Topic: Комиссии за транзакцию - page 2. (Read 5169 times)

blockstream.info - транзакцию не находит.
blockchair.com - транзакцию не находит.
blockchain.com - транзакция видна.
blockexplorere.one - транзакцию не находит.
btcscan.org - транзакцию не находит.
mempoo.scape - транзакцию не находит.

В леджере (через его приложение и отправлял) в списке транзакций она висит не подтвержденной. На адрес "from" баланс для отправки есть. Причем до этого я уже я попадал в схожую ситуацию, когда транзакция висела месяцами из-за низкой комиссии, но потом из общего списке транзакций она пропала. Что с зависшей/неотправленной моей транзакцией тогда? В теории она когда-то улетит? Из мемпула транзакцию выкинуло ? (каюсь попутал вчера слова).

П.С. А причем тут статус вообще? Разве статус обязывает все знать?

Не адрес, а utxo.

Не адрес, а utxo. Чтобы инвалидировать транзакцию, надо записать в блокчейн транзакцию, использующую её входы. В простонародье это называется "даблспенд", но можно как угодно называть. А адрес можно тот же самый оставить

Формально так и есть. Ну, можете опросить всех жителей Земли и проверить все компьютеры на планете -- не осталось ли у кого вашей транзакции? Потом еще все сейфы переройте -- может её на бумажку записали. Или в бутылку положили и в море бросили. Лет через сто её найдут и по приколу отправят в сеть. Если сеть будет существовать.

Никаким образом на это нельзя полагаться. Транзакция остается валидной вечно (не рассматриваем даблспенд и изменение правил консенсуса)
Разумеется, в реальном мире различные программы поступают как им заблагорассудится:
-- другие клиенты имеют право "забыть" вашу транзакцию хоть через секунду после её появления
-- могут хранить её какое-то время (в клиенте есть опция)
-- могут ребродкастить её своим пирам пока она валидна и не включена в блок.

Никаких правил на этот счет нет и быть не может. Нет смысла пытаться каким-то образом это оформлять в правило, потому что невозможно контролировать его исполнение всеми участниками.

Кстати. Если уж проводить ликбез.
Люди спрашивали на stackexchange -- можно ли каким-то образом создать транзакцию, которая перестаёт быть валидной если не включена в блок до какого-то времени?
Ответ -- в существующем Биткойне такое невозможно.
Есть операции препятствующие попаданию в блок до определенного события ( OP_CSV, OP_CLTV ), но не наоборот.

Имеют. Ведь если средства покинули адрес А, то с него вы уже второй раз их не отправите. Короче самый простой способ себя обезопасить это поменять адрес хранения средств.
Остаётся вопрос: а как отследить есть ли где-то запись моей (или чьей-либо древней не прошедшей транзакции)? Логика подсказывает что никак, ведь если какой-то хитрожопый майнер сохранил транзу "до лучших времён" то никто не заставит его этой информацией делиться.

Если все utxo этой транзакции остались, то запросто. Думаю даже, что скорее всего это рано или поздно случится.
Нет такого механизма, насколько мне известно.
Этого, наверное, я не понял, так как адреса тут значения не имеют.

Вопрос на самом деле интересный. Если я не ошибаюсь у меня как-то была зависшая транза которая потом сама благополучно "отменилась" по прошествии пары суток.
Но допустим, ее кто-то "записал себе в книжечку" и внезапно (для меня будет большой сюрприз) через пару лет может её таки смайнить?
Я кстати понимаю что вроде как ответ Да, но логика подсказывает что должен быть какой-то механизм "протухания" приказов майнерам чтобы спустя годы не происходило сюрпризов.
Есть конечно простой способ избегать сюрпризов это менять адреса хранения средств, но это вопрос отдельный.

Вы блокчейн и мемпул не путайте.
Из блокчейна вообще нельзя ничего выкинуть (если мы не говорим про реорганизацию блоков, но на эту тему меня не заводите, иначе меня не остановить!)
А мемпул -- это такое понятие... Эммм... Философское.
У каждой ноды свой собственный мемпул. И попадание вашей транзакции в мемпулы других нод (особенно майнерских) -- это ваша задача и ваша головная боль. Отправка транзакции -- это просто ведь "пук в лужу". Если Вы отправили в апреле -- хрен его знает кто эту транзакцию получил. Может ваш клиент в этот момент вообще был в оффлайне и никто про Вашу транзакцию не узнал в принципе. Извольте контролировать ситуацию. И если требуется, переотправлять транзакцию.

Если транзакция не видна в блок-эксплорерах -- скорее всего она и не была отправлена. Странно читать такие банальные вещи от участника форума со статусом  "Legendary"

Должны были. Но потом они могли обратно вернуться. У меня висит транзакция 1 сат/вб, так она уже несколько раз покидала мемпулы и возвращалась обратно.
Не, так не протолкнешь. Только заменой транзакции или CPFP.
А раньше ее обозреватели показывали? Каким софтом отправляли?

