Pages:
Author

Topic: Комиссии за транзакцию - page 7. (Read 5169 times)

legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Ну, а Сатоши Накамото хотел, чтобы восемь миллиардов людей на земле все свои расчеты в один мегабайт блока смогли утолкать?

Накамото не был настолько оптимистичен в отношении популярности биткойна: он надеялся, что скорость развития технологий будет опережать популярность биткойна, и каналы передачи данных, а также возможности вычислительной техники будут позволять наращивать размеры блоков сравнительно безболезненно под повышающуюся оборачиваемость. Если бы не искусственно созданные ординалсы-руны, мы бы и сейчас вполне себе были в рамках возможностей развития технологий, потому что биткойн наращивает популярность сравнительно небыстро. Но всегда найдутся факторы, которых заранее не предскажешь, и которые надо бы фиксить по ходу событий... А пока как комиссии задирали для своих целей, так те же и дальше их в какие-то нужные им периоды времени будут задирать.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
Он пишет про то, что адопшен битка движется в сторону расчетов не собственно битком, а обещанием битка = бумажным битком, то есть "изобретение" фидуциарных денег хуй-знаета-какая-цифра-точка-ноль.
Ну, а Сатоши Накамото хотел, чтобы восемь миллиардов людей на земле все свои расчеты в один мегабайт блока смогли утолкать? Святая наивность. Даже если взять лайтнинг. Каждому человеку надо где-то взять бетховены на открытие канала и открыть его. И сколько там на земле каждый день рождается?
Не суть важно. Суть в том, что децентрализованная система показывает все свои плохие качества при масштабировании. В частности, один человек портит жизнь всем остальным вздергивая комиссии (у нас же топик про комиссии? -- не удаляемся от темы!). Но даже и без него при "адопшене" биткойна комиссии бы возрастали.
Quote
напрягает что тут так много умных/квалифицированных людей но каждый понимает по чуть-чуть
Ящетаю, что это прекрасно, что "тут" еще есть люди которые хоть что-то понимают. Приятно удивлен, что на многие мои вопросы нашлись ответы и очень быстро. Это с учетом того, что в форумах многие живут в режиме "рид-онли", значит понимающих людей даже больше, чем мы видим. А понимать "всё" просто невозможно.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Возможность оплаты с помощью биткойна не обязательно подразумевает непременно оплату с помощью биткойна, так что рост комиссий, конечно, неприятен и во многом неизбежен при прямом адопшене, но зато и обеспечивается прямое хождение биткойна. Однако всё интенсивнее адпошен переходит совсем в другую плоскость, где он практически не влияет на комиссии, потому что переводит всё в бумажную форму, и это куда как неприятнее и опаснее всего лишь повышения комиссий.
Я бухой. Перечитал текст три раза. Не понял.
Суть в чем? Адепты туземуна рассчитывают купить дворец из чистого хрусталя анженерной работы. И всячески подбадривают друг друга, например, рассказывая про всё более повышающйся "адопшен". Я смотрю на блокчейн и вижу, что его кто-то старательно замусоривает рунами и инскрипшенами. Если бы не они -- комиссии уже бы скатились на 1 сатоши за вбайт.

Он пишет про то, что адопшен битка движется в сторону расчетов не собственно битком, а обещанием битка = бумажным битком, то есть "изобретение" фидуциарных денег хуй-знаета-какая-цифра-точка-ноль.

Что касается рун/засирания блокчейна, то напрягает что тут так много умных/квалифицированных людей но каждый понимает по чуть-чуть (я вообще ничего не понимаю если что, и остановился на версии что это заговор майнеров) Grin Так и вижу как обыватель пытается в это вникнуть, ага.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
Возможность оплаты с помощью биткойна не обязательно подразумевает непременно оплату с помощью биткойна, так что рост комиссий, конечно, неприятен и во многом неизбежен при прямом адопшене, но зато и обеспечивается прямое хождение биткойна. Однако всё интенсивнее адпошен переходит совсем в другую плоскость, где он практически не влияет на комиссии, потому что переводит всё в бумажную форму, и это куда как неприятнее и опаснее всего лишь повышения комиссий.
Я бухой. Перечитал текст три раза. Не понял.
Суть в чем? Адепты туземуна рассчитывают купить дворец из чистого хрусталя анженерной работы. И всячески подбадривают друг друга, например, рассказывая про всё более повышающйся "адопшен". Я смотрю на блокчейн и вижу, что его кто-то старательно замусоривает рунами и инскрипшенами. Если бы не они -- комиссии уже бы скатились на 1 сатоши за вбайт.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Вот в соседнем топике рассуждают о каком-то "адопшене биткойна". Я встревать не стал, потому что не понимаю логику. Чего они там ждут? Чтобы побольше народу пользовалось или хотя бы владело бетховенами? И что будет? Все будут платить комиссию по 100 баксов на транзакцию? Они этого хотят?

