Topic: Комиссии за транзакцию (Read 5169 times)

Ну так дайте ссылку на другой сайт, раз для вас это "обычно".  Я такого не встречал. Но и не искал, потому что мне такая статистика не особо интересна. Мне живое общение надо. А статистикой типа "а покажите мне топ-100 самых богатых адресов в блокчейне" не интересовался. Что я с этой статистикой делать буду? Пускать слюни?Вот уж как в поговорке "...как у дурака фантиков"

Обычно в эксплорерах-сканах можно найти вкладку "количество холдеров". Понятно, что оно не соотвествует числу адресов, ибо у 1 холдера адресов может быть множество. Но здесь я полазил по сайту, но вкладку с холдерами-адресами что-то не нашёл. Странно.

Но так-то народ экспериментирует, тестирует новые форматы на предмет "А вдруг этим кто-то массово заинтересуется? А у меня к тому времени много этого добра будет". Большинство, я думаю, по приколу это делает.

Или в надежде разжечь ФОМО хоть у кого-то.

То, что сделки идут "притворные" -- это мне понятно.
В мире крипты не наказывается ни инсайд, ни притворные сделки ради демонстрации роста актива.
Это нормально. Это такая игра и у этой игры есть свои правила. Незачем тащить правила реального мира в игру.
В реальном мире нельзя "съесть чужого коня" (не знаю уж какая тут статья УК), а в шахматах можно и никого это не колебёт.

Меня просто удивляет, что это как-то "в тишине" происходит. Вот 11 лет назад, когда я познакомился с биткойном, я достаточно много информации подчерпнул и с этого форума, и (вы не поверите!) из чата биржи BTC-e. Не технической информации (хотя и её тоже), а факты, мнения, прогнозы. Видно было что биткойном интересуются живые люди. И не нужны никакие "пороги для входа" -- читать форум и чат можно было незалогиненным. Впрочем, регистрация тоже несложная.

С этими рунами и инскрипшенами фигня какая-то. Рун создали разных 150 тысяч. Пруф: https://ordiscan.com/runes/newest
Причем каждая руна не одна, а их тысячи. Где, спрашивается те кто их коллекционирует, торгует и обменивается? Их хоть десять человек в мире есть? Ау?
Пока у меня стойкое впечатление, что весьма небольшая группа людей, волею судеб обладавшая запасом биткойнов таким, что хватит и внукам просто развлекается.

Может раздаёт своим или себе на другие адреса. А большая комса в данном случае - это просто расходы на маркетинг глобальный. Ему есть с кем "семейную жизнь" налаживать.)

В эти выходные какая-то аномалия.
Последние недели спамеры блокчейна снижали активность с вечера пятницы до утра понедельника и сеть успевала разгрести мемпул до 2 сат/вбайт и даже меньше.
Сегодня как-то совершенно наоборот.
Шабат отменили что ли?

Ну да это понятно.
Но один инскрипшен в блокчейне "стоит" от $1 до $20 примерно.
Ну вот жмакнул буквально в случайную транзакцию:
https://mempool.space/ru/tx/774412b5ae9e6c00dc64748397c77de16f175227e4364ed130e424f2e3426daa
Чтобы передать инскрипшен на адрес bc1pgvs5fars... было заплачено 64 бакса комиссии только в этой транзакции!
И это в период когда комиссии не на пике!
Кто этот щедрый раздавалец? Я хочу выйти за него замуж или хотя бы познакомиться!

А адрес этот накопил уже больше 200 говно-инскрипшенов:
https://ordiscan.com/address/bc1pgvs5farsfv0eqrmwuhzt8cu7mafztngqhpa4tdf49tmhwrxdsz4q944v6d
Я даже не берусь считать сколько было заплачено комиссий. За чей счет банкет?

Себестоимость рун поменьше, конечно. Я не очень уверен, что кто-то вот просто так по списку их раздаёт. А если раздаёт -- то почему я еще не среди этих щастлифчиков?

Раздавать токены, которые ничего не стоят -- это легко и приятно. Но в блокчейне биткойна это недешевое занятие. Где все эти люди? Почему меня не пригласили на этот праздник жизни?

Бро, как ты отстал от жизни, не знаешь даже кто такие дропхантеры) 
В общем, это охотники за халявой, так сказать. Попросту - айрдропщики (по старому)
Создаётся новый проект, в рунами, инскрипшенами, токенами или монетами - не важно с чем. Этому проекту нужна база пользователей для существования. Как её получить? Предложить потециальным пользователям (халявщикам) получить "дроп". Дроп - переводится как "капля", айрдроп, соотвественно, "воздушная капля" или сброс подарков с воздуха, если можно так выразится.

В принципе, это точно отражает суть мероприятия. Раздают "по каплям" на много адресов по предварительно собранным заявкам. Получивший дроп считается, типа, пользователем проекта. Конечно, если дроп мало-мальски существенный, то 70-90% дропов сливают, но 10-30% дропщиков остаются в проекте и считаются его сообществом. Ну типа сообществом.
  Раньше были айрдропы, сейчас уже давно более популярны ретро - дропы. То есть награды за прошлую (ретро) активность. У нас на форуме есть даже топик по ретродропам.

Слова вроде бы русские, но я них#я не понял.
А кто такие "дроп-хантеры"?
Я не понимаю тут экономики -- зачем кто-то отправляет руны и инскрипшены, причем транзакции идут с приличной комиссией.
(Напомню, я только за биткойн-сетью наблюдаю, на другие у меня нет ни времени, ни опыта, ни желания)
А что дальше-то?

Я могу только предположить, что это дроп-хантеры, которые "отрабатывают " эти надстройки на биткоине. Кто-то использует скрипты, кто-то ручками. На этих надстройках они уже получили несколько дропов, поэтому я считаю, что туда пошли в промышленном объеме, 100-и и тысячи кошельков набивают транзы, захватывая и потенциальный дроп от кошелька и от площадки. Ну а по времени - можно тоже выводы сделать.

https://t.me/st_parser/35674 к примеру.

Больше половины (по объему, а тем более по количеству) транзакций в блоках -- это спам рунами и инскрипшенами.
Этим спамерам (вы можете считать их не спамерами, а пользователями протокола "над-блокчейном") наплевать на стоимость битка.
Они торгуют произведениями искусства. То бишь токенами. Может не торгуют, но засирают блокчейн знатно.
Так что не связывайте комиссии со стоимостью биткойна или с ростом/падением цены.
И у этих спамеров есть четко выраженные циклы активности -- это примерно "днём по европейскому времени в будние дни"
С чем это связано -- я не знаю, я достаточно давно и пока безуспешно пытаюсь найти хоть какие-то биржи/форумы/чаты тех, кто этим занимается.

Ну, во-первых не такие уж безумные, видали и в 50 раз больше. А во-вторых дневной всплеск активности в последние две недели наблюдается почти каждый день - к утру скорее всего комиссии вернутся к обычным значениям.

Раньше говорили что комиссии высокие из-за того что btc идет вверх, теперь btc идет вниз и снова комиссии безумные. 

Значит произошел случай, описанный в анекдоте:
На собрании в колхозе:
-- Марьванна, вы наша лучшая доярка, героиня труда, мать троих детей... Ваша фотография на доске почёта, а местные газеты регулярно пишут про вас... Телевизионщики приезжают брать у вас интервью, а учителя в нашей школе ставят вас в пример детям... И вдруг выяснилось, что вы... валютная проститутка! Как же так могло произойти?
-- Повезло!

Да, похоже, вы правы. Просто год назад анонсировался StratumV2 на этом пуле, и я думал, что он там уже работает.
Там у них несколько вариантов правил, среди них есть и без фильтров.
Не похоже на то - уверен, что в мемпуле хватает нормальных обыкновенных (без op_return и инскрипшенов) транзакций с фи-рейтом выше 1 сат/вб, чтобы сформировать как минимум десяток блоков.

Не надо. Я по этим исходным данным могу найти и сам, но не вижу в этом необходимости.
Зная номер блока, можно же просто посмотреть комиссии в блоке
https://mempool.space/ru/block/00000000000000000000255d067fb34736ea2ec0d3a00652656f84f3e9370db8
на правом квадрате внизу. Их по цвету видно. И даже видно сколько они ждали подтверждения

А набор транзакций формирует пул а не майнер, это же централизованно делается.
Отличие Ocean не в этом. Все пулы, насколько я знаю, переводят намайненное себе в coinbase-транзакции, а потом каждый владелец васиков может вывести из личного кабинета себе. Это на мой взгляд удобнее. (Update: наверное, пул не просто так всем рассыпает мелочёвку, а тем кто заказал какую-то минимальную сумму для вывода -- в таком случае это даже экономит немного места в блокчейне, но усложняет логику)
Был какой-то движок лет 10 назад с децентрализованным пулом, я забыл как это называлось. P2Pool кажется.

Ну так вот. У Ocean (благодаря его экстравагантному владельцу) достаточно жесткий набор правил:
-- Он не майнит транзакции с рунами и вообще все транзакции с выходами в OP_RETURN
-- Он не майнит транзакции с инскрипшенами
Возможно, еще какие-то фильтры имеются, например ничего не стоит поставить фильтр не майнить транзакции у которых выходы меньше чем XXX сатоши, ибо нефиг мусорить мелочью.  Так что выходит, что после того, как все "некошерные" (по мнению пула) транзакции пулом были проигнорированы -- то транзакции с такой комиссией удалось войти в топ-1мегабайт и попасть в блок.

Транзакцию светить не вижу необходимости. Если очень надо, могу в личку прислать. Она попала в блок 869310, там несколько транзакций с минимальной комиссией, думаю этой информации вам будет достаточно. Смайнен блок пулом Ocean, подозреваю, что транзакции подбирал не пул, а какой-то домашний майнер, поэтому так неоптимально и получилось.

Это действительно чудо какое-то. (Я так понимаю что речь не про cpfp)
Можно посмотреть на txid? Теоретически, я и сам могу найти, но лень.
Могу лишь предположить, что транзакция очень маленького размера. Если в блоке остается условные 100 байт места, то туда влезет только транзакция в 100 байт, несмотря на то, что у всех других комиссия больше

Вчера эта моя транзакция (ровно 1.00 сат/вБ) подтвердилась, что было для меня полной неожиданностью - я думал, что сейчас все блоки заполняются транзакциями рационально, а вот нет, иногда, оказывается, может пролезть транзакция и с минимальной комиссией.

Я совсем не знаю что такое леджер и что у него за приложение.
То что какая-то программа и/или какой-то сайт что-то показывают -- в целом ни о чем не говорит. Мало ли какие глюки.
Похожий случай был описан месяц назад в англо-ветке:
https://bitcointalksearch.org/topic/--5512053

В двух словах что я понял:
Чувак отправил транзакцию с помощью какого-то валлета (это неважно какого именно) судя по всему 30 декабря 2023
Потом следил за этой транзакцией на сайте
https://www.blockchain.com/explorer/transactions/btc/44c40afcccc7f23065559178ab1d33e506a46d65c7a52d564cb791247652eb3a
Транзакция висела и висела неподтвержденной. Почему? Ну потому что не отправилась по какой-то причине сразу (причин может быть много), а потом никто не стал повторять отправку (читатели фыркнули, что приличные валлеты и движки не должны так наплевательски себя вести)
Чувак этот с горя опубликовал в форуме код транзакции и какая-то добрая душа взяла и отправила транзакцию в сеть.
В результате транзакция попала в блок 05 октября 2024 (сайт мемпул.спейс утверждает что через 24 минуты после отправки)

Можно с уверенностью утверждать, что не ушла. Иначе бы уже подтвердилась.
Впрочем, это неважно. Она если и имеется на каких-то нодах в сети -- то не на тех, которые майнят. А на тех, которым пох на всё.

Это необязательно означает, что utxo еще не потрачен(ы). Вот если вы всегда придерживались правила "на каждом адресе только один utxo", тогда другое дело.
Если транзакция ушла дальше леджеровской ноды (это вряд ли получится узнать), то она может когда-то и подтвердиться. Если это нежелательно, то отправьте все средства с адреса "from" куда-нибудь (да хоть на этот же адрес), благо сейчас комиссии невысокие. Это можно сделать и в LL, используя контроль монет (либо в Electrum/Sparrow, там удобнее).