Topic: Форум недоступен из России - page 18. (Read 17214 times)

Слыхать то слышали. Вопрос нас волнует собственно один, а именно как будет в дальнейшем работать  БТТ? И смогут ли наши пользователи спокойно выходить сюда, писать что-то, общаться. Или это смогут делать только те, кто за пределами страны. ?Понятно дело, что правильно отслеживать всякий экстремистский трафик, и как то с ним бороться,  но форум то далек от таких мыслей, вообще он как то неправильно что заблокирован по каким то надуманным судебным решениям.

Все провайдеры в России в обязательном порядке используют технические средства для глубокого анализа трафика с момента вступления в силу пакета Яровой. Проще говоря, у каждого провайдера на входе (или на выходе, зависит откуда посмотреть) стоит чёрная коробочка, сертифицированная в ФСБ, и весь трафик от конечного пользователя проходит через неё. Странно, что кто-то об этом не слышал.

А еще стоит добавить то, как активно двигается разработка  и прикрутка ко всему этого самого AI.
Скоро вообще тотал контроль с этим инсирументом, вообще все вычислит только чихнуть неправильно  успеешь, а тебя уже забанили...


А по моему и правильно делаешь! Настоящий криптан за такую шнягу, как впн не платит!   
А вот про DPI, и кто там с ним и как взаимодействует, так об этом многие не слышали, но настает время узнать и о его существовании и возможно малость изучить.

Самое жесткое что могут ввести (после полного обрубания внешних каналов) это белый трафик - типа если трафик не весь естественный а хотя бы с вопросиками какими-то то просто бан абонента. Не думаю что тут какие-то маскировки помогут.

Кстати, сегодня опять появились проблемчики с ПротонВПН (мобильным) - отвалились некоторые "секретные" сервера которые я в этой теме перечислял. Надеюсь временно (хотя на чем такая надежда может основываться хз). А ведь я использую их фельдеперсовый stealth протокол.

К разделу "политика" претензий как раз не было никогда, а о причинах блокировки, как ни странно, ранее писали в этой же теме:
1. Раз
2. Два

Актуальные блокировки всегда можно проверить тут: https://reestr.rublacklist.net/ru/?q=bitcointalk.org
На данный момент там две записи оставили: ту что про налоги и ссылку на главную (остаётся лишь предполагать, что по причине рекламы азартных игруль).

Альткойнстолкс уже очень давно в состоянии недожизни: с одной стороны, некоторые реальные пользователи иногда туда ещё захотят и могут что-то написать, но, в целом, пишут там на всём форуме, включая английские разделы, давно только спамеры и очень изредка отдельные представители проектов. Реальные пользователи там не общаются. Некоторые ещё надеются, что бобик оживёт, но у меня надежд мало. Там админ надеется маленькой копеечной сейчас кого-то заманить, выдавая время от времени призы в пару баксов за открытие топиков, но зачастую приз выпадает новостному боту, так что это никого, собственно, не привлекает.

Здесь же хотя бы даже и английские разделы есть. Плюс в русском локале есть те, кто уже релоцировался, а также те, кто и изначально живёт за пределами благостного контроля российских рестриктивных ведомств. Так что, может, окончательное выпиливание всех, кто заходит с территории РФ, и не убьёт ещё локал... Хотя у нас и так всё довольно сложно, хотелось бы больше активных хоть немного прошаренных в крипте пользователей, а не меньше...

Я вот только не так давно пришел к одному выводу. В чем же, собственно говоря, есть отличие РФ от республики Беларусь. В РБ руководство страны старается идти в ногу со временем и не вводит тотальный запрет на новые прогрессивные технологии. Дают зеленый свет технологии блокчейн и её производным. Делают всё, чтобы не остаться в будущем на обочине цивилизации. Такую линию "партии" я поддерживаю.

А что есть такого на БТТ, чтобы его блокировать? Раздел "Политика" портит всю "малину"? Больше причин не вижу.

Ценность форума — в большом сообществе. А если останется только пара-тройка прошаренных…. Что они будут тут делать? Ну разве что участвовать в жизни англолокали… Много есть криптофорумов, в которых осталось пара-тройка пользователей. Да тот же Альткойнстолкс. Там в последнее время вроде трое и общались друг с другом. Сейчас, наверное, уже нет.
Склоняюсь, что это действительно только начало. Наверняка методы фильтрации трафика будут совершенствоваться, чтобы облегчить жизнь блокировщикам...
Я вот этим инструментом и пользуюсь, чтобы заходить на форум и уже очень давно. Работает в целом неплохо. Иногда, очень редко, правда, что-то там с серверами, видимо, не то и приходится пользоваться анонимайзерами. Но как правило это быстро чинят. Сервис бесплатен, как раз для меня. Я принципиально не пользуюсь платными инструментами. Но насчёт направленности против DPI этого сервиса я ничего не слышал.