Возможность оплаты с помощью биткойна не обязательно подразумевает непременно оплату с помощью биткойна, так что рост комиссий, конечно, неприятен и во многом неизбежен при прямом адопшене, но зато и обеспечивается прямое хождение биткойна. Однако всё интенсивнее адпошен переходит совсем в другую плоскость, где он практически не влияет на комиссии, потому что переводит всё в бумажную форму, и это куда как неприятнее и опаснее всего лишь повышения комиссий.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
Вообще меня последнее время реально стали беспокоить большие транзакции в Биткоине.
Большие в каком смысле? Есть большие консолидации, которые делают биржи. Есть большие совмещенные платежи, когда пулы платят майнерам. Есть вот этот весь хлам рунами и инскрипшенами. Сами по себе они как раз обычно не большие.

Я немного удивлен, что многие сервисы не перешли на всякие сегвиты и тапруты. Я когда-то пользовался вебманями и пейером -- на днях зашел в свои аккаунты -- там всё по-старому -- адреса p2pkh и p2sh. С другими биржами со времен покойного btc-e дела не имел, не могу проверить.

Update: адрес https://mempool.space/ru/address/bc1qlet2767dw7nwlk6qde8yf9wlk0ywl4f3jh9js3 насыпал за минуту (ну или около того) еще 2000+ транзакций с этими говно-рунами

Update: опять набросали говно-рун каких-то ( https://ordiscan.com/rune/SLOWFIOPISNAIL , может и других, я в сортах говна не разбираюсь ). Комиссии до 10 сат/вбайт взлетели. Вот ведь людям делать нефиг. Они что, реально думают получить с этого профит когда-нибудь? Или экономический смысл в другом?
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
Экономический смысл существует благодаря существованию подмножества лохов среди биткойнеров.
Я долго крепился, стараясь не поддаваться на провоцирующую меня картинку. Поясню, почему она меня провоцирует.
По мне, так множество "биткойнеров" значительно сильнее входит в множество "лохов".
Но как понять кто "лох", а кто нет? Если задуматься, то граница тут расплывчата и каждый из нас в чем-то лох.
Надо дать какое-то внятное определение, чтобы было от чего отталкиваться в разговоре.
Допустим, "лох" -- это тот, кто редко умеет сопоставить части информации и часто оказывается в минусе. А "рюх" -- это тот, кто умеет, и оказывается в плюсе. Но встает вопрос в горизонте событий. Сегодня нам всем кажется что руны, инскрипшены и нумерованные сатоши - полнейшая туфта. Но если сегодняшние лохи их купили, то почему не допустить, что через месяц они их продадут с выгодой для себя? Что? Думаете через месяц лохов не останется? Новые народятся!
Выходит, что сегодняшние лохи -- это рюхи, а мы с вами лохи.
(Вероятность такого развития событий считаю небольшой, но ненулевой. Новых лохов окучат по новым лекалам)

Вот в соседнем топике рассуждают о каком-то "адопшене биткойна". Я встревать не стал, потому что не понимаю логику. Чего они там ждут? Чтобы побольше народу пользовалось или хотя бы владело бетховенами? И что будет? Все будут платить комиссию по 100 баксов на транзакцию? Они этого хотят?
hero member
Activity: 714
Merit: 1298

Только не спрашивайте, какой во всём это экономический смысл. 10 лет назад тупо спамили мелкими транзакциями, а сейчас спамят умно, с подвывертами: сначала придумывают протокол, а уж только опосля начинают блокчейн засирать.

Экономический смысл существует благодаря существованию подмножества лохов среди биткойнеров.

Придумывается протокол (инскрипторы, руны и прочяя хрень) , который тем или иным способом метит обычные сатоши, а потом впаривается, что такие помеченные сатоши  почему-то  ценнее, чем не меченные (или что меченный порядковым номером скажем x ценнее чем скажем x+n ). Лохи заглатывают наживку и покупают  по завышенной цене.

