Pages:
Author

Topic: Биткоин и "зелёная энергия" - page 7. (Read 4416 times)

hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited

Понятное дело, что начинать нужно с себя, но тем не менее, прежде чем Bitcoin запрещать, хорошо бы всё социальное общество перестроить на совсем других принципах. Сейчас почему-то о гуманизме вообще перестали говорить, в ходу больше поганенькое слово геополитика.
Да уж, словечко и правда модное и главное не очень понятен точный смысл этого слова. Гео это же Земля. Как может Земля осуществлять какую либо политику, когда она жила себе преспокойно миллиард лет до человека разумного (а скорее не особо разумного Smiley )и еще несколько миллиардов проживет, пока Солнце ее не поглотит.
Ну и причем здесь, блин вообще какая то политика. ?
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
hero member
Activity: 1148
Merit: 576
Вспоминая Гретту и действительное положение дел, например, с ситуацией по поводу целофановых пакетов, соглашусь.
Про пакеты: недавно узнал немного цифр о ситуации с тем, когда нам в магазине предлагается покупать дорогие пакеты из ткани, а не целофановые пакеты - и это продавливается так, будто мы должны быть экофрендли, но на деле ритейл это делает только с целью попасть в зелёный тренд. Оказывается, что пакет из ткани нужно использовать около 60 раз и только тогда его использование будет оправдано в экологичном плане перед целофановые. Дело в там что и создание пакета из ткани это тоже совсем не экологичный процесс.
Поэтому "зелёная ЭКО волна" это тренд, который слабо на что-то влияет, и интересы сугубо экономические как имели приоритет в мире, так и сохраняет его.
Поэтому и все гонения на неэкологичность процесса выпуска Bitcoin это лишь продавливание чьих-то собственных интересов.
А ещё можно ходить в магазин со своим пакетом, который используется множество раз. Разве это не является заботой об окружающей среде? Да, лично я сокращаю возможность выброса на свалку дополнительного целлофана или пластика. Есть множество примеров. Это я к чему? Все к тому, что согласен с вами в плане всей этой заказной движухи с какой-то там заботой об экологии и давлением на майнинг Биткоина. С большой вероятностью, что такой процесс выгоден самому государству, т.к. оно не может полностью контролировать это крипто направление. Оно ему как кость в горле и только.
hero member
Activity: 1470
Merit: 790
ARTS & Crypto
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
   А биткойн становится заложником этих политических повесток. Ну кто зарабатывает как может.

Вы думаете, биткоин и правда заложник? Я считаю, что это тот случай, когда собаки лают, а караван идет. И если кто и зарабатывает, то это как раз таки майнеры, а не какие-то там зеленые политики, которые еле-еле берут 5% на выборах, чтобы иметь возможность раз в пятилетку что-то там выкрикивать за трибуной про СО2. Так что биткоин, на мой взгляд, не заложник, а флагман, который используют все, кому не лень, чтобы обратить на себя внимание. А самому биткоину от этого ни холодно, ни жарко. Как майнился, так и будет.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477

Пожалуй и правда, что атаки на биткоин из-за его PoW протокола, эта такая отличная тема для критики и ругани со стороны экологов экстремалов типа Гринписа. Тема то простая. Утверждай, что с ума сойти, сколько электричества жгут просто на какие то непонятные расчеты. Которые и не нужны никому. Ну а для электричества огого сколько надо пожечь топлива и сколько СО2 выбросят в атмосферу. Вот обывателю втюхать эту простейшую конструкцию это проше простого. Поэтому тема и возникает время от времени
 И с проплатой тоже все понятно и просто. Заплатят нефтянники, нет углеродного следа от битка, заплатят производители солнечных панелей - есть непоправимый вред природе от СО2 и вообще все скоро перемрут от изменения климата.
Отличная схема, всегда можно заработать.
Тема с углеродным следом - да, благодатная для политических спекуляций. Причём, насколько мне известно, СО2 выбросы антропогенного характера не настолько большое значение имеют по сравнению с выбросами природного характера. А эти последние имеют циклический характер и не поддаются регулированию человеком. Аналогичная же тема, кстати, и с рождаемостью. У политиков есть иллюзия, что они могут рождаемость регулировать, но в целом рождаемость политико-экономическими искусственными методами регулируется слабо. Это тоже глобальные биолого-циклические закономерности.
   А биткойн становится заложником этих политических повесток. Ну кто зарабатывает как может.
hero member
Activity: 1148
Merit: 576
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Поэтому тоже всегда закулисный вопрос: а не загрязнет ли среду создание альтернативных зеленых источников энергии больше, чем использование более традиционных вариантов?