А разве такие транзакции не должны были быть выкинуты из блокчейна? Либо чисто теоретически, потенциальные последующие транзакции пользователя на тот же адрес, должны были протолкнуть его транзакции со столь низкой комиссией? Например у меня висит в неисполненных транзакция от 18 апреля с комиссией 4 sat/vB. По идее она должна была бы уйти, но проверяя хэш в разных источниках, она не находится в блокчейне; блокчейн ее выкинул.

Или поправьте если я где-то не прав.

Сегодня разгребли мемпул до 1,58 sat/vB
https://mempool.space/ru/block/00000000000000000000df0a845826b10cdea327e431949bf918e4bbff8579ae
Подтвердились чьи-то транзакции отправленные 8 месяцев назад  .

А какое физическое значение этих цифр для конкретного индивидуума?
Если у меня 1/2/100500 васиков -- меня интересует сколько я этими васиками в день могу заработать.
Могу свой профит считать в рублях, могу в биткойнах, могу в таджикских сумах.
Если в сети BCH профит моего васика больше в баксах -- он и в монгольских тугриках будет больше
От мощности сети это мало зависит
И сколько они зарабатывали бы, если часть ( не обязательно полностью ) мощностей отдали бы в BCH? Не меньше.
(Понятно, что от перенаправления всей своей мощности будут скорее проблемы с 51%-недоверием остального сообщества)
Вы не подумайте, что я топлю за альты и говнофорки. Я просто цифры люблю считать и сверять.
И сколько зарабатывают "слоны" меня интересует меньше, чем сколько доход у рядовых "юзеров".
Ну не буду же я свою зарплату сравнивать с годовыми доходами Майкрософта? Я себя со своими соседями по подъезду сравниваю.

Давайте к комиссиям вернемся, а? Впезду эти форки, не до них сейчас лично мне.

Да, я понял, что для крупных пулов мои рассуждения о прибыльности не верны. Я с позиции мелкого обывателя.

Доход сети BTC в день: 144 * 3.125 = 450 BTC = $30.2M
Доход сети BCH в день: 144 * 3.125 = 450 BCH = $0.16M
(доход от транзакций не учитываю, поскольку общей картины он не меняет)

На данный момент Mara обладает 5% хешрейта сети BTC и зарабатывает в день 30.2 * 0.05 = $1.51M
Если этот слон залезет в посудную лавку майнинга BCH, то его доля в хешрейте сети BCH будет составлять 91%, а дневной доход 0.16 * 0.91 = $0.15M, то есть, в 10 раз меньше.

Доход таких слонов, обладающих значительной долей хешрейта сети, ограничивает потолок общего дохода сети. А для гаражного майнера с ничтожной долей хешрейта этот потолок не является ограничителем дохода.

Я не понимаю логики.
Какая разница гараж или дата-центр?
Если я майню крипту А - то в день я получу X1 единиц крипты А.
Если я майню крипту Б - то я в день получу X2 единиц крипты Б, которые обменяю на бирже на X3 единиц крипты А, где X3 > X1. Профит!
Не думаю, что ликвидности крупных бирж будет недостаточно, если постоянно проводить такие операции.
Этим может и владелец васика заниматься, и одмин дата-центра

Кстати, о комиссиях.
Второй раз обращаю внимание, что по субботам активность руно-спамеров сильно снижается.
А значит комиссии резко снижаются, так как майнеры успевают разгрести транзакции.
Не хочется думать о таких вещах как некоторые национальные особенности (ибо я сам частично из этой нации), но как бы шабат?

Есть известная вам майнинговая контора - Marathon Digital. Она декларирует собственные мощности в размере 36.9 Эхеш/с. При этом, мощность всей сети BCH - 3.5 Эхеш/с. Почувствуйте разницу в масштабах.

Поэтому я повторюсь: таким вот конторам, которые майнят не гаражом, а датацентрами, нет смысла смотреть куда-нибудь ещё, кроме Биткойна.

Кстати, нашел табличку в интернете
https://www.viabtc.com/tools/miner
Если верить ей, то майнинг BCH выгоднее чем BTC
Заработок одного васика Antminer S21 XP Hyd. на BCH $16.57, а на BTC $14.93
(Когда вы будете читать этот пост, цифры могут поменяться)
Разумеется, любой васик если он прибыльный - то пропорции прибыльности майнинга будут такими же.
Конечно, разница не на десятки процентов, но на мой взгляд достаточно существенная, чтобы задуматься какой форк майнить.

