бинанс . догадайся что будет дальше? возможно скамимть бинанс будет просто верх наглости и они запросто соскамят что нибудь другое.
эти же люди сидят у вас в голове (очень крепко)

про то что биткоин придумали спец службы или американские власти я даже слышать не хочу. это сказки для детей .

либо готовится что то новое и в ближайшие время централизованные биржи уйдут,или останутся только те кто реально может доказать свою прозрачность и законность . либо их вообще никаких не будет . и будет только децентрализованный обмен . но там много нюансов и я думаю это будет не скоро, а скорей всего после скама бинанса или такой же крупной биржи.

ps/ еще как вариант могут соскамит  Tether, который есть практически на всех крупных биржах.
вообще надо признать люди там сидят талантливые и что им может придти в голову можно только догадываться .
просто случайных людей в биткоине нет. и если  Tether допустили в этот мир, значит это согласовано .
 и вот еще если поразмышлять) у меня сегодня такое настроение -поразмышлять:-) так вот. если задуматься как начиналось восхождение биткоина,вот сами подумайте ..в первые лет 5 речи о какой то прибыли вообще не могло быть. там только вкладывали в пропаганду биткоина и первые ощутимые деньги,(как я думаю)  начали поступать в 15-ом 16-ом году.но там и речи быть не может о миллиардах.какие то деньги - на житьё-бытьё :-)
 ну и конечно пик активности это 17-й 18-й и как мне кажется,если получилось несколько сотен лямов сорвать и то хорошо.
а до этого люди просто ждали . то есть представьте 10 лет ожидания . это вам блядь не за молочком  сходить))
при чем на протяжении 10-ти лет биткоин только рос . это что значит? ну вот если бы организаторы сливали постоянно,он бы разве рос?
и еще очень важный момент .: людей и сейчас в крипте очень мало, а года три назад было в разы меньше .
 у меня все))

 

Иллюминатами, это ж очевидно
Чтобы замести следы
В состоянии тлеющего экономического пиздеца
Волшебный пендель крипты
банкстеры

Бьют по рукам

революшн и новый экономический порядок

Оно не думает, ему нечем. Это агрошкольник который проебал всё отложенное со школьных завтраков на бирже и теперь усиленно дымит пуканом по этому поводу, не обращай внимания.

1. Никто точно не знает. Контрвопрос - а это так важно? У биткоина открытый код - в этом суть. Каждый может ознакомится и протестировать его на предмет уязвимостей. Десятый год идет - полет нормальный. Или премайн в 1кк покоя не дает?
2. Потому что тот кто его создавал окончательно убедился в несовершенстве существующей финсистемы. На самом деле попытки создать нечто подобное были и раньше, просто не было технических условий для этого.
3. В плачевном состоянии. Для ее развития нужен новый цикл проходящий через дефолт.
4. Финансовые элиты в виде банковских картелей во главе с ФРС.
5. Паника.
6. Прогнозировать сложно. В виду неминуемости дефолта можно предположить, что общество придет к выводу что построение экономики на дефляционном активе несет гораздо меньше рисков чем нынешний статус кво.

P.S. И да, относительно того что биткоин это новый режим. Разумеется!

А ты никогда не думал о том, что возможно биткоин и есть новый режим?

Тезисно:
1. Кем он был создан?
2. Почему он был создан после кризиса 2008 года?
3. В каком состоянии находится текущая мировая экономическая система и что нужно для ее развития?
4. Кто является главным бенефициаром текущего режима?
5. Какие изменения происходят у этого бенефициара сейчас?
6. К чему это может привести?

А как отличить чистые битки от нечистых? Где увидеть списки грязных адресов, которые пожизненно клеймят монету?

миллай мой, так откуда ты тогда знаешь, сколько там продают и покупают?

историю про внеберживые торги считаю не состоятельной

Так там истории в принципе не может быть. Вы фактически нашли человека по объявлению в газете и проводите с ним сделку. Основная задача локала - это обеспечить гарантии честности сделки.

Плюс не забывайте, что с человеком с которым Вы хотите провести сделку можно торговаться, если Вы захотите большего объема с ним, то он и в цене может подвинуться.

Внебиржевые, это покупка-продажа криптовалюты не на бирже. Типа сервиса локалбиткоин, только для очень крупных сумм.



Скажу сразу, я не торгую на ОТС, поэтому просто предположение на уровне здравого смысла.

Суть в том, что не смотря на большие обьемы ОТС рынка, там значительно расширен спред, у бирж он значительно уже, во первых сделки идут сразу по одной фиксированной цене и сделки не так часты, как на бирже. Именно из за этого и спред больше.

Второе. Это покупка выше рынка и на крупную сумму сразу большого обьема "чистого биткоина" у крупных майнеров. Это сверху. А снизу, покупка значительного количество биткоина ниже рынка, так как это по сути оптовый рынок, а там всегда дешевле, чем в розницу.

Таким образом мы имеем примерно следующие. Если на обычной бирже цены примерно следующие:

3599-3600 то на ОТС рынке цены должны быть примерно на -10% и +10% возможно и больше, но примерно такими

3239.1-3960

Таким образом, те кто покупает "чистый биткоин" переплачивают за качество, а те кто покупает ниже рынка, получают скидки за купленный обьем.

Те, кто покупает "чистый биткоин" по любому не будут заводить его на биржу, чтобы не смешивать с другими деньгами, а не только по соображениям безопасности.

Ну а вот те, кто купил ниже вполне, могут часть заводить на биржу и продавать по нормальной цене.

Так, ну с биржами понятно. При их низкой ликвидности любая значительная сделка серьезно двинет курс. При этом курс все-таки определяется балансом спроса-предложения.
Отсюда, лично у меня, еще вопросы: определяется ли курс на ОТС также спросом-предложением(но как это реализуется технически в отсутствие биржи??) или они там торгуются от текущей себестоимости майнинга плюс некая надбавка за надежность? Тогда насколько
 курс ОТС в итоге отличается от биржевого и в какую все -таки сторону?

Вообще, возникло подозрение, что реальный, настоящий курс куётся на ОТС, а крупные биржи уже слизывают и если надо подгоняют курс у себя, поближе к реальному. Ну а мелкие смотрят на крупных.  

Слишком мелкая ликвидность бирж. +такими суммами арбитражить не получиться из - за того, что:
1. Как уже указывалось будет резкий демпинг цен, что в целом невыгодно арбитражёру. Арбитраж в пользу биржевого планктона получится (это если продавать по рынку). Зачем им раньше времени резать курицу, несущую золотые яйца? Зачем её вообще резать, если можно получать стабильный доход золотых яиц?(пусть даже и раз в несколько лет).
2. Тот, кто закупается крупными суммами на ОТС торгуют на долгосроке. Постепенно закупаются на низах, постепенно распродаются на верхах. Служение капиталу не терпит суеты.