Да, такой вопрос тоже стоит, равно как и вопрос последующей утилизации, но с развитием технологий вполне можно обеспечивать, чтобы все производственные процессы становились более экологичными. Тут главное именно что смотреть на ситуацию в целом, а не кричать в популистских целях ату на наиболее подходящего на текущем этапе мальчика для битья. Практически все экологические вопросы на повестке дня очень сильно политизированы и рассматриваются весьма субъективно. По-хорошему, конечно, для снижения нагрузки на окружающую среду необходимо оптимизировать и снижать потребление, однако вся модель экономики построена на постоянном росте (инфляционная модель), поэтому по факту потребление только стимулируется, а это, в свою очередь, разгоняет промышленность и нагрузку на природу. И пока тренд таков, всё остальное сработает плохо. Экономность, умеренность, жизнь по средствам и т.п. больше бы помогли экологии, но об этом мало кто скажет... А вот атаковать биткойн это просто и пока безопасно с точки зрения противостояния лоббистов.
hero member
Activity: 1148
Merit: 576
Ну в пустыне Сахаре то излучение совсем другое, да и площади, занятые этими панелями это целые гектары. Еще и поворачиваются к Солнцу спец механизмами. Да и солнце светит, так уж светит по серьезному без туч и дождей. Там вот с этой энергетикой вроде все серьезно.
Но вот что происходит с отработавшими свой срок эксплуатации панелями - это уже как раз весьма непростая экологическая проблема, так как Бог знает какие материалы производители применяют. Вполне может быть, что довольно вредные.
И такая же хрень с ветряками и гидростанциями.
Все взаимосвязано и зеленая энергетика на поверку в результате оказывается нихера не зеленой а лишь неким приклееным ушлыми маркетологами лейблом. Причем кто платит, того и зеленее получается энергетика.
А кто говорит о том, что я считаю солнечные панели и ветряки "зеленой энергией". Да, в качестве альтернативного варианта добычи они вполне хороши, но имеют, конечно, свои недостатки и довольно существенные. Мне кажется, что в ближайшие годы ничего радикально не поменяется. Ну нет ещё таких серьезных технологий, которые смогли бы так сильно поменять текущую картину.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Да, в этом плане любопытно, что уже были исследования по ветрякам, что в местах их массового расположения меняется картина ветров, что изменяет местную экосистему, и там повышается температура и страдает растительный мир, так что вопрос воздействия на уровень углерода в воздухе не настолько очевиден, как может показаться.

Тут во всех этих вопросах основной проблемой является именно массовость, а не характер энергии. Одна гидроэлектростанция на большую площадь вреда приносить не будет окружающей среде. Так же, как и солнечная батарея или ветряк. Но мы наблюдаем любые источники энергии в таких масштабах, что они хочешь-не хочешь, а будут влиять на природу. Несмотря на то, какими зелеными считают их грэты и гринпис. Тем более, что на производство тех же самых ветряков используют явно не ту энергию, которую генерируют подобные ветряки. Поэтому тоже всегда закулисный вопрос: а не загрязнет ли среду создание альтернативных зеленых источников энергии больше, чем использование более традиционных вариантов?
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
Да, в этом плане любопытно, что уже были исследования по ветрякам, что в местах их массового расположения меняется картина ветров, что изменяет местную экосистему, и там повышается температура и страдает растительный мир, так что вопрос воздействия на уровень углерода в воздухе не настолько очевиден, как может показаться. С ядерной энергией тоже вопросов хватает. Из всех вариантов солнечная энергия в пустынных областях и геотермальная, а также получаемая на разнице температур ещё более-менее отвечает вопросу снижения влияния на окружающую среду и отсутствие дополнительного разогревания окружающего мира. Но мало кому интересно изучать всё это настолько всесторонне, когда гранты дают под популистскую ругань на майнеров биткойна.
Я уже показывал в данной теме, что приобрел пару небольших солнечных панелей, но они оказались невероятно слабыми по показателям. Не хватает их даже не зарядку Power Bank. Хорошо то, что продавец мне вернул половину средств за них, т.к. указал неверную информацию в названии своего продукта. Теперь вот лежат и пылятся. К чему я это? Трудно себе представить масштабы площади солнечных панелей, которые способны вырабатывать эл\энергию для больших майнинг ферм.
Ну в пустыне Сахаре то излучение совсем другое, да и площади, занятые этими панелями это целые гектары. Еще и поворачиваются к Солнцу спец механизмами. Да и солнце светит, так уж светит по серьезному без туч и дождей. Там вот с этой энергетикой вроде все серьезно.
Но вот что происходит с отработавшими свой срок эксплуатации панелями - это уже как раз весьма непростая экологическая проблема, так как Бог знает какие материалы производители применяют. Вполне может быть, что довольно вредные.
И такая же хрень с ветряками и гидростанциями.
Все взаимосвязано и зеленая энергетика на поверку в результате оказывается нихера не зеленой а лишь неким приклееным ушлыми маркетологами лейблом. Причем кто платит, того и зеленее получается энергетика.
hero member
Activity: 1148
Merit: 576
Да, в этом плане любопытно, что уже были исследования по ветрякам, что в местах их массового расположения меняется картина ветров, что изменяет местную экосистему, и там повышается температура и страдает растительный мир, так что вопрос воздействия на уровень углерода в воздухе не настолько очевиден, как может показаться. С ядерной энергией тоже вопросов хватает. Из всех вариантов солнечная энергия в пустынных областях и геотермальная, а также получаемая на разнице температур ещё более-менее отвечает вопросу снижения влияния на окружающую среду и отсутствие дополнительного разогревания окружающего мира. Но мало кому интересно изучать всё это настолько всесторонне, когда гранты дают под популистскую ругань на майнеров биткойна.
Я уже показывал в данной теме, что приобрел пару небольших солнечных панелей, но они оказались невероятно слабыми по показателям. Не хватает их даже не зарядку Power Bank. Хорошо то, что продавец мне вернул половину средств за них, т.к. указал неверную информацию в названии своего продукта. Теперь вот лежат и пылятся. К чему я это? Трудно себе представить масштабы площади солнечных панелей, которые способны вырабатывать эл\энергию для больших майнинг ферм.
hero member
Activity: 910
Merit: 636
То что относят к зелёной энергии, я не уверен, что даже перспективно - все эти солнечные батареи и ветряки, дают очень мало энергии на самом деле. Да и загрязняют окружающую среду не хуже всяких и других видов энергии.

Да, в этом плане любопытно, что уже были исследования по ветрякам, что в местах их массового расположения меняется картина ветров, что изменяет местную экосистему, и там повышается температура и страдает растительный мир, так что вопрос воздействия на уровень углерода в воздухе не настолько очевиден, как может показаться. С ядерной энергией тоже вопросов хватает. Из всех вариантов солнечная энергия в пустынных областях и геотермальная, а также получаемая на разнице температур ещё более-менее отвечает вопросу снижения влияния на окружающую среду и отсутствие дополнительного разогревания окружающего мира. Но мало кому интересно изучать всё это настолько всесторонне, когда гранты дают под популистскую ругань на майнеров биткойна.
Да ступодово есть конечные бенефициары которые получают выгоду от продавливания интересов зеленой энергетики как замену традиционным видам, в том числе и пуская тень на майнинеров. В ядерной энергетике вроде еще более нормально все, но опять же риски аварий никто не отменял, хоть после печального опыта в Чернобыле уже многие должны были снизить эти риски до нельзя, но в Фукусима в Японии показала что факторы могут свалится откуда угодно в любой момент.

В любом случае надеюсь что власти в разных уголках мира будут идти на консенсус с крупными майнерами, ведь им это выгодно обеим сторонам. Единственное хотелось бы чтобы с отводимым теплом придумать бы рекуперацию или около того что-нибудь полезное как уже всем известные нагревания воды и все в этом роде.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
То что относят к зелёной энергии, я не уверен, что даже перспективно - все эти солнечные батареи и ветряки, дают очень мало энергии на самом деле. Да и загрязняют окружающую среду не хуже всяких и других видов энергии.

Да, в этом плане любопытно, что уже были исследования по ветрякам, что в местах их массового расположения меняется картина ветров, что изменяет местную экосистему, и там повышается температура и страдает растительный мир, так что вопрос воздействия на уровень углерода в воздухе не настолько очевиден, как может показаться. С ядерной энергией тоже вопросов хватает. Из всех вариантов солнечная энергия в пустынных областях и геотермальная, а также получаемая на разнице температур ещё более-менее отвечает вопросу снижения влияния на окружающую среду и отсутствие дополнительного разогревания окружающего мира. Но мало кому интересно изучать всё это настолько всесторонне, когда гранты дают под популистскую ругань на майнеров биткойна.
hero member
Activity: 1148
Merit: 576
Так-то гидроэлектростанции официально не являются зелёной энергетикой. Обычно при строительстве таких сооружений создаётся очень обширные водохранилище и вот они цветут, и по мнению многих европейских экспертов тем самым увеличивают количество парниковых газов.
То что относят к зелёной энергии, я не уверен, что даже перспективно - все эти солнечные батареи и ветряки, дают очень мало энергии на самом деле. Да и загрязняют окружающую среду не хуже всяких и других видов энергии.
По-хорошему зелёная энергия можно назвать атомной электростанции, но это только, если обеспечить стопроцентную безопасность их деятельности, достаточно вспомнить Чернобыль и японскую атомную электростанцию, которая засрала мировой океан.
А так, зелёная энергия - это скорее, на мой взгляд, политическая концепция, а не экологическая. Далеко нам до зелёной энергии.
Я где-то вычитал, что даже те же самые водоросли способны давать какую-то энергию. Может быть эта концепция отличается от всех остальных? Как считаете? Мне такое нравится. А вот на счет атомной энергии ничего хорошего сказать не могу. Очень опасаюсь, что ситуации с авариями будут продолжаться, т.к. человеческий фактор нельзя исключать. Куда больше вреда окружающей среде приносит радиация, чем иные способы добычи эл\энергии.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
И нет никому никакого дела до крупных промышленных предприятий, владельцев авто и т.д. Они же совсем белые и пушистые. Совсем не загрязняют окружающую среду.

А смысл здесь переводить стрелки? Допустим, один убийца убил одного младенца, а другой сотню, это же первого не делает невиновным. Тут интересен однобокий подход к вопросу: нет анализа участия майнеров в развитии альтернативной энергетики и снижении нагрузки на систему за счёт выравнивания потребления, что также снижает выбросы. Избирательность оценки и предвзятость тут далеко не только в том, что кто-то другой не замечен (может, в другой какой статье они и ещё кого песочат), а в том, что нет комплексного анализа, чтобы понять глубину реальной проблемы. А без этого это всё просто популизм.
Да по моему майнинговое сообщество даже как то реагирует на эти гринписовский бредни. Ведь тоже активно внедряют всякие альтернативные источники энергии, от ГЭС,  ветряков и солнечных панелей  до экзотики, типа как проект  Волкано энерджи в Сальвадоре.
К таким источникам ведь не особо могут придраться гринписовские активисты.