Добавлю, уже в контексте обхода системы DPI. Потому что тема важная и, на мой взгляд, требует обсуждения со стороны всего сообщества. Инфа тоже устаревает с течением времени, а практический опыт вообще бесценен!

Есть пара инструментов, которые характеризуются повышенной автономностью, так как не используют какие-то сторонние серверы. То есть вы устанавливаете его к себе на ноутбук и он там работает. Независимость это большой плюс таких инструментов.

Но есть и существенные минусы таких систем. Вы же помните, что вся инфа по вашим заходам на различные сайты храниться полгода? Так вот, с глубокой фильтрацией трафика инструменты борются отлично. Но вашу инфу они совсем не скрывают! Там нет шифрования и поэтому у вашего провайдера вы все, как на ладони. Может быть тут поможет связка этих инструментов с VPN, но это если это будет работать вместе (не тестировал) и если будут к тому времени работающие VPN (точно в этом не уверен).

О каких инструментах идёт речь?

1) https://censortracker.org/

Создатель - Роскомсвобода

Особенности - специальный плагин для Chrome и Firefox.

2)  GoodbyeDPI (https://github.com/ValdikSS/GoodbyeDPI/releases)

(https://github.com/bol-van/zapret)

Особенности - предназначен для работы с ОС Windows и ОС Linux соответственно (в отношении Linux можно наверно и на смартфон эту систему поставить, но вопрос нужно исследовать дополнительно)

3) Green tunnel

https://github.com/SadeghHayeri/GreenTunnel/releases

Особенности - предназначен для работы с ОС Windows, MacOS, Debian 

Такую вот инфу накопал, всякие идеи и обсуждения приветствуются, может у кого-то есть опыт применения инструментов, может кто-то выскажется по применению этих инструментов в связке с другими инструментами (думаю тоже интересно покопать в этом направлении, может что интересное можно накопать).

Вот наверное уже стоит приступать к изучению технологии DPI.
Просто если как пионер, "будь готов, всегда готов", это точно будет может быть и полезным через некоторое врмя. Итак:
Deep Packet Inspection (DPI) — технология проверки сетевых пакетов по их содержимому с целью регулирования и фильтрации трафика, а также накопления статистических данных.
В отличие от брандмауэров, DPI анализирует не только заголовки пакетов, но и полезную нагрузку, начиная со второго (канального) уровня модели OSI (Open Systems Interconnection model).
Технология позволяет интернет-провайдерам и государственным органам применять гибкие политики QoS* к различным видам трафика, ограничивать доступ к запрещённым ресурсам, выявлять вторжения в сеть и останавливать распространение компьютерных вирусов. (WIKI)
*QoS это обеспечение более предсказуемого поведения сети передачи данных при работе с тем, или иным типом трафика, путем обеспечения необходимой полосы пропускания, контролем над задержкой и джиттером и улучшением характеристик при потере пакетов.

Для начала.... 

Если они сумеют решить техническую сторону вопроса, то дело будет не в платности или бесплатности, дело будет в используемых технологических решениях. Тогда просто все работающие на определённых принципах VPN перестанут работать. Потенциально можно будет искать индивидуальные решения, и, думаю, для одного форума с не очень большим трафиком их как-то можно будет попытаться организовать, но это, скорее всего, потребует уже каких-то навыков в области айти, хотя бы даже элементарных, так что будет доступно очень немного кому.

Будем надеяться, что те, кто говорят, что VPN уже умеют в достаточной степени маскироваться под естественный трафик, правы, и не получится отключить все VPN вообще... это всё-таки более оптимистический сценарий. Иначе от российских пользователей локала останутся только те, кто уже успел воспользоваться уехать и, может, ещё пара-тройка самых прошаренных...

Умеешь ты взбодрить конечно. Я так понимаю надо закупаться впн заранее и бесплатные варианты больше не прокатят? Или вообще никакие не прокатят?
Конечно есть надежда что бтт как неуловимый джо для властей будет, вроде тут оппозиции немного да и охват весьма небольшой по сравнению с любой соц сетью типа тик-тока, инсты и прочего.
Будем надеяться что все-таки по пути что-то украдут, а потом настроят на отвали и мы через сито блокировок пройдем.

