Topic: Комиссии за транзакцию (Read 5597 times)

Для таких "прожектов" у нас целый раздел форума "идеи" имеется.
В часы депрессии и скуки я открываю его и ржу над аффторами.
Такую х#йню несут, что святых выноси.
Смысл работы маркетолога состоит в том, чтобы на месте с большой проходимостью поставить свою торговую точку или хотя бы рекламный щит.
(Разумеется, я не в буквальном смысле имею в виду, а в более широком понятии)
Заниматься маркетингом в блокчейне -- это всё равно что рекламировать памперсы в канализационном коллекторе. Да, диггеры поржут, сфотографируют и даже расскажут об этом в своём блоге. Но профит не окупит издержки.

Кстати, можно создать тему "маркетинг в блокчейне биткойна". Тема крайне оригинальная, и фактически никем не разработанная. И я подозреваю, что сами маркетологи в большинстве своём не знают о существовании подобного инструмента.
 

Я, честно говоря, не понял что изображено на картинке. Что-то отдаленно напоминающее Иисуса? Можно было бы почитать тексты в OP_RETURN, но мне лень.  Мысль о том, что это оплаченный пиар какого-то стороннего проекта до меня не доходила. Ладно, тема уже совсем не о комиссиях, замнём.

Дело тут даже не в трех копейках, а в произволе. Хотя и в трех копейках тоже - с чего это майнер должен пулу дополнительно 3% платить?
Ну да, биткоин-пул пиарит какой-то шиток - майнеры горды и счастливы.

Не знаю как пулы расплачиваются с владельцами васиков.
Думаю, там есть личный кабинет у каждого, где написано "ты, милок, шар прислал стока-то. всего шар прислано было стока-то, награда за блоки такая-то, комиссия пула стока-то, значит тебе полагаеццо стока-то."
И кнопичка "вывести на мой адрес"
Никто в здравом уме не будет сверять каждый день с калькулятором цифры пула.
Что там начислил пул своим майнерам -- это совсем не моё дело.
Формально, койнбейз-транзакция может быть потрачена только после 100 блоков, но пул может с майнерами и из предыдущих доходов расплачиваться

Из-за трех копеек никто не уйдет. Наоборот, начнут гордиться своим пулом "эвона как нарисовали". Всё что не некролог -- может считаться пиаром

Если мне не нужна срочность при отправке, то я смотрю, с какой минимальной комиссией проходили транзакции за последние сутки, и примерно такую ставлю.
Либо смотрю на третий в очереди неподтвержденный блок и беру какое-то значение оттуда.



Обычно за сутки (часто гораздо быстрее) транзакция подтверждается. Ну а если нет, то увеличиваю комиссию.

Возбухать не станет, а просто уйдет. Но, думаю, здесь просто раздали майнерам (пожертвовали) эти 0.09 битка, а может и все 0.499.

Не стоит, потому что никакого "встроенного" способа нет и быть не может. Максимум, что вам может предложить любой биткойн-клиент -- это показать в удобной форме что у вас есть. Это как в обычном кошельке мелочь -- сама объединиться не может, но вы можете заплатить ею, в том числе самому себе.

Технически это не связанные между собой вещи. Ну Вы же понимаете, зачем спрашивать?
Набор транзакций формирует пул, а майнеры лишь ищут хэш.
Даже если SECPOOL майнит с помощью привлеченных владельцев васиков, то для тех ничего не изменилось. Если бы это был "честный блок", то майнерам бы досталось на ‎0,09 BTC больше (это сумма комиссий следующего за этим блока). Разницу между 3,125 и 3,215 никто не ощутит и возбухать не станет.

Они, похоже экспериментировали сегодня и картинка не с первого раза получилась -- блок https://mempool.space/ru/block/00000000000000000000e3f7c2b91609da1394fd9a725fedb8123419188b34ec у них получился пустой. В этом не было бы ничего удивительного, пустые блоки иногда случаются и я не буду заниматься ликбезом почему так происходит. Но! Пустой блок как правило формируется через мгновение после предыдущего, а не как в этом случае через несколько минут.

Спасибо igor72 за подробный ответ, кое-что стало более ясным. Особенно понравилась аналогия со слитками золота.

