Pages:
Author

Topic: Украина: Биткоин легализован - page 2. (Read 3690 times)

legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Это да, но в таком случае возникает вопрос, а зачем вообще было сообщать публично о таких торгах. Можно было по-тихому поделить между своими и вообще бы никто ничего никогда не узнал. Все таки речь идет о криптовалюте, которая гораздо легче и "незаметнее" может пропасть, чем фиатные деньги, особенно кэш. Я не понимаю, зачем понадобилось это афиширование.

Вероятно, хотят формально прикрыться бумагами, что всё сделано по правилам. Бюрократия и логика это вещи, которые далеко не так часто ходят рука об руку. С другой стороны, те, у кого биткойны конфисковали, вполне могут озвучить, какие адреса у них были, после чего можно отследить путь конфискованных монет, и тогда могут возникнуть вопросы после того, как обнаружится, что монеты были слиты втихаря. Думаю, поэтому и делается всё публично для видимости. Бумажное прикрытие.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Что-то мне все это напоминает ситуацию, когда к торгам будут допущены только "свои" люди, которые потом хорошую прибыль извлекут.

Это да, но в таком случае возникает вопрос, а зачем вообще было сообщать публично о таких торгах. Можно было по-тихому поделить между своими и вообще бы никто ничего никогда не узнал. Все таки речь идет о криптовалюте, которая гораздо легче и "незаметнее" может пропасть, чем фиатные деньги, особенно кэш. Я не понимаю, зачем понадобилось это афиширование.
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Честно говоря не совсем понятен смысл этого крипто-перформанса ? Комуто продать ниже рыночного курса ?  Сомнительная выгода. Продать ВЫШЕ рыночного курса - ну.. глупо выглядит, тем более при полной деанонимизации (по условиям участия в  торгах). Короче совсем не понятно...
Единственная мысль - новая схема "честных продаж" Smiley Когда до торгов будет допущен 1-2-3 "своих участников", которые и купят по стартовой цене, "честно и официально"
А чего такого, если эти Битки были конфискованы? На их покупку деньги не тратились из бюджета. Они, если можно так выразиться, достались на халяву. Да, есть некоторые сомнения и у меня в "честности" таких торгов. Уж слишком все выглядит хорошо со стороны. Продавать по заниженной стоимости? В чем тогда смысл, если можно это сделать на биржах по текущим ценам? Что-то мне все это напоминает ситуацию, когда к торгам будут допущены только "свои" люди, которые потом хорошую прибыль извлекут.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino

Единственная мысль - новая схема "честных продаж" Smiley Когда до торгов будет допущен 1-2-3 "своих участников", которые и купят по стартовой цене, "честно и официально"

Так а разве у нас такая проблема купить биткоин вне таких аукционов? Даже если стоит цель сделать все "честно и официально" (в чем я лично сильно сомневаюсь), то достаточно просто купить где угодно и задекларировать его. Или уже Украине демаркирует честные и нечестные пути для покупки биткоина? Это переплюнет уже даже грязные и чистые биткоины.... Не говоря уже о том, что такое вообще не имеет никакого объективного смысла, да и выгодные властьимущим цели, которые они потенциально могут преследовать, я, честно говоря, тоже не вижу при таких "схемах".
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
В Украине на государственной торговой площадке ProZorro  выставлен лот с биткоинами. Стартовая цена лота почти в раза ниже текущей рыночной цены биткоина. Начало торгов запланировано на 14 мая.

Честно говоря не совсем понятен смысл этого крипто-перформанса ? Комуто продать ниже рыночного курса ?  Сомнительная выгода. Продать ВЫШЕ рыночного курса - ну.. глупо выглядит, тем более при полной деанонимизации (по условиям участия в  торгах). Короче совсем не понятно...
Единственная мысль - новая схема "честных продаж" Smiley Когда до торгов будет допущен 1-2-3 "своих участников", которые и купят по стартовой цене, "честно и официально"
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Так возможно и в РФ такое есть, просто вы об этом не знаете и не узнаете никогда ))) Секретно проведут аукцион и секретно продадут / купят Биткоины.
Что в РФ думаете нет конфискованных Биткоинов?
В любом случае, это представляется очень мутной темой. Может какие-то Биткоины выставлены на аукцион, какие-то не выставлены и мимо бухгалтерии прошли. Возможно все это организовано, чтобы соблюсти букву закона, но количество конфиската не бьётся с тем, что продается. Это все сейчас одна большая серая зона и понять, что там происходит абсолютно невозможно.
Да, я (давно уже) изучал рынок продажи конфискованной недвижимости - там все очень мутно, непрозрачно и есть ощущение, что многое реализуется именно для своих, без всяких аукционов. Хотя и аукционы тоже проводятся. Но в любом случае простому человеку сложно в этом разобраться и просчитать все подводные камни.
Нельзя, естественно, полностью исключать такой вариант. Уверен, что могут быть какие-то аукционы, о которых мы и не догадываемся. Вы правы в том, что все это организуется только среди своих да наших. Никто посторонний с улицы не в состоянии просто так взять и купить, например, Битки по заниженной стоимости. Ну мы же с вами прекрасно понимаем, в какой стране мафиозной проживаем. Здесь низшие слои населения всегда находятся не у дел.

У меня несколько лет назад было желание просматривать какое-то лоты с аукционов, но настолько все это реально непрозрачно. Спустя несколько дней после наблюдений за всем этим процессом решил оставить данное занятие в покое и больше никогда к нему не возвращаться.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
В Украине на государственной торговой площадке ProZorro  выставлен лот с биткоинами. Стартовая цена лота почти в раза ниже текущей рыночной цены биткоина. Начало торгов запланировано на 14 мая.
Эх, очень жаль, что в Рф такого нет, а то можно было приобрести по такой заниженной цене. А есть желающие покупать? Вроде комплект документов не такой требовательный и достаточно большое количество людей может подать заявку в очередь, если она имеется. Интересные все же "конкурсы" проводятся в соседней стране. Cheesy Это же, если не ошибаюсь, конфискованные Биткоины?

Так возможно и в РФ такое есть, просто вы об этом не знаете и не узнаете никогда ))) Секретно проведут аукцион и секретно продадут / купят Биткоины.
Что в РФ думаете нет конфискованных Биткоинов?
В любом случае, это представляется очень мутной темой. Может какие-то Биткоины выставлены на аукцион, какие-то не выставлены и мимо бухгалтерии прошли. Возможно все это организовано, чтобы соблюсти букву закона, но количество конфиската не бьётся с тем, что продается. Это все сейчас одна большая серая зона и понять, что там происходит абсолютно невозможно.
Да, я (давно уже) изучал рынок продажи конфискованной недвижимости - там все очень мутно, непрозрачно и есть ощущение, что многое реализуется именно для своих, без всяких аукционов. Хотя и аукционы тоже проводятся. Но в любом случае простому человеку сложно в этом разобраться и просчитать все подводные камни.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
В Украине на государственной торговой площадке ProZorro  выставлен лот с биткоинами. Стартовая цена лота почти в раза ниже текущей рыночной цены биткоина. Начало торгов запланировано на 14 мая.
Эх, очень жаль, что в Рф такого нет, а то можно было приобрести по такой заниженной цене. А есть желающие покупать? Вроде комплект документов не такой требовательный и достаточно большое количество людей может подать заявку в очередь, если она имеется. Интересные все же "конкурсы" проводятся в соседней стране. Cheesy Это же, если не ошибаюсь, конфискованные Биткоины?

Что-то мне подсказывает, что результаты таких "торгов" известны заранее. И заявки принимаются не ото всех. Да и для того, чтобы участвовать в таких аукционах, если ты человек без нужных связей, необходимо предоставлять информацию, а откуда у тебя вообще средства на покупку биткоинов. Я интуитивно таким схемам не доверяю, лучше уже купить самостоятельно, хоть и по более высокой цене. А то никогда не знаешь, что идет еще "в комплекте" с таким приобретением и какие последствия будут.
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
В Украине на государственной торговой площадке ProZorro  выставлен лот с биткоинами. Стартовая цена лота почти в раза ниже текущей рыночной цены биткоина. Начало торгов запланировано на 14 мая.
Эх, очень жаль, что в Рф такого нет, а то можно было приобрести по такой заниженной цене. А есть желающие покупать? Вроде комплект документов не такой требовательный и достаточно большое количество людей может подать заявку в очередь, если она имеется. Интересные все же "конкурсы" проводятся в соседней стране. Cheesy Это же, если не ошибаюсь, конфискованные Биткоины?
staff
Activity: 2436
Merit: 2347
В Украине на государственной торговой площадке ProZorro  выставлен лот с биткоинами. Стартовая цена лота почти в раза ниже текущей рыночной цены биткоина. Начало торгов запланировано на 14 мая.

Забыли указать во сколько раз ниже Smiley Я глянул, там не во сколько, а на сколько ниже. Они выставили лот 0.1 BTC со стартовой цены 188.000 UAH, а курс на дату размещения моего поста равен 246.355 UAH. И где тут в разы, разница ~60.000 UAH?

Не указал, потому что не знал сколько точно BTC в лоте. Оказалось, что  лот содержит 0.146BTC.Курс на дату размещения моего поста 1BTC=2464040 UAH. У вас курс занижен на один порядок.  С правильным курсом получится  почти в два раза, но  никак ~60.000 UAH не выйдет.Smiley

Кто же вам виноват, что вы поспешили разместить новость, а не выяснили до конца всю информацию. Перейдя по ссылке из вашего предыдущего поста мы видим такую информацию:

member
Activity: 105
Merit: 60
В Украине на государственной торговой площадке ProZorro  выставлен лот с биткоинами. Стартовая цена лота почти в раза ниже текущей рыночной цены биткоина. Начало торгов запланировано на 14 мая.

Забыли указать во сколько раз ниже Smiley Я глянул, там не во сколько, а на сколько ниже. Они выставили лот 0.1 BTC со стартовой цены 188.000 UAH, а курс на дату размещения моего поста равен 246.355 UAH. И где тут в разы, разница ~60.000 UAH?

Не указал, потому что не знал сколько точно BTC в лоте. Оказалось, что  лот содержит 0.146BTC.Курс на дату размещения моего поста 1BTC=2464040 UAH. У вас курс занижен на один порядок.  С правильным курсом получится  почти в два раза, но  никак ~60.000 UAH не выйдет.Smiley
staff
Activity: 2436
Merit: 2347
В Украине на государственной торговой площадке ProZorro  выставлен лот с биткоинами. Стартовая цена лота почти в раза ниже текущей рыночной цены биткоина. Начало торгов запланировано на 14 мая.

Забыли указать во сколько раз ниже Smiley Я глянул, там не во сколько, а на сколько ниже. Они выставили лот 0.1 BTC со стартовой цены 188.000 UAH, а курс на дату размещения моего поста равен 246.355 UAH. И где тут в разы, разница ~60.000 UAH?
member
Activity: 105
Merit: 60
В Украине на государственной торговой площадке ProZorro  выставлен лот с биткоинами. Стартовая цена лота почти в раза ниже текущей рыночной цены биткоина. Начало торгов запланировано на 14 мая.
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
...они то в основном через Р2Р все делают, если суммы не большие то ок, хотя все равно сейчас не ясно как это все отслеживается...

Я думаю, отслеживаются только те операции, которые поставили за цель отследить. Всех точно не проверяют, нет смысла, да и интерес такой большинство не представляют собой. Через р2р отследить можно, если вывод был на банковскую карту. Понятно, что карта может быть на 3-е лицо, но чье-то имя и данные все равно в системе засветятся. А уж будет ли кто-то устанавливать соответствие между засветившимся именем и реальным криптаном - это пока вопрос-загадка.
Чтобы начать выслеживать человека, но должен быть преступником мирового масштаба. Никто не собирается тратить огромное количество ресурсов и времени на поимку "скромного" барыги. Да, на сегодняшний день стало куда проще заниматься разыскной деятельностью даже криптанов, т.к. возможности у спец. служб явно продвинулись в технологическом плане.

Тут все намного проще - не надо искать в глубинах блокчейна человека, тем более если его там нет, но можно искать человека который связан сделками по вводу выводу средств на биржи и работает  с Р2Р системами. А это намного проще выявить, сопоставить, и нарисовать "портрет интересующего гражданина". Простой пример для реализации - "контрольная закупка" Р2Р.  После поступления денег - мы видим данные отправителя. Берем его транзакции за последних 1-3-6 месяцев, строим связи. И так закупаем у 10-20 человек, и продаем. И получаем прекрасную картинку сделок, ФИО (по картам внутри страны, в рамках банковской системы - это выявить не проблема), суммы. Как продавцов работающих на рынке ("барыг") так и простых участников этого рынка, который можно пощипать....
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Уплата налогов - это всегда тонкая игра между ответственностью за "ближних своих" и подкормкой коррупционной, вороватой власти. Причем самое печальное - ты не знаешь точно на что они пойдут, но  с вероятностью минимум 2/3 что не на помощь нуждающимся....Как минимум на значительной части просторов экс-СССР такова картина.
У меня нет в этом даже никаких сомнений. Когда ежедневно читаешь новости про свою страну, то прекрасно понимаешь всю ситуацию с уплатой налогов. Нет даже малейшего желания делиться с этой властью хоть копейкой из заработанных денег. Понимаю, что эти средства явно пойдут не по назначению. За последние несколько десятилетий все настолько стало плохо, что мне пришлось даже искать варианты с тем, как минимизировать количество уплачиваемых налогов. Даже не представлял себе, что придется идти на такие меры, но жизнь показала необходимость этого процесса.
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
Вспоминается анекдот - индивидуальный предприниматель приходит в книжный магазин и спрашивает, - у вас есть книга, как не платить налоги?
Продавщица ему отвечает - отдел Фэнтези у нас расположен на первом этаже, а Уголовный Кодекс вы сможете найти на втором )))
А так конечно, Биткоин и крипта, как правило связаны с серой зоной, где все происходит без уплаты налогов, точнее может происходить. А налоги охотно платят в маленьких нейтральных странах, где людей немного, все друг друга знают, и есть гарантии, что налоги используются именно для улучшения жизни народа. Для хороших дел, я думаю, люди не против отдавать часть своих доходов.
В том то и дело, что для хороших дел совершенно не жалко отдавать часть своих доходов, заработка. Такого не наблюдаю в своей стране уже пару десятилетий так точно. Ну и зачем мне тогда это делать? Раскармливать чиновников, которые и так уже в край обнаглели? Нет у меня такого желания. По этой причине я и стал искать варианты минимизировать количество уплачиваемых налогов и продолжаю это делать. А в связи с последними событиями это желание усилилось стократно.