Quote from: satscraper




legendary
Activity: 2317
Merit: 2318
Просто создает выход OP_RETURN OP_PUSHNUM_13 OP_PUSHBYTES_4 14011400 и так 1000 раз
Только не говорите мне что магическое число 14011400 (это хекс) записанное в блокчейн 1000 раз для чего-то может быть нужно
OP_PUSHNUM_13 - признак протокола Runes.

14011400 - операция минтинга руны с именем UNCOMMON•GOODS, ну, по крайней мере, если верить этому эксплореру.

Только не спрашивайте, какой во всём это экономический смысл. 10 лет назад тупо спамили мелкими транзакциями, а сейчас спамят умно, с подвывертами: сначала придумывают протокол, а уж только опосля начинают блокчейн засирать.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
Да опять какой-то хайп пытаются раздуть.
Я уже заводил тему о "замусоривании блокчейна". Пытаюсь, так сказать, разобраться в экономическом смысле.
Нет экономического смысла. Нет его. Кто-то целенаправленно сжигает свои биткойны в комиссию майнерам. Транзакции идут с весьма щедрой комиссией.
Всем остальным участниками сети приходится тоже подстраиваться.
Мне лень кликать мышкой, пытаясь найти момент "начала". Можете попробовать двигаться вперёд, начиная от транзакции
https://mempool.space/ru/tx/ee74c0839001a1485878730dfa91f79cef36be0bc70bfba2e709f4229e80e7cb
Я сейчас расскажу вам на что смотреть.
У транзакции два выхода. Выход #0 -- это инскрипшен, который тут же мгновенно сжигается в OP_RETURN (OP_EVM by bvm.network) то есть не достается никому.
Выход #1 -- это сдача.
И дальше на колу мочало, начинай сначала. Сдача опять создает инскрипшен, который тут же сжигается и новую сдачу. И так далее.
(Разумеется, иногда инскрипшен и сдача меняются местами)
В какой момент bvm.network (какой-то говносервис) начал такое городить и зачем он это делает -- я не е#у.

Или вот этот адрес:
https://mempool.space/ru/address/bc1qdhr752yzha7gfdkp3dw58wvvhpawfdpuyw597y
Даже не парится. Просто создает выход OP_RETURN OP_PUSHNUM_13 OP_PUSHBYTES_4 14011400 и так 1000 раз
Только не говорите мне что магическое число 14011400 (это хекс) записанное в блокчейн 1000 раз для чего-то может быть нужно
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Надеюсь, что это ненадолго.

Ниже 3 сатошиков сильно не разбешишься прямо сейчас, но по три сатошика транзакции в последних блоках улетают быстро и стабильно, так что похоже, что всплеск был действительно недолгим. Хотелось бы надеяться, что неплохие значения в 3 сатошика и ниже удержатся на более-менее постоянной основе. А несколько блоков в день с более высокими комиссиями, даже если они время от времени будут появляться, уж как-нибудь перетерпим. Grin
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
Почитал их FAQ, у меня только еще больше вопросов возникло.
По-моему, очередное на#балово. Хорошо, что я по-английски не понимаю. А то бы тоже взялся бы читать и разбираться. Только время бы потратил.
Особенность таких проектов (а их что-то всё больше и больше) в том, что люди, которые не понимают -- не комментируют. Потому что не понимают. А те, которые понимают, что это на#балово -- не комментируют, потому что понимают и не хотят тратить время. Поэтому остаются только красивые видосы и красочные сайты.
legendary
Activity: 1918
Merit: 1501
Лафа закончилась о низких комиссиях можно забыть, или это какой то временый переполох, кто то в курсе в чем это может быть связано?
Попалась такая информацию https://x.com/mononautical/status/1826604180251050388, правда я мало что понял (неинтересно). Надеюсь, что это ненадолго.

///
Действительно, движ какой-то пошел по битку. Комиссия скачет с 18 до 30 и выше сатох, а то и за 100+ и даже 500 проскакивают. Я в этот Вавилон тоже не вникал, да и как-то стрёмно свои битки в какой-то стейкинг отправлять. Почитал их FAQ, у меня только еще больше вопросов возникло.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
На мемпуле прямо пожар какой то, зашел глянуть как дела обстоят
По моим прикидкам последние пара недель сеть достаточно уверенно разгребала мемпул, подтверждая низкоприоритетные транзакции, которые полгода и больше ждали своей очереди. По-моему, разгребли до уровня ~2.20 сат/вбайт. Но с понедельника этой недели (сегодня уже четверг) тренд пошел в другую сторону. Если блоки задерживаются, то все начинают увеличивать комиссии чтобы не оказаться в дураках. По характеру транзакций -- не смотрел, ничего особенного не приметил, но и не анализировал внимательно

Объяснить зачем срочно понадобилось отправить 55 баксов с одного адреса на другой, заплатив при этом 186 баксов комиссии я не могу. Биткойнеры -- они вообще не поддаются аналитике
https://mempool.space/ru/tx/2ba9593ec0cf09e07c8fe4d247a60ca8871fb724a1af07392070fe10e2d1c09d
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Лафа закончилась о низких комиссиях можно забыть, или это какой то временый переполох, кто то в курсе в чем это может быть связано?
Попалась такая информацию https://x.com/mononautical/status/1826604180251050388, правда я мало что понял (неинтересно). Надеюсь, что это ненадолго.

Как-то незаметно прошел блок 857500, я думал, что каждые 17500 блоков, начиная с халвинга, руны должны бы на недельку активизироваться, но оказалось, что нет.
legendary
Activity: 2100
Merit: 1340


На мемпуле прямо пожар какой то, зашел глянуть как дела обстоят, а там блоки красные и последние два прошли 500 sat/vB и 1000 sat/vB. Лафа закончилась о низких комиссиях можно забыть, или это какой то временый переполох, кто то в курсе в чем это может быть связано? Пролистал назад но не увидел, чтобы где то ранее такие всплески  происходили.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
А после аварийного выхода можно было бы командой importmempool добавить информацию в мемпул из бэкапа. Смысл очевиден - не терялись бы сейчас деньги из-за пустых блоков.
Я думаю, у них просто стояло (и продолжает стоять, кстати!) ограничение на приём транзакций с комиссией меньше 3.00
Полгода этого никто не замечал. И будут ли они менять это -- не знаю. Может быть они таким образом дают понять сообществу, что майнеры тоже имеют право голоса. Вы не хотите платить комиссии? Мы не будем включать ваши транзакции в блоки! Имеют право.

А может они просто оптимизировали работу своей ноды без всякой идеи демарша.

Update: F2Pool стал майнить транзакции с комиссией меньше 3.00. Починили
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
А смысл бэкапить временный файл? Тем более, что клиент хранит мемпул в памяти (правда, это удивительно, да? мемори - пул? пул в памяти! ) и сохраняет его только при штатном выходе.
А после аварийного выхода можно было бы командой importmempool добавить информацию в мемпул из бэкапа. Смысл очевиден - не терялись бы сейчас деньги из-за пустых блоков.
Quote
Меня беспокоит падение курса. Не в смысле того, что я озабочен уменьшением своего кошелька, а в смысле того, что это может повлиять на хэшрейт сети из-за отключения убыточных васиков.
А я как-то спокоен, ну упадет хешрейт на 30%, так и сложность через несколько недель соответственно снизится, и те асики снова включатся. Запаса хешрейта хватает с лихвой, чтобы не переживать о его падении даже в разы.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
То есть потеряли файл? А почему бэкап не делали?
Вы у меня спрашиваете? Я только результат вижу, как патологоанатом.
А смысл бэкапить временный файл? Тем более, что клиент хранит мемпул в памяти (правда, это удивительно, да? мемори - пул? пул в памяти! ) и сохраняет его только при штатном выходе.
У меня тут в результате каких-то действий клиент вчера подвис (я баловался баном пиров, которые мне мало что давали) и с испугу прибил процесс.
В результате заботливо набранный мемпул из >300 мегабайт транзакций проэтосамился. Ну и буй с ним. Я посмотрел беглым взглядом на эти транзакции - ничего интересного для себя не нашел. Хотя, может плохо смотрел.

Как минимум полгода майнинг-пулам можно было спокойно игнорировать все транзакции, имеющие комиссии меньше 3.00
Quote
Тем временем комиссия падала ночью до 2.18 сат/вб, сейчас 2.25.
Скорее всего в будние дни все-таки активность будет больше. Хотя сезон отпусков никто не отменял. Меня беспокоит падение курса. Не в смысле того, что я озабочен уменьшением своего кошелька, а в смысле того, что это может повлиять на хэшрейт сети из-за отключения убыточных васиков.
Pages:
Jump to: