Topic: Комиссии за транзакцию - page 3. (Read 5169 times)

Сомнительный тезис. Я бы даже сказал на 100% неверный если рассуждать не в гипотетическом вакууме.
На практике вообще ни у кого не было выбора чем пользоваться - pos eth или pow eth. Где единственный вменяемый юзкейс Эфира ( УСДТ) сохранил ценность? В eth pos. И это был не выбор "пользователей". За пользователей все порешали владельцы проектов/инфраструктуры, вот и всё. Это и есть централизация. Завтра Виталик придумает новый pow, Тефер поддержит и вуаля - все юзеры резко опять выберут eth pow. Никакой централизации, ага 

Не, ну я в постель переговорку Tether не заглядывал, но по-моему, не надо искать каких-то сверхъестественных причин, по которым выбирают одно и не выбирают другое.
1) оценка надежности сети (скорее всего экспертное мнение, потому что копаться в коде -- такое себе)
2) оценка адекватности разработчиков (то же самое, но оценивают не технари, а манагеры)
3) занос бабла (почему не предположить, что одни занесли, а другие нет?)

Как это нет? А Сатоши Накамото?
Культ исчезнувшего вождя -- это вам не вилку сглотнуть! 

Я не спорю с самим предположением, что новые центры открывают ради майнинга BTC.
Я лишь обращаю внимание, что одно не следует из другого. Из разницы в мощности не следует однозначная прибыльность в моменте.
Вообще-то переключить работу майнинг-пула на другой форк -- это пара нажатий на клавиши на сервере пула.
При остром желании прибыли -- такой "хоппинг" (от слова "прыгать") можно и автомату поручить.
У владельцев васиков есть возможность проверить анализом сетевого трафика какой блок они майнят и понять что их переключили на другой форк.
Но не думаю, что за прошедшие 10 лет кто-либо этим интересовался. Всех интересует циферка баланса в личном кабинете и своевременные выплаты.
Иначе говоря, владелец васика даже поблагодарит админа пула, если админ переключится на более выгодный в моменте BCH/BSV, выручку обменяет на BTC и поделится с владельцем васика.

Доходность майнинга BTC и BCH должна быть примерно равной, но при этом майнинговые мощности в сетях несоизмеримы. Хешрейт в сети BTC в 200 раз превышает оный в сети BCH. Поэтому, когда в США возводят датацентры для майнинга, то рассчитывают прежде всего на доход от майнинга BTC, а не на какую-то там пыль на ветру.

Не у всех проектов есть такой популярный среди народных масс лидер, как Джобс, Маск или Бутерин. Как раз у Биткойна такого явного лидера нет.

Вот есть, например, такой криптопроект - Solana и есть другой криптопроект - Ethereum Classic. В сети первого есть токены USDT, а в сети второго - нет. Почему руководство Tether доверяет обслуживание своих токенов одному проекту и не доверяет другому? По каким таким критериям? Не думаю, что Tether руководствуется харизматичностью лидера криптопроекта при принятии решения об эмиссии своих токенов в той или иной сети.

Вроде кто-то вёл таблички прибыльности форков того же биткойна. По идее, прибыльность должна быть сопоставима. Иначе чем объяснить что человек майнит BCH или, прости господи, BSV, если он может майнить BTC и иметь больше денег? А если он фанат форка, то может покупать монеты?

Доверие к разработчикам понятно. Мы то же самое наблюдали и со Стивом Джобсом, и с Биллом Гейтсом, и с Илоном Максом. Это опять же доказывает, что идея децентрализации хромает. Люди идут за лидером, а не за коллективом безымянных коммитеров на гитхабе

Майнинг PoW-эфира вполне себе продолжился в виде майнинга ETHW. Первая проблема в том, что майнеры - это не разработчики, они не могут сами поддерживать софт: внедрять обновления, фиксить баги. Вторая проблема в том, что майнеры и покупатели криптовалюты - это разные люди. Если у майнеров никто не захочет покупать их продукцию, то майнеры просто прекратят заниматься майнингом этой криптовалюты и поищут себе более прибыльную крипту или вообще другую, более прибыльную сферу деятельности.

Если никто после Слияния не захотел всерьёз поддерживать PoW-инфраструктуру Эфира, это не говорит о том, что Эфир централизован. Это говорит о том, что PoW-Эфир оказался никому не нужен, кроме майнеров, а майнеры ничем не могут привлечь покупателей крипты, они могут только её сливать, что в отсутствие спроса укатывает цену в ноль.

Так уже увидели и убедились, что ETHW оказался неприбыльным. Всё, уже не сложилось, экперимент с PoW-форком был проведён и результат получен.

А ранее проводились подобные эксперименты с форками Биткойна, в результате которых оказалось, что BTC, а не BCH, стал самым надёжным в долгосрочной перспективе средством получения прибыли для майнеров. Потому что разработчикам Bitcoin Core доверяют больше, чем разработчикам других форков.

Помнится, когда Monero переходил на новый алгоритм, аналогичная судьба постигла форк на старом алгоритме CryptoNight. Владельцы асиков для CryptoNight оказались в 2018 году в той же ситуации, что и GPU-майнеры в 2022 году.

Есть такая тенденция: выживает тот форк, с которым остаётся старая, проверенная временем, надёжная команда разработчиков и эта закономерность не является следствием централизации, а скорее относится к вопросу доверия разработчикам. Старый конь борозды не портит. (с) Народная мудрость.

По правде говоря, меня Эфир [в данный момент] не особо интересует, так что вопросы я не задаю. Скорее, проверяю свои знания и представления
Ну как нет? Лепездричество не надо тратить вроде как. Значит при прочих равных это выгоднее.
Только выгоду теперь получают другие.
Гадать о цене монеты типа "а вот если бы остались на PoW, то был бы туземун, в отличие от нынешней ситуации" я тоже не готов.
Это не хорошо и не плохо. У Виталика есть дар убеждения и некоторая пока еще не сильно подпорченная репутация, поэтому люди верят, что он приведет их к счастливому будущему туземуну. Повторюсь, людям похер на централизацию/децентрализацию. Им бабло подавай. В некотором случае централизация выглядит даже предпочтительнее -- президент Лаоса по прозвищу "сказочный долбоёб обещалкин" регулярно рисует светлое будущее и миллионы ему верят на слово. А в режиме децентрализации кто вам даст словесные гарантии?

Давайте к теме топика вернемся, а?

Вы сами и ответили на свой вопрос: при переходе с майнинга на форжинг ноды полностью меняются. Соответственно, если бы майнеры не захотели, то остался бы эфир на PoS, потому что просто продолжился бы майнинг его блоков как обычно, и появился бы отдельный форк на PoS для тех, кто повёлся бы на него. А когда майнеры не стали продолжать поддерживать сеть просто по команде сверху, это и говорит о большой централизованности. Так-то у майнеров в децентрализованной сети достаточно влияния, чтобы не поддерживать подобные форки, а тут все согласились...

Что касается бабла, то при разделении сетей на две, никаких особых гарантий, что форк Виталика на PoS стал бы более прибыльным, нет, всё могло бы сложиться и иначе, просто это уже из разряда если бы да кабы, поэтому не так интересно, просто зафиксировали высокую степень централизованности эфира.

На самом деле больше. mempool.space показывает первые 12 и говорит "...еще 498" ну чтобы на экране простыни не устраивать.
Для какой-нибудь биржи -- это не слишком большое число. Если это биржа (или сервис типа) -- то тогда и повторение адресов неудивительно -- это депозитные адреса клиентов.

torproject, очень возможно, что я чего-то не знаю. Но на первый взгляд показалось, что люди с жиру бесятся. Сама сумма транзакции довольно немаленькая, а именно 1,75100281 BTC. 498 вводов - это вообще как понимать? Самих уникальных адресов там, конечно, не 498, а в разы меньше. Например, один адрес повторяется 18 раз. Информационная система мемпула говорит нам, что при комиссионной ставке в 391 sat/vB переплата идет в 56 раз!

Я лично уверен, что это программистский проёб.
Не думаю, что кто-то, сидя за компьютером, решил "ой, что-то utxo накопилось много, пора бы объединить".
Скорее, это какой-то автомат (написанный косоруким индусом) сделал. Типа "ну если utxo больше 500, то сделать консолидацию".
Почему не поставлены какие-то разумные ограничения и каким образом автомат считал комиссию -- я лично не ебу.

Обалдеть, даже не знаю чем люди думаю когда такое поддерживают? А может это специально с какой-то не совсем нам понятной целью было сделано?

Я тащусь с биткойнеров.
https://mempool.space/tx/0522570b37ed5a1c75d7ea226bfdbe003c27e6ce111357ce8a95417e363436b2
9 тысяч баксов комиссия у транзакции, что составляет около 8% от суммы.
Банковские переводы нервно курят в стороне  

Если примерно прикинуть -- консолидация ~500 utxo обошлась владельцу в $9к
То есть примерно $18 стоила консолидация одного инпута
То есть не имело смысла отправлять с такой комиссией utxo на которых меньше чем $18 -- дешевле было бы их не консолидировать.

А разве при таком переходе не меняется состав майнеров на 100%?
Какое тут может быть сопротивление? Не поставят новый клиент и продолжат работу по старым правилам?
А не было ли там в коде противодействия этому? Я про какие-то "бомбы сложности" читал (но не вникал)
Тем майнерам, которые занимались PoW оставалось немного вариантов -- либо выключить свои мощности, либо перейти на какой-нибудь Эфир-Классик (если я правильно понимаю, то какие-то эфир-форки еще существуют на PoW)

Я достаточно скептически отношусь к мнению "децентрализация -- хорошо, диктатура -- плохо". Практика показывает (кстати, не только в криптовалютах, а и в реальной жизни), что для народа важнее "там где я заработаю больше бабла -- туда я и пойду/там я и останусь"

То, как легко и фактически без образования новых форков эфир перешёл на PoS, конечно же, выдаёт высокий уровень централизации: если майнеров устроило перейти с доказательства работы на доказательство владения без сопротивления, то они довольно зависимые в этой сети ребята. Но пока что и по своей цене, и по количеству разных токенов в системе эфир остаётся заметным явлением криптомира, каким бы проблемным он ни был, и насколько бы неоправданно высокими в итоге ни получались комиссии в этой сети.

я считаю что тот "рейтинг" изначально несправедлив, когда 9999999999999999999999999999999999 монет, со стоимостью 0,00001$(условно) и она в топ 10 - это успех!
Виталькин эфир когда в 2016-м он блокчейн откатывал - я врпинципе считаю скамом и централизованной технологией. Но почему-то на эту дичь все фапают, хотя по факту там зашквар, за зашкваром постоянно идет.

Как говорил Василий Иваныч Петьке, "... ну я-то и постарше буду" (это о вонючести носков)
Я все-таки уже 11 лет в этой теме.

вы в биткойне хорошо разбираетесь
не пропадайте с форума
потом вопросы будут задам

такие люди тут нужны

очень четко все
и по факту


а то тут все болтают о мифологии биткойна
а серъезного технаря встретить - радует глаз

"block [865886] 0000000000000000000032a7fa051059bda303bf5f0fc2c34e50d8ac693f8ea6"
"  total=6231 segwit=6159 legacy=72 runes=5000 inscriptions=34"
"block [865887] 0000000000000000000022d84bdf2a5768b754e1a0db968a4544a943a72f8c83"
"  total=6229 segwit=6110 legacy=119 runes=4822 inscriptions=18"
"block [865888] 00000000000000000001a677416b77bf34ffb9ca4d72fbfd67382653f8b32690"
"  total=6757 segwit=6694 legacy=63 runes=5896 inscriptions=42"
"block [865889] 000000000000000000024a3c4ac55a63623a532c9c5a0791660fd617e074c72b"
"  total=6194 segwit=6114 legacy=80 runes=5352 inscriptions=11"
"block [865890] 000000000000000000027c7744a76322c161879d786adcfcbb768f517e0d7bd3"
"  total=6383 segwit=6287 legacy=96 runes=5270 inscriptions=15"
"block [865891] 00000000000000000001856d59eb5d0b654a2f4216a29f4cb44a5717b3e36528"
"  total=5396 segwit=5281 legacy=115 runes=4298 inscriptions=44"
"block [865892] 00000000000000000002db129b7ae5dbcc7396e3b7b599a7ed241332a602ccbe"
"  total=5971 segwit=5893 legacy=78 runes=4966 inscriptions=37"
"block [865893] 00000000000000000002b935df1bae8fba4ee1798b49718f4f9e5749a4b36c51"
"  total=4452 segwit=4378 legacy=74 runes=3813 inscriptions=17"
"block [865894] 000000000000000000019a5fa21487a8a767e1c7d3bdd19cea68a40eee425e40"
"  total=5309 segwit=5241 legacy=68 runes=4159 inscriptions=83"
"block [865895] 00000000000000000001a46b1bb48e0054f81afbfab4df11de872c4f631fe399"
"  total=5318 segwit=5130 legacy=188 runes=3100 inscriptions=17"

Взял последние блоки. Алгоритм написал на скорую руку, особо не проверял правильность. Хотите -- пересчитывайте сами. Если кому-то надо -- займусь подробнее с доказательствами.
Что тут написано в этой табличке?

Возьмем для примера последний блок #865895
В нем 5318  транзакций всего из которых 5130 сегвит и 188 старого образца. Пока в цифрах ничего удивительного.

Но среди этих транзакций 3100 транзакций являются пересылками рун! Карл, больше половины! Это не люди с биржи на биржу пересылают бетховены, стремясь заработать на росте курса! Это флуд! Да, это маленькие по размеру транзакции. Если по количеству их больше половины, то места в блоке они дай бог четверть занимают. Лень считать.

А вот инскрипшенов я насчитал в этом блоке 17 штук (а в предыдущем аж 83). Не очень понятно, что считать инскрипшеном, вполне возможно моя программа немного подглюкивает на этом, можете смотреть на блок-эксплорерах. Этих транзакций немного, но по размерам они, как правило большие. Места в блоке занимают много.