Касательно того, что кто-то будет заморачиваться с проверками, вчера как раз читал условия AML нескольких обменников, которые в общем-то по другим параметрам мне понравились.
Но они считают плохими сатошами, даже те которые как-то связаны с темами кемпинг, миксеров и так далее, я уже не говорю о тех, кто пришёл с адресов, внесённых в чёрные списки. То есть, на практике такая проблема существует. И Bitcoin во многих случаях не является сейчас взаимозаменяемые монетой. По крайней мере, не хочется лично сталкиваться с ситуацией, когда твои денежные средства отправленные на обмен будут заморожены, а тебе будет направленное требование пройти полную верификацию. А такое, сейчас сплошь и рядом происходит.

Относительно консолидации входов.... То есть, правильно я понимаю, что пытаться объединить входы каким-то встроенным в кошелёк Electrum инструментом не стоит?
Проще, использовать обычную транзакцию на один из адресов, который находится под твоим контролем.

Это может быть тот адрес, на который изначально приходили денежные средства (с точки зрения атаки с помощью квантового компьютера не самый лучший вариант).

Может быть новый сгенерированный адрес с того же кошелька. А можно создать уже новый кошелёк, с новым сидом, и прислать на адрес этого кошелька.

То есть, фактически есть три варианта.

И преимуществом такой консолидации входов, путём транзакции на свой адрес, является то, что можно выбрать временной период, когда комиссии в сети минимальны. Тогда такая подготовительная работа с целью минимизации будущих комиссий, может быть проведена с минимальными денежными затратами.

А где вы смотрите актуальные комиссии в сети (понятное дело, что можно сформировать транзакцию, и посмотреть что там по комиссиям)?
Я знаю, что в англоязычных разделах форума, есть специальная тема мониторинга комиссии в сети, там насколько я помню выкладывается информация ежедневно.

Вот эта тема -

https://bitcointalksearch.org/topic/mempool-observer-topic-5478905

В данном случае не выбирали из имеющихся транзакций, а сами их создавали с определенными параметрами, чтобы картинку получить. А насчет "как такое возможно", а кто им помешает? Майнер волен что угодно в блок пихать, если это не противоречит правилам.

А Secpool, получается, тоже, как и Mara, сами себе майнят (без привлечения независимых майнеров)?

Первый раз такое вижу с BTC, как такое возможно, когда более 100к неподтвержденных транзакций?
Сорри за боян, но всё же, как такое возможно? Они там вручную выбирают какие транзакции добавлять в следующий блок?
А вчера-позавчера видел блок с комиссией 0-75sat\b как-то так, и при этом моя транзакция с комиссией в 4sat\b не прошла. Жесть какая-то.

Главное здесь слово "вероятно".
С чего Вы взяли, что если Вы перешлете кому-то свои сатошики, то этот кто-то будет заморачиваться проверками?
Это не "более простой" и не "более разумный", а по сути дела единственный вариант. Как говорил Боромир, "нельзя просто так взять и объединить неизрасходованные выходы в кошельке". Можно их послать на другой (или на тот же самый) адрес. Разумеется, комиссию придется заплатить. Суть сего действия в том, что консолидировать неизрасходованные выходы вы можете заранее, а не в тот момент, когда вам срочно придется платить кому-то.

SECPOOL тоже решил "поиграть в картинки"

https://mempool.space/ru/block/00000000000000000001c3fbc76a7efe7a320a8236ea6250bc15e4f7a67e727d?audit=false

Можно и не на новый адрес, а на тот же - по большому счету неважно, но если боитесь квантового компьютера , то лучше на новый. Так оно и делается, никаких специальных опций нет. Насчет "нужно и эффективно" - эффективно для чего? Для отмывания грязи - неэффективно.
Не нужно, при отправке всех сатоши они заодно и объединятся.
Правильно понимаете.
На отправку всех средств во втором случае потратите на комиссии (грубо) в 10 раз больше (на самом деле раз в 5-8, зависит от нюансов).
Я всегда привожу такой образ для понимания: каждое поступление (utxo) - это слиток золота (размер пропорционален количеству сатоши), если поступлений много (неважно на один адрес или несколько), то в кошельке становится много и этих слитков. При исходящей транзакции (и только при исходящей) происходит переплавка слитков, используемых в этой транзакции (входы), в новые слитки (выходы). За эту переплавку платим комиссию, она зависит большей частью от количества переплавляемых слитков и в меньшей от количества получаемых, и совсем не зависит от размера слитков.