Давайте без жонглирования понятиями.
Итак, согласно википедииПоясню на картошках.
Возьмем пример: Вася берёт у Пети в долг и обещает через месяц вернуть долг с процентом.
В обычном мире в роли Пети частенько выступает банк, а сам контракт мы называем кредитом.
Если Вася не возвращает долг, то сперва банк ему звонит, потом продает долг коллекторам, потом к Васе приходят приставы, ну и так далее.
Идея смарт-контракта в том, чтобы все эти действия алгоритмизировать и полностью исключить человеческий фактор.
То есть, если Вася не отдает долг, то алгоритм включает списание этих денег со счета васиного поручителя (например, работодателя), работодатель урезает Васе зарплату, а если это не получается, то обращается в реестр недвижимости и продаёт васину квартиру.
Бездушный алгоритм гарантирует исполнение контракта между Васей и Петей, раз они его заключили.

Сама идея смарт-контрактов была выдвинута без конкретизации как всё это должно работать.
В принципе, хорошим примером смарт-контракта можно считать лайтнинг-сеть: две стороны заключают соглашение о каких-то долговых гарантиях друг перед другом, внося какой-то депозит в канал. Далее алгоритм начинает работать и сломать его нельзя. Ну, конечно, завершение контракта одной из сторон -- это тоже по сути дела часть контракта.

Про смарт-контракты в Эфире мало что могу сказать -- знаком очень плохо. Но хочу сказать вот что: Tether не является смарт-контрактом, если подходить с такой точки зрения. Это лишь надстройка над существующим блокчейном. Обычные транзакции (в любой крипте) переносят с аккаунта на аккаунт баланс. А транзакции с контрактом Tether просто создают ещё одно поле в этой структуре и оперируют с ним. Так же работают всякие NTF, руны, инскрипшены.

Никакого контроля и исполнения договорных отношений (это русским по белому написано в википедии) тут не возникает.

Технически, можно и в биткойне было бы (через задницу, из говна и палок) слепить подобие Tether. Там, правда, не настолько комфортно с комиссиями, как в Эфире, а от размера блока мы так и не отказались. Существующей биткойн-технологии с блоком в один метр просто не хватит для обработки потока Tether-транзакций.

К чему я накатал эту простыню текста?
Ваши утверждения
не являются логической цепочкой. Это из разряда "в огороде бузина, а в Киеве дядька". По сути каждое из высказываний в какой то степени верное (и про бузину, и про Киев), но каким образом они связаны?
----------------
Update: Ещё раз перечитал свой же текст.
Возможно "контроль и исполнение договорных отношений" мы понимаем в смысле договора клиентов не друг с другом, а с самой компанией Tether?
И контракт выглядит так "если у тебя на счете XXX USDT, то мы даем тебе право их отправить любому другому юзеру"
Если в таком смысле -- таки да, это смарт-контракт.

Ясно. Ну как в диктатурах - диктатор это же и есть народ  
Прям вижу как вы это с серьезным лицом писали.


...Бутерин + эти конторы. Децентрализация просто Ух.

---

Форка эфира (при переходе на ПОС) в классическом понимании вообще не было, так как ценность была перенесена строго в одну цепочку.
Вот такая беспощадная децентрализация: мнение пользователей эфира (Виталик и ещё несколько человек) перевесило мнение всех остальных пользователей эфира (хотя их никто и не спрашивал).
Поэтому теперь A-bolt говорит что ethpow "оказался никому не нужен", а децентрализация есть.

https://etherscan.io/token/0xdac17f958d2ee523a2206206994597c13d831ec7#code

Не знаю. Это просто такой термин: смарт-контракт.

Я выделил цифрами логическую цепочку.
А теперь, внимание, вопрос: какой смарт-контракт у Tether? Покажите. Я на слово не верю.
В чём заключается его смартовость?
Да, я задаю сложные (я считаю их сложными) технические вопросы. Но вся логическая цепочка может оказаться под сомнением (я не спорю, я просто сомневаюсь), если какое-то звено в ней фальшивое.

Tether, Circle со своим USDC и прочие конторы - это и есть пользователи Эфира. Эфир - это платформа для исполнения смарт-контрактов. Смарт-контракты развёртывают на Эфире конторы, желающие предоставлять определённые услуги клиентам. Можно сказать, что Tether использует Эфир в качестве платформы для предоставления услуги стейблкойна USDT.

От благосклонности таких вот контор и зависит, будет ли та или иная крипта успешна. В этом и заключается, на мой взгляд, децентрализация: не разработчик-Бутерин решает какой из эфиров истинный, а пользователи, наполняющие платформу полезным функционалом.

Давайте про биткойн и комиссии. Кефир -- это альткойн и место ему в другом топике
(хотя я понимаю, что обсуждение крутится вокруг сравнения с Биткойном)

Про комиссии: руно-спамеры стали вести себя не так активно (у них шаббат?) и сеть вернулась постепенно к 2.х сат/вбайт хотя на неделе взлетали до 200 сат/вбайт