Так-то гидроэлектростанции официально не являются зелёной энергетикой. Обычно при строительстве таких сооружений создаётся очень обширные водохранилище и вот они цветут, и по мнению многих европейских экспертов тем самым увеличивают количество парниковых газов.
То что относят к зелёной энергии, я не уверен, что даже перспективно - все эти солнечные батареи и ветряки, дают очень мало энергии на самом деле. Да и загрязняют окружающую среду не хуже всяких и других видов энергии.
По-хорошему зелёная энергия можно назвать атомной электростанции, но это только, если обеспечить стопроцентную безопасность их деятельности, достаточно вспомнить Чернобыль и японскую атомную электростанцию, которая засрала мировой океан.
А так, зелёная энергия - это скорее, на мой взгляд, политическая концепция, а не экологическая. Далеко нам до зелёной энергии.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Да по моему майнинговое сообщество даже как то реагирует на эти гринписовский бредни. Ведь тоже активно внедряют всякие альтернативные источники энергии, от ГЭС,  ветряков и солнечных панелей  до экзотики, типа как проект  Волкано энерджи в Сальвадоре.
К таким источникам ведь не особо могут придраться гринписовские активисты.

Я уверена, что это делается исключительно из соображений экономии расходов на электроэнергию. А никак не потому, что манеры прислушиваются к гринписовцам. Если бы это не было выгодно, они бы никогда не перешли на альтернативные источники просто потому, что кто-то их обвиняет в неэкологичности.
hero member
Activity: 1148
Merit: 576
А смысл здесь переводить стрелки? Допустим, один убийца убил одного младенца, а другой сотню, это же первого не делает невиновным. Тут интересен однобокий подход к вопросу: нет анализа участия майнеров в развитии альтернативной энергетики и снижении нагрузки на систему за счёт выравнивания потребления, что также снижает выбросы. Избирательность оценки и предвзятость тут далеко не только в том, что кто-то другой не замечен (может, в другой какой статье они и ещё кого песочат), а в том, что нет комплексного анализа, чтобы понять глубину реальной проблемы. А без этого это всё просто популизм.
Если начнут глубже изучать этот вопрос, то окажется, что майнинг не такой уж и вредный для окружающей среды, как пишут некоторые личности по заказу, лишь бы им денег дали на это. Мы все и всё прекрасно понимает, как многое устроено. Действительно, есть те, кто реально точит зуб на процесс добычи крипты. Зачем? А хрен его знает. У меня нет догадок по этому поводу. Да и заниматься таким делом, мне кажется, не очень хорошим занятием. Пусть и дальше спускают деньги на ветер, если больше нечем заняться.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
И нет никому никакого дела до крупных промышленных предприятий, владельцев авто и т.д. Они же совсем белые и пушистые. Совсем не загрязняют окружающую среду.

А смысл здесь переводить стрелки? Допустим, один убийца убил одного младенца, а другой сотню, это же первого не делает невиновным. Тут интересен однобокий подход к вопросу: нет анализа участия майнеров в развитии альтернативной энергетики и снижении нагрузки на систему за счёт выравнивания потребления, что также снижает выбросы. Избирательность оценки и предвзятость тут далеко не только в том, что кто-то другой не замечен (может, в другой какой статье они и ещё кого песочат), а в том, что нет комплексного анализа, чтобы понять глубину реальной проблемы. А без этого это всё просто популизм.
Да по моему майнинговое сообщество даже как то реагирует на эти гринписовский бредни. Ведь тоже активно внедряют всякие альтернативные источники энергии, от ГЭС,  ветряков и солнечных панелей  до экзотики, типа как проект  Волкано энерджи в Сальвадоре.
К таким источникам ведь не особо могут придраться гринписовские активисты.
Pages:
Jump to: