Topic: Стоит ли сейчас инвестировать в Биткоин? - page 65. (Read 22466 times)

Да биткоин опускался, но как красиво он вернул свои позиции.  

 Ок. возьмем ситуацию не из крипто мира, где это может касаться каждого человека: работаешь целый месяц на работе, получаешь валюту свой страны, что то тратишь что то откладываешь, и то что остается куда девать? В валюте своей страны хранить "под матрасом"? Так эта стратегия уже обречена на провал. Единственным на сегодняшний день приемлемым вариантом до сих пор считаю покупку долларов. Теперь возвращаемся в крипто мир, и стратегию хранения активов в USDT считаю аналогичной фиатному миру, а ценность национальных валют не стоят на сегодняшний день ничего. Кроме тех случаев, где ты живешь в США, Швейцарии, или Британии и возможно еще нескольких стран. Так что да, USDT может быть.
 
 Хотя сейчас политика США с включением печатных станков на всю мощность очень сильно настораживает, потому что я не малую часть своих средств держу в долларе. Если смотреть на историю, то доллар США пережил две мировые войны и даже не хочется верить, что для доллара все закончится так банально. Но все же, с каждым днем здравый смысл говорит о том, что нужно инвестировать свои средства в биткоин.

Видите, taikuri13, я вообщем то нищеброд и одновременно человек очень консервативный☺.

Это заставляет меня сожалеть о тех моментах, когда можно было увеличить число своих Bitcoin без необходимости спекуляций на всяких шиткоинах.

В частности, я очень хорошо видел дно Bitcoin в 2019 году, знал что к 2 000 $ цена ну никак не пойдет, что Bitcoin по 3 500 $ это дар Судьбы, но у меня совсем не было денег, чтобы произвести закупку😞

Также я очень ясно видел, что 20 000 $ это локальный хай Bitcoin (мне обьяснили это и Poptop, и тот отличный трейдер из Телеграм канала, о котором я вам рассказываю).

То есть все расклады были понятны, инструменты для умножения своих сатошей (раз в 5 можно было их умножить) тоже были, но не воспользовался...

А информация была чуть ли не инсайдерская, потому что тот трейдер в буквальном смысле сьездил в тот банк, который обслуживал tether и все там разузнал.

На тот момент там действительно все было честно (обеспечение 1 $ = 1 tether) работало как часы.

Это была одна из причин почему за tether так ухватились китайцы и стали использовать его для трансграничных переводов вместо Bitcoin.

А вот потом ситуация изменилась и сейчас нет ни обеспечения USDT долларами, ни свободной конвертации в доллары США🔢

Я не понимаю, почему все криптаны считают Тетер криптовалютой, причем той, которая держится на плаву уже пару лет. Для примера - что бы было с BTC, если была бы возможность заморозить платеж в нем или же заблокировать. Но если Тетер такое делает, это не скам, а вполне нормальная крипта?

Следует понять, что этот стейбл - изначально скам, а не крипта, просто подстилка под регуляторов. И мне без разницы, какой из админов в неизвестных мне телеграммах сможет забанить за правду.

Тем не менее Tether не соскамился, а Bitcoin медленно опускался с 19 000 $ до 3 500 $. А это почти "- 5 иксов"😜

И как оказалось пересидеть в USDT было более полезным для депозита.

В 2018 году помимо форума Bitcointalk я еще сидел в одном Телеграм - канале для трейдеров. Он был "для своих". Там было всего сотня участников.

Владельцем канала был один очень опытный трейдер, жизнелюб и выпивоха. Он был очень благодушный и никого не банил, даже в ответ на прямые оскорбления.

Банил он только за одно - за высказывания, что Tether скам. Это его приводило в бешенство.

Он кричал, что такие люди подводят хомяков под потерю депозита и что сейчас (2018 год) сидеть в USDT это самое  нормальное дело.

Тогда я воспринимал это, как его странность, простительную, так как в остальном он был абсолютно адекватным.

Но сейчас (когда прошло много времени) я прихожу к мнению, что он был и в этом вполне адекватным🔢

В USDT перешли единицы в 2018 большинство так и осталось в альтах с надеждой, что рынок оживет и вернет свои позиции, но этого не случилось. USDT конечно можно использовать как инструмент для сохранения стоимости, но с ним тоже не все так просто, заморозки счетов/транзакций не одиночны.

Как показало время, самым правильным решением могло быть просто перевести все альты в биткоин и холдить его. Предполагаю, исходя из той картины что я сейчас наблюдаю, когда рынок альтов по прежнему продолжает проваливаться, правильно будет и дальше придерживаться стратегии с пополнения портфеля биткоином. Я думаю что 13 - 14к это точно не предел для роста цены битка.

Для меня стейблкоины это своеобразная ловушка для трейдеров, которая вполне вероятно сработает в будущем. Это слишком удобный инструмент, чтобы соединить биржи, людей, кто на них торгует - с регуляторами и налогообложением.  Они показали государствам идею прозрачной и полностью контролируемой криптовалюты, поэтому, в одном из возможных вариантов, когда появится гос. крипта, то она будет выдавливать в первую очередь именно стейблы, чтобы получить полный доступ ко всем транзакциям любого человека.

Ну и насчет "медвежьего" - сейчас-то многим понятно, что если в декабре выйти, а потом в марте зайти, а потом снова выйти и снова в марте зайти, то миллионы долларов из мечты вполне превратились бы в реальность  Только так не бывает, ну кроме FontSeli 

Биткоин за этот короткий срок показал себя очень достойно. И если бы не тот хайп - было бы еще лучше, так как сейчас в минусе только те, кто на самых пиках покупал. И те, кто не понял и слился.

У меня все тоже самое.

Есть большое недоверие к стейблкоинам и оно вытекает из трех причин -

1) В настоящее время я оцениваю Bitcoin, как более ценную сущность, чем фиатные валюты. Соответственно его рост может быть очень неожиданным и можно просто не успеть выйти в Bitcoin по комфортной цене.

2) Стейблкоины как правило хранятся на биржах, а я не очень доверяю биржам. Ситуация с Okex очень показательна. Сейчас определенные проблемы намечаются и у криптобиржи Binance (как раз сейчас это обсуждается в топике Аналитики). Диверсификация инвестиций, конечно помогает, но как справедливо сказал Тайкури13, даже часть своего депозита терять неприятно и болезненно.

3) Я не доверяю самим стейблкоинам, то есть их эмитентам. Возможен неожиданный скам или конфликт с регуляторами. Тут тоже можно диверсифицировать риски. И тоже есть неприятная перспектива потери части депозита.

Поэтому я сейчас не рассматриваю стейблкоины, как элемент своей системы инвестиций.

При этом я уважаю позицию тех, кто их использует. Например, в 2018 году использование USDT (как оказалось) было весьма мудрым решением.

Как оказалось это был очень хороший инструмент для сбережения стоимости инвестиций в условиях медвежьего рынка🔢

Считаю, что долгосрочные инвестиции - это срок в 10 лет и больше. У меня ситуация немного иная, я хочу видеть BTC платежным средством, так как очень не хочется выходить в доллары, в эти бессмысленные бумажки.


Если рассматривать риск-менеджмент, то в данное время у нас с вами очень резко отличаются оценки. По вашему - можно посидеть в стейблах и потом откупиться. Для меня - очень страшно наблюдать, когда ты в стейблах, а свечка уходит на +3к и теперь цена 13к.


И здесь у нас тоже все по разному. Для меня хранение средств на бирже просто не приемлемо. Но вот про определение намеченных точек очень интересно узнать.

При инвестициях в Биткоин есть несколько различных стратегий :

1) Простая покупка с той или иной периодичностью.

Самый простой способ инвестирования. Биткоин покупается, когда есть свободные фиатные средства либо производятся регулярные ежемесячные закупки. Инвестиции производятся вне зависимости от цены Биткоина.

2) Закупка с усреднением.

Более сложная стратегия, которая уже требует определенного мониторинга рынка и финансового планирования с целью создания резерва фиатных средств для усреднения.

Суть метода - периодически закупается Биткоин, а во время коррекций осуществляется усреднение с целью приобретения Биткоина по максимально низкой цене (желательно закупка на локальных лоях).

3) Покупка и продажа Биткоина (а возможно и других криптоактивов) с целью увеличения общего депозита в BTC.

Наиболее сложный способ инвестирования. Инвестор (а скорее уже даже трейдер) стремится закупать Биткоин на локальных лоях, а продавать соответственно на хаях.
Метод требует не только финансовой дисциплины, но и постоянного мониторинга рынка, а также способностей и навыков трейдера.

