Topic: Комиссии за транзакцию - page 4. (Read 4926 times)

Мой анализ показывает, что увеличение комиссий не связано (или напрямую не связано) с ростом цены биткойна.
Дело в том, что руно-создатели зафлуживают сеть своими руна-транзакциями.
Из-за этого обычные транзакции перестают подтверждаться в обозримое время и начинается "гонка комиссий", когда все начинают повышать комиссии, чтобы попасть в ближайший блок. Потому что если не попадешь в него -- можешь зависнуть на сутки-двое-трое, как повезёт.
Руно-создатели действуют не плавно и не равномерно -- у них тоже есть какие-то "всплески активностей" в течение суток.
За созданием говно-рун можно следить тут:
https://ordiscan.com/runes/newest
Уже даже не парятся над названиями. Абстрактный набор буковок типа "RQFVKANGVHAR" или "AOQWDUJUGDPT" и черный кружочек-логотип.

Вчера одну транзакцию пытался закинуть с комиссией 3,5 sat/vB. В итоге транзакция провисела больше 12 часов, но сейчас и желающих осуществлять транзакции очень много в связи с ростом цены биткойна. В итоге сегодня поднял комиссию до 4,5 sat/vB (в баксовом эквиваленте по сути добавил центов 20-25) и транзакция прошла за 20 минут. Вот так вот порой какая-то мелочь может радикально повлиять на ситуацию.

Что значит "специально помеченный"?
Этот "изобретатель рун" предложил свой способ порядковой нумерации сатошей.
При отправке транзакции мы можем заново пересчитать какие сатоши ушли с инпутов и на каких аутпутах оказались. Сдача сжигается.
Воссоздать этот алгоритм нумерации можно в любой момент.
И в принципе, популярные блокэксплореры типа mempool.space по собственной воле поддерживают эту нумерацию.
Формально руны существуют только пока кто-то ведёт их реестр. Где родилось, откуда пришло и куда ушло.

Если включите мозг, то поймете, что это мало отличается от самого биткойна: он тоже существует пока ведется реестр. Только в одном случае мы за майнинг платим электричеством, а во втором просто деньгами  

Тут вопрос терминологии. Вы в чем-то правы. Объясню в чем ошибка.
Никаким образом в блокчейне нельзя "специально отметить сатоши".
Как отметить копейку на вашем банковском счёте?
Что? Думаете никак? А я вам расскажу как. Сперва нумеруем людей. Даём каждому число от 1 до 140 миллионов.
Вот заводит человек себе счет и кладет налом 100 рублей.
Окей, теперь у него каждая копейка на счете имеет цифирь от 56723989-000000000 до 56723989-000010000
Если Вася пересылает 50 рублей Пете, то считаем, что у Васи остались копейки с номера 56723989-000005000 по 56723989-0000009999
А у Пети появились с 56723989-000000000 по 56723989-000005000 и одну копейку банк взял за перевод
(я диапазоны пишу в формате "включая первый, не включая последний, нумерация с нуля" как циклы в языке с++)

Звучит бредово? Так и есть.
Но именно так руны и работают

Специальное оформление транзакции требуется только для первичной раздачи рун (насколько я понимаю).
Должен же человек увидеть в блохчейне специальный маркер, который покажет ему, что с транзакцией что-то связано.
Теоретически, можно было бы просто сказать "вот я отправил транзакцию на 1000 разных адресов -- теперь считайте что у каждого из них есть некоторая хреновня". Но о таком способе не напишут в газетах.

А если говносайт пропадет можно будет разобраться где чья руна (и вообще существует она или нет)?
Честно говоря я предполагал что руна это специально помеченный сатоши (потому и была аналогия с нфт), а не какая-то особая транзакция. Так всё-таки что такое руна (максимально простыми словами)? 

Ну а как иначе руны раздать людям? Если просто так подарить, то кому они всрались?
Надо создать ажиотаж и хайп. Как и раньше вокруг всяких NFT, DeFi и ICO.
Сейчас детсадовцы знают что "руны нужно минтить".
Берешь штуку баксов, покупаешь на нее бетховены, ставишь какой-то специальный кастодиальный кошелек.
И он там формирует вот такие транзакции:
https://mempool.space/ru/tx/c2bced9f3cd8de95b79b531ed447edfaebceb2399cd5efa79ac6da513eec6306
С адреса bc1qg4c8s46pntjpjdgwdj6acj6kjfc84g636nx60e на него самого посылается транзакция с полем OP_RETURN в котором записано OP_RETURN OP_PUSHNUM_13 OP_PUSHBYTES_7 14ebe73414f802
На каком-то говносайте ведется реестр (не относящийся к блокчейну), что раз этот адрес послал себе такую транзакцию (там еще какие-то условия), то теперь этот адрес является владельцем руны.
Что он будет делать с ней - неясно. Пиццу купит через три года, почему бы и нет? Может кто-то через три года захочет совершить такой обмен

Не понимаю что за руны такие? Зачем самому себе отправлять кучу транзакций?

Биткойн отличается от фиата тем, что биткойнеры могут себе позволить заняться консолидацией в момент самых высоких комиссий в сети и заплатить за отправку самому себе треть суммы.   Охуительная технология!
https://mempool.space/ru/tx/71906840e4bacc8781439c54f0d631dc6e7a0ddb3194cfc87bc61bfc741e11e4
Платим $2422 за то чтобы получить $4469 (когда вы будете читать этот текст, цифры могут немного измениться из-за волатильности)
Ржунимагу
https://mempool.space/ru/tx/71906840e4bacc8781439c54f0d631dc6e7a0ddb3194cfc87bc61bfc741e11e4
Платим $2480 за то чтобы получить $3641 (тот же адрес, видимо какая-то биржа или типа того сервис -- прогнозирую разорение)

Я еще не забыл как десять лет назад были аргументы "да я десять штук баксов отправил и заплатил комиссии пять центов, не то что в банке!"
С тех пор многое изменилось в сознании

Update:
прямо в режиме реального времени смотрю за этим адресом
https://mempool.space/ru/tx/43250727d40eb97b03adbcf4670e0da13d7f9714ce9b7a145352f70050e933f1
Пересылаем $2528, платим комиссию $2490
Только я хотел пойти пивка в паб хлебнуть, так чёрт меня дернул поспорить с самим собой -- дойдет ли дело до комиссии в 50% от изначальной суммы или нет?

Биткойн отличается от традиционного фиата не скоростью транзакций и не комиссиями (хотя фишка с тем, что комиссия будет той же хоть на 100500 миллионов одной транзакцией, всё-таки есть), а децентрализованностью сети и возвращением контроля за собственными деньгами их владельцу, и в этом плане это очень сильно прогрессивные деньги. А за право распоряжаться своими деньгами многие готовы бы заплатить и комиссии гораздо большие, но если их капитал был в фиате, и его уже заморозили, то...

Это понятно. Я немного стебусь, говоря о том, что не понимаю о чем речь  

Но логику разработчиков всё еще не понимаю.
Давайте я еще раз поясню:
Транзакция закрытия канала зафиксирована в блоке. Якорь не понадобился. Комиссию на транзакцию закрытия увеличивать не надо! Что надо сделать с якорем в таком случае, Христофор Бонифатьевич? Выкинуть его за борт и забыть!
Нет же! Программа закрытия канала его пытается как-то использовать, причем тратя на это дополнительные средства! Упорно пытается, несколько раз подряд повышая комиссию!  
Ничем, кроме как криворукостью разрабов это объяснить нельзя.

Это проявление анархии.
Я не пытаюсь сказать, что я в это вкладываю негативное отношение. Правила -- есть правила.
Каждый имеет право послать 100500 транзакций и ему насрать на 100500 других участников сети -- это не его дело.
Глупо было бы считать, что все пользователи блокчейна играют в "кооперативную" игру, стремясь использовать ситуацию на всеобщее благо.
Это уже коммунизмом попахивает.
Специально поднасрать ближнему своему может и не получается, но заботиться о нём точно никто не станет.

А по поводу возросших комиссий я уже сказал. Кто-то минтит руны (отправляет сам себе туеву хучу транзакций). Смысла в этом я не вижу, но если у человека много КЦ, то он может носить малиновые штаны, а эцелопы не имеют права бить его по ночам.

Генерация блоков, возможно, имеет некоторые цикличные подъемы и спады.
Так как майнинговые мощности сосредоточены в определенных областях Земли, то это неудивительно.
Работает ночью плотина где-нибудь в Бутане -- блоки идут ровно. Встала она на техобслуживание днем -- блоки идут с задержкой.

Какой-то трэш твориться, блоки генерируются как попало, комиссий выросли нехило так.
Не понимаю где тут финансовая свобода, если комиссия как-попало определяется, точнее она вообще никак не определяется, пользователь должен угадывать, попадет его транзакция в блок, а если и попадет, то сколько этот блок будет генерироваться 2 минуты или 50 минут  Деньги будущего.

Ну якоря это историческое название для выходов в LN сети, которым может быть в последствии повышена цена, если первоначально установленной комиссии не хватает для закрытия. Ввели такое название для предыдущего pushme для  того чтобы избежать коллизии ^{(как я понимаю не на програмном уровне, а на  коммуникационном уровне)} с push_msat в сообщении  open_channel

Со вчерашнего дня создатели говно-рун основательно засирают мемпул.
Причем смешно иногда смотреть на "войну ропатоф" -- в гонку за комиссиями вмешиваются ещё "засиратели инскрипшенов" и где-то еще рядом тусуются "закрыватели лайтнинг-каналов"

На кое-какие вещи нельзя смотреть без слёз.
Например, если посмотреть на транзакцию
https://mempool.space/ru/tx/944c479a21bab0e75591386bdedc3b799325bd5afe1f4f1139c877167ec29062
то хочется дать ей имя  "спасение рядового Анкера"

При закрытии канала образовался хвостик 330 сатоши ($0.20 по сегодняшнему курсу)
Разработчики лайтнинга называют эти хвостики "якорями". Какая связь между хвостом и якорем -- я не понимаю, но я английский плохо знаю.
Программа закрытия канала решила, что эти огромные деньжищи надо консолидировать себе.
И потратила этот хвостик с комиссией 2.20 (то есть даже на первом шаге профит оказался отрицательным!)
Но транзакция не подтвердилась сразу и через 15 минут программа решила, что надо увеличить комиссию! А то 330 сатоши пропадают зря!
Но комиссии 4.19 тоже не хватило. Что же делать? Надо срочно же! Увеличиваем до 6.20 а потом до 8.18
И наконец, майнеры подтвердили транзакцию.
Итого владелец заплатил $0.96 за то, чтобы получить $0.20, а блокчейн пополнился еще одной транзакцией, причем в тот момент, когда и так мемпул был засран.



За подобные алгоритмы я бы создателей лайтнинга лишил бы пива по пятницам. Это страшнее расстрела.

Входы-выходы и вводы-выводы - одно и то же, не знаю, что правильнее, короче, inputs & outputs ). У вас 4 входа и 1 выход, каждый натив сегвит вход занимает 68 вбайт, а выход 31, плюс 11 прочих вбайтов, итого 4*68+1*31+11 = 314 вбайт. Если их помножить на 3.27 сат/вбайт, то получатся 1026 сатоши за транзакцию. Сейчас проходная комиссия (за сутки) где-то 1.8 сат/вб, то есть вы могли обойтись и 314*1.8=566 сатоши ). Насчет типовой, это моё условное обозначение транзакции с одним входом и двумя выходами (один выход платеж и второй - сдача) - в оптимизированном кошельке обычно в основном такие транзакции.

Ну это рука-лицо конечно... Как свою транзакцию можно «не найти»?? Без обид, простите, не сдержался. Вы наверное и не ускоряли ни разу свою или чью-то транзакцию?
Насчёт типичная/нетипичная. С bc1*** на bc1*** отправляли?

igor72, спасибо за поправку. Да, конечно, неоднократно встречал, что комиссию указывали в сатоши за виртуальный байт, однако, не задумывался над тем, что это единственно верное обозначение. Комиссионная ставка моей транзакции была равна 3,27 sat/vB. Относительно того типичная моя транзакция или нет, не могу сказать. Информацию по входам и выходам на mempool.space не смог найти. Но там есть данные по вводам и выводам, у меня их 4 и 1. То есть на 4 части разбивалась сумма отправки.

Комиссию принято указывать в сатоши за виртуальный байт, а не за транзакцию, так как транзакции бывают разных размеров (в байтах). Если ваша транзакция была типичной (один сегвит вход и два выхода), то вы сильно переплатили - такую транзакцию последние дней десять вполне можно отправить меньше чем за 300 сатоши.

Удалось сейчас отправить транзакцию с комиссией примерно в 1000 сатоши, это если перевести в доллары, то где-то 0,7$. Честно говоря, не помню, чтобы у меня такая мелкая комиссия когда либо была. Даже меньше 2000 сатоши по-моему не было или было 1 раз. Так что бывают и такие благоприятные периоды со столь мелкой комиссией. Если кто-то давно хотел сделать перевод, но ждал, то сейчас самое время.

Ну прям чтобы список только неподтвержденных -- такого публичного сервера я не знаю
Но есть несколько аспектов:
1) у каждой неподтвержденной транзакции есть входы, которые являются либо подтвержденной, либо неподтвержденной транзакцией
так что на каком-нибудь сайте типа mempool.space вы можете их видеть. Только надо знать что и как искать
2) у этого же сайта есть API отдающее список неподтвержденных транзакций на их ноде и можно даже любую транзакцию http-запросом достать
копайте https://mempool.space/ru/docs/api/rest
Это вряд ли. Клиенты вроде бы не пересылают транзакции с нулевой комиссией, поэтому даже если кто-то такую транзакцию сделает -- то по сети она не разойдется.
Вам только неподтвержденные?
https://mempool.space/ru/mempool-block/0
https://mempool.space/ru/mempool-block/1
https://mempool.space/ru/mempool-block/2

подскажите, где удобнее всего смотреть неподтвержденные транзакции?
есть среди них транзакции с нулевой комиссией, хочу понаблюдать.
поделитесь плз удобным обозревателем, где норм отображаются непотвержденные транзакции(ждут свою очередь) и их комиссия.