Хочу задать вопрос - не хватает понимания, как поступить.
Ситуация следующая, есть адрес на кошельке, сегвит.
Туда приходили различные суммы, приблизительно раз в неделю. Часть из них это поступления от он-лайн казино, часть от миксера. В результате миксер был разгромлен, и адрес, с которого приходили суммы оказался чёрным. То есть, это вероятно уже даже не серые сатоши, а черные.
Вопросы состоят в следующем.

1 вопрос - как я понимаю, сам факт того что денежные суммы приходят мелкими траншами, создают проблему множества входов, что потенциально приводит к высоким комиссиям.
Насколько я понимаю, эта проблема решается путём объединение входов в кошельке Electrum -
Но я не понимаю две вещи -
1) как в принципе объединять входы в мобильном Electrum. Сегодня полазал по кошельку, но данных опций не нашёл.
2) насколько вообще нужно объединять входы в данной ситуации, насколько это нужно и эффективно.
Читал, что может более простой вариант, просто все сатоши переслать на новый адрес. Там же они все будут с одним входом? Может это более разумный вариант?

2) предположим, я с дисконтом обменяю все сатоши с адреса (а это смесь серых и чёрных) на новые сатоши, полученные централизованных бирж.

Нужно ли перед этим объединять входы? (Опять-таки вопрос как это сделать) Чтобы обменять только чёрные сатоши?

Правильно ли я понимаю, что если я буду осуществлять обмены маленькими траншами, то в итоге снова получу проблему большого количества входов? И в перспективе более высокие комиссии?
Я может (если честно) не совсем понимаю концепцию входа и выхода транзакций, отсюда и такие вопросы.

То есть, например, я могу осуществить обмен 10 транзакциями, а могу 100 транзакциями (для безопасности). Понятное дело при обмене во втором случае сумма комиссий будет больше. А потом, когда я уже начну выходить в фиат с нового кошелька? Как это повлияет на размер комиссий?

Да, именно так.
Я особо не вникал, но где-то видел, что mempool.space позиционируется как опенсорсный движок и каждый желающий может себе сделать копию.
При этом можно "у себя" и цвета изменить, и свои "правила раскраски пикселей" внедрить.

Вряд ли стоит оценивать это рисование как "лизание" (хотя наверняка новость дошла/дойдет и до верха).
Они и раньше рисовали (пример)
И предлагают (за деньги, разумеется) каждому желающему: https://slipstream.mara.com/

Насколько я понимаю "рисует" на самом деле не мара а mempool.space, который устанавливает свои цвета для транзакций различающихся по каким-то параметрам, например исходя из размера комиссионных, или ещё по какм-то другим признакам. Мара просто воспользовалась установками mempool.space

Если бы невзначай  mempool.space изменил эти установки и отображал все транзакции в блоке одним цветом, лизание  Мара пошло  бы насмарку.

Я в англо-ветку это буквально через несколько минут после появления этого блока в сети запостил.
(Стыдно признаться, но просто моя прога по анализу блокчейна "упала" с ошибкой и я полез разбираться что же там такое в блоке нахуеверчено)
https://bitcointalksearch.org/topic/mara-pool-draws-trump-5526736

Там ещё в каментах написали, что предполагается любоваться Трампом по адресу
https://mempool.space/block/000000000000000000010c05038d08c742d28a7a248e9d0f94ebe5102f366c8e?audit=false
(флажок "аудит" выключен и картинка без артефактов)

Ну если в scriptPubkey стоит OP_1, то в scriptSig должно быть пусто. Ибо. Скрипты есть, но как бы это понятнее объяснить?  

А вощем-то это не первый "рисунок" мара-пула

Отвлекая внимание на картинку - интересная идея ).
А вообще прикольный блок: все 7396 транзакций - одна цепочка, все (кроме первой) транзакции нестандартные, без скриптов, по 105 байт, в поле nLockTime у всех зачем-то установлено 3 января 2009.

Что значит "не пожалели"? Они же сами себе их и заплатили!

Может быть, просто проверяли, удастся ли отмыть "грязный" биткоин таким способом.