Все три метода имеют право на жизнь. Каждый может выбрать то, что более соответствует его темпераменту, навыку и образу жизни🔢

Понятие долгосрочных и краткосрочных инвестиций весьма расплывчато, по крайней мере вы так и не смогли ответить мне что такое долгосрочные инвестиции и сколько по времени (по времени ли либо до определенного роста цены) нужно хранить Биткоины чтобы эта инвестиция считалась долгосрочной. Я не ставлю себе никаких целей по срокам хранения типа: "Биткоин полежит до декабря 2021 а дальше зафиксируюсь", я увидел что цена выросла до той точки что я себе наметил - я продаю то количество монет, которые наметил, вырученные средства направляю в ожидание падения цены чтобы откупить уже большее количество монет. Я не делаю это каждый день. Иногда между стадиями покупки и продажи и наоборот проходит несколько месяцев, а то и дольше.


Да все что угодно. Бот постоянно заряжен на нужные мне ценовые точки как продажи так и закупа монет. Ситуация что вы написали с выбиванием стопов и последующей ракетой вверх возможна и даже была несколько раз на моей памяти. Ничего критичного в этом случае не происходит, я жду коррекции и откупаюсь. Единственное что плохо в этом случае - это сидеть в стейблах.
В марте же, например, стопы мне очень помогли.


Я к этому отношусь проще. В нескольких корзинах яйца разбить гораздо сложнее, все бабушки это знают.


Стэйблы я не вывожу, стейблы у меня почти всегда на биржевых кошельках. А вот Биткоины вывожу, если вижу что роста в ближайшее время не предвидится и до намеченных мной точек двигаться еще долго.

По моему наш разговор начался с разных подходов, я говорил про то, что у меня основная часть лежит в BTC, к ней добавляется закуп и то, что приходит прибылью. Ваша точка зрения - спекуляция краткосрочные инвестиции на весь баланс биткоинов.


Разделив на несколько - конечно вероятность увеличивается, тут все логично. Но даже потерять на двух - будет ощутимо больно, особенно при подорожавшем BTC.

А вот второй вопрос в том, что вы выводите на кошелек, когда BTC уходит в пике? И если у вас стейблы, то каким образом, не храня их на бирже - вы поймаете нижние точки, без выставленных ордеров?

Все так, инвесторы типа Кийосаки хорошо популяризируют биткоин, на счет пузыря он уже давно это говорил:


"Topгoвый цeнтp Mall of America в Mиннecoтe oбъявил, чтo пpoпуcтит втopoй плaтёж пo ипoтeчнoму кpeдиту в $ 1,4 млpд… Эффeкт дoминo зaпущeн. MBФ зaявляeт, чтo к кoнцу 2020 гoдa дoлги выpacтут c $ 6 дo $ 66 тpлн. Пoкупaйтe зoлoтo, cepeбpo и биткoины."
источник: https://happycoin.club/robert-kijosaki-prizyvaet-pokupat-bitkoiny/

 Так вот про пузырь наверное только ленивый сейчас не говорит, и конечно таких объемов напечатанных новых долларов еще не было в истории, возможно в этот раз он таки лопнет. Трудно представить, что может изменить ситуацию.  

Тут очень много обстоятельств побуждающих к покупке Биткоина.

Да, денежная масса в долларах увеличилась на 22 %.

Но происходят и другие события. Например, активно идет создание цифровых государственных валют (прямо наперегонки).
А что это означает?

Есть конкретный богатый человек и он задается вопросом - а я вообще смогу потом конвертировать свои фиатные деньги в новые цифровые правительственные деньги ?

А если деньги нажиты нечестным путем ? А если отменят наличку, а у меня деньги лежат в чемоданах под кроватью?

А если я живу в Иране или на Кубе и у меня припрятаны доллары. А как я потом обменяю их на новые деньги ?

Может лучше купить сейчас Биткоин, который постоянно дорожает и с ним дождаться перезагрузки финансовой системы?

Уверен, что многие сейчас задаются такими вопросами.

А с точки зрения хранения, легкости осуществления транзакций и отсутствия посредников Биткоин имеет огромные преимущества и перед золотом, и перед серебром🔢

Биткоин имеет максимальную ликвидность + доверие из-за относительной децентрализации, благодаря этому видим постепенное принятие его всем миром, и прежде всего развитыми странами.
Недавнее исследование показывает, что 61% богатых инвесторов в Европе уже купили или планируют покупать цифровые активы.


Но максимальный прирост новых инвесторов в криптовалюту случился только после пампа биткоина - 2017- 2018 г. Логично, что при достижении нового ATH стоит ожидать новый приток инвесторов.


К тому же принятию биткоина способствует невиданное увеличение количества $ на 22% за этот год, недаром умные инвесторы типа Kiyosaki стали искать дефляционные активы, призывая готовиться к краху пузыря и покупать золото, серебро и биткоин.

 

Потому что я не маленький мальчик и не торгую на всяком шиле, у меня есть пяток проверенных бирж, которым я более-менее доверяю, вот на них и торгую. Все мои биржи не скаманутся. Если Биткоин ушел в пике или долго топчется на месте, то вывожу к себе на кошелек все.


Продать и вывести в фиат на совсем, и продать с целью откупить на следующем падении - это разные вещи.

Откуда такая уверенность что биржи на которых вы торгуете не скаманутся?
Я даже не хочу перечислять биржи и убыток от уже закрытых бирж.
Люди вон до сих пор ждут и на что-то надеятся.
Я не покупал биткоины за фиат.
Я в крипте с 2013 года, майнил, торговал альтами. Наращивал депо биткоина именно за счет альтов, когда это было возможно, 2017 год открыл просто огромные возможности.
Мне не "горит" продавать биткоин по текущим ценам.
Будет выше цена, возможно продам какую-то часть, посмотрю по обстановке.

Увеличивается за счет чего? Только за счет новых инвестиций, осуществляемых на доходы со стороны? У меня же увеличивается за счет того что время от времени я продаю Биткоины и потом их откупаю.


Я тоже не сильно разбираюсь в даже имеющемся боте. Я использую его только для выставления стопов, хотя возможностей там гораздо больше. Мне просто повезло с друзьями.


Объясняй не объясняй про откуп с помощью бота, а тайкури все равно не слышит))

Разумеется У меня пока ничего не получилось, потому что я не вышел и как писал раньше - основная часть у меня лежит и только увеличивается. Но могу сказать, что начал покупать с февраля 2019 года и продолжаю это делать.


Конечно я не настолько разбираюсь в ботах, но всегда после резкого взлета цены может быть такой же, а то и по резче - спад. Ну и наоборот, само собой. И бот, конечно может откупать биткоин при резком взлете, но сможет ли он поставить самостоятельно стоп, а случай резкого спада? Особенно, если такое будет происходить достаточно быстро. Помню, что бот неплохо работает на небольших колебаниях, хотя возможно у вас он особенный и более умный.


Так вы же торгуете полным объемом средств в BTC. Поэтому манипуляций тут немного, либо торговать в паре к доллару, либо к альтам. И, если биткоин уходит вверх, а у вас его нет, тут никакие манипуляции не помогут. И мне хватит моего депо

---

Ох уж эти спекулянты 

Я инвестирую в новую экономическую систему, когда BTC будет замещать хотя бы небольшую часть фиатных платежей. И тогда мне не надо будет платить долларами, я буду платить биткоином.

ps: У меня точка выхода повыше, чем 100к И мне не особо нужна эта сумма в фантиках, потому что если BTC дорастет до 100-а, он обратно уже не опустится. И да, я не верю, что его сейчас так спокойно смогут свозить на эту вершину.

Вы читаете что я пишу? За названный промежуток времени у меня получилось гораздо больше чем х2. А что получилось у вас?


В том то и дело что не буду находиться я в стейблкоине, в случае стремительного роста бот откупит Биткоины. Я немного снижу прибыль, но останусь с Биткоинами в кармане при полете на луну.


Бывало такое, что когда я откупал Биткоин, его цена падала на несколько месяцев, но я нисколько не сомневался что он вырастет опять и я ничего не потеряю. Это именно та изюминка, чем хороши инвестиции в Биткоин.


А что через несколько лет произойдет? Если Биткоин полетит на 50к, я к этой цифре выйду с серьезно увеличенным депо за счет своих манипуляций. А вы будете все с тем же количеством монет + добавочное за счет дополнительных инвестиций за средства с других доходов.

---

Ох уж эти инвесторы на долгосрок. 
Вы инвестируете с какой целью? Заработать? Значит тоже спекулируете. Что значит долгосрок, полтора года, пять лет, десять? А если по прошествии 5 лет цена будет ниже чем та, по которой вы инвестировали, вы будете все равно продавать или будете держать еще 5 лет? А что будет если через неделю после покупки битка по 13к он вырастет до 100к, вы будете продавать или продолжите держать на свой "долгосрок"?

Вы банально путаете инвестиции и спекуляции.
Это несколько разные вещи.
То, что вы купили и через месяц или два продали - это никак уж не инвестиция, это самая обыкновенная спекуляция.
А вот если вы купили с целью долгосрочного хранения и чтобы заработать на этом - то это уже инвестиция.

Конечно, никто не знает какой будет цена через полтора года.
Но так же никто и не знает какая биржа скамнется.
Так что каждому свое, время всех рассудит.