Пишут про то, что российские власти, якобы, закупаются современным оборудованием для глубокой фльтрации трафика (DPI). Это инструментарий, который позволяет его владельцам анализировать и фильтровать рафик в реальном времени и на гораздо более высоком (или глубоком — кому как нравится) уровне, что позволяет создавать более надёжные блокировки. Пишут также, что эту систему блокировок или очень трудно или почти невозможно обойти, так как это не просто блокировка по айпи- адресам, которую можно обойти, просто поменяв айпи-адрес на ВПН или анонимайзере.
    Насколько это соответствует истине — не знаю, но если это действительно претворят в жизнь, то как минимум можно значительно осложнить жизнь пользователям Биткойнтолка, как максимум — поставить барьер для их доступа на форум.
Россия усиливает контроль над интернетом: Блокировка YouTube, WhatsApp и Telegram через DPI — Медиа на vc.ru

Наверное потому, что нет идеального варианта в текущей ситуации. Чтобы там не говорили по зомбоящику, но факт в том, что многочисленные санкции все-таки оказывают давление и потихоньку губят экономику страны. Сколько лет Иран, КНДР под санкциями? 40, 70 лет? Даже страшно представить, во что превратится РФ спустя такое же количество лет под санкциями.

Да, сейчас примерно так. Но когда переизбирали Лукашенко, там довольно сильно бурлило, в Минске и крупных городах. В Полцке наверное не сильно бурлило. Но сейчас все тихо, ведь Тихановская затихарилась в каких то тихих странах и потихому тихо чего то изредка излагает такое, как бы непонятно обиженное за сидельца мужа и слегка демагогическое.   
Сорри, за оффтоп а так то конечно выход на форум без впн,  это уж конечно не на первом  месте по значимости, если кто то решит релоцироваться в   БР.

Я путешествовал по Беларуси, там в принципе очень приятненько ...

Хорошая кухня, можно кушать драники картофельные со сметаной, очень вкусные колбаски, в июле в Витебске проходит мероприятие Славянский Базар, есть Полоцк - очень древний город, вообще Республика Беларусь во многом похожа на Польшу, всё чистенько, все на русском языке говорят, природа очень красивая, достаточно тепло и дёшево.

Так что туда можно в принципе перебраться, и там жить. Если уж совсем с VPN будет плохо и форум из России будет совсем недоступен. Можно здесь сдавать квартиру, а там снимать, возможно даже небольшую прибыль можно на этом получить за счёт разницы цен.

Так что, как один из вариантов решения проблемы это можно рассматривать. С другой стороны, с точки зрения политики обе страны очень похожи, так что выигрыша какого-то в этом смысле нет. Но вообще, нормальное тихое место, производит такое впечатление по крайней мере. Может, есть какие-то подводные камни, о которых я не знаю.

До 1 января 2025 года для физических лиц и индивидуальных предпринимателей нет. А там, может, и ещё продлят. Так что хоть на форуме общайся, хоть вполне легально налогов не плати.

Но там  BTT работает без блокировки, впн ему не нужен и можно смело писать посты и участвовать в подписных  .
Возможно это связано с тем, что там ведь тоже организована какая то своя криптодолина. Типа местные власти решили и эту тему поразвивать и дали криптанам некоторую свободу действий. Правда, как я понимаю, надо быть как то зареганным в этой самой криптодолине чтобы чего то творить в своем стартапе. И вроде налог какой то есть ?
 

Да о какой республике Беларусь идет речь? Там точно также в любой момент могут заблокировать доступ практически ко всем vpn. Нет, это не тот выход из данной ситуации, который требуется для решения этой проблемы. На выходные в другую страны ради общения на форуме. Ну такое себе предложение. Может уж тогда и на постоянку переехать? Чего мелочиться? Мы люди суровые.

Я бы на данный момент стал рассматривать те варианты, которые находятся в других юрисдикциях. Это далеко не панацея, но все же куда лучше, чем здешние. Мы все ещё столкнемся с этой проблемой и уже достаточно скоро. Не хотелось бы после НГ увидеть то, что было вчера с форумом.

Люди на самом деле очень часто встречаясь об этом беседуют. Ситуации разные, не все могут уехать.

И есть ещё одно - это вряд - ли касается только двух стран. Похоже это только начало разрушительных процессов, которые скорее всего приведут к установлению нового миропорядка, но только будет это очень сильно нескоро.

Даже без излишних философствований мы видим, что те россияне, которые уехали в Израиль, не многое выиграли, потому что там аналогичных проблем, как оказалось не меньше.

А если пуститься в философствования, то некоторые проводят аналогии с 30 летней войной, некоторые вспоминают об искусственном интеллекте, который в процессе своего развития может переформатировать человечество, а кое-кто вспоминает слова авторитетного политика, который считает, что все закончится, только когда на Земном шаре не останется серых зон, которые не находятся под жёстким управлением конкретного государства. А таких зон сейчас полно, и что там везде войны будут? Некоторые считают, что везде ...

Мир рушится, поэтому непонятно куда бежать. Да, и с чем бежать? Если у тебя 100 Биткоинов, то можно конечно попробовать и бежать. В одном месте не понравилось, переехал в другое.

Хотя может это и отговорки, мы не знаем, что у нас впереди. Пока новые VPN осваиваем, но возможно это все глупо.