Уплата налогов - это всегда тонкая игра между ответственностью за "ближних своих" и подкормкой коррупционной, вороватой власти. Причем самое печальное - ты не знаешь точно на что они пойдут, но  с вероятностью минимум 2/3 что не на помощь нуждающимся....Как минимум на значительной части просторов экс-СССР такова картина.
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Вспоминается анекдот - индивидуальный предприниматель приходит в книжный магазин и спрашивает, - у вас есть книга, как не платить налоги?
Продавщица ему отвечает - отдел Фэнтези у нас расположен на первом этаже, а Уголовный Кодекс вы сможете найти на втором )))
А так конечно, Биткоин и крипта, как правило связаны с серой зоной, где все происходит без уплаты налогов, точнее может происходить. А налоги охотно платят в маленьких нейтральных странах, где людей немного, все друг друга знают, и есть гарантии, что налоги используются именно для улучшения жизни народа. Для хороших дел, я думаю, люди не против отдавать часть своих доходов.
В том то и дело, что для хороших дел совершенно не жалко отдавать часть своих доходов, заработка. Такого не наблюдаю в своей стране уже пару десятилетий так точно. Ну и зачем мне тогда это делать? Раскармливать чиновников, которые и так уже в край обнаглели? Нет у меня такого желания. По этой причине я и стал искать варианты минимизировать количество уплачиваемых налогов и продолжаю это делать. А в связи с последними событиями это желание усилилось стократно.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Ну, если примут закон, который обязывает уплачивать такой налог, то тут же вопрос будет уже не в том, есть ли смысл, а в том, какие санкции за то, что кто-то этого не сделает. И при каких обстоятельствах это можно не делать совершенно легально, ведь всегда есть исключения для некоторых случаев. Если в этом глубоко разобраться, то можно сократить необходимые налоги для себя.
Вот как раз несколько лет назад я и задумался над тем вопросом, как же мне сократить свои налоги. Мне пришлось перелопатить невероятное количество информации, но все же результат какой-то да есть. Все оказалось намного проще, чем предполагал. А для чего мне это? Ну по определению не хочу платить налоги в той стране, которая не только не заботится о своих гражданах должным образом, но и совершает просто ужаснейшие действия по отношению к своим соседям. Не хочется мне становиться соучастником всего этого п...здеца, но все же выбора не оставляют. Хоть что-то делаю, чтобы минимизировать персональное "присутствие" в этом безумии.

Вспоминается анекдот - индивидуальный предприниматель приходит в книжный магазин и спрашивает, - у вас есть книга, как не платить налоги?
Продавщица ему отвечает - отдел Фэнтези у нас расположен на первом этаже, а Уголовный Кодекс вы сможете найти на втором )))
А так конечно, Биткоин и крипта, как правило связаны с серой зоной, где все происходит без уплаты налогов, точнее может происходить. А налоги охотно платят в маленьких нейтральных странах, где людей немного, все друг друга знают, и есть гарантии, что налоги используются именно для улучшения жизни народа. Для хороших дел, я думаю, люди не против отдавать часть своих доходов.
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Ну, если примут закон, который обязывает уплачивать такой налог, то тут же вопрос будет уже не в том, есть ли смысл, а в том, какие санкции за то, что кто-то этого не сделает. И при каких обстоятельствах это можно не делать совершенно легально, ведь всегда есть исключения для некоторых случаев. Если в этом глубоко разобраться, то можно сократить необходимые налоги для себя.
Вот как раз несколько лет назад я и задумался над тем вопросом, как же мне сократить свои налоги. Мне пришлось перелопатить невероятное количество информации, но все же результат какой-то да есть. Все оказалось намного проще, чем предполагал. А для чего мне это? Ну по определению не хочу платить налоги в той стране, которая не только не заботится о своих гражданах должным образом, но и совершает просто ужаснейшие действия по отношению к своим соседям. Не хочется мне становиться соучастником всего этого п...здеца, но все же выбора не оставляют. Хоть что-то делаю, чтобы минимизировать персональное "присутствие" в этом безумии.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Разницы большой когда декларировать нету, если будет закон который вас обяжет уплатить налог, то вас все равно обяжут это сделать. А есть ли в этом смысл, если с задекларированной суммы вам придется отдать, пусть даже 5-ю часть, если речь идет о покупке квартиры, то представьте сколько это придется отдать, а еще другие затраты будут на переоформление, услуги нотариуса, возможно услуги риелтора. Но это скажем то без чего не получится, а вот без того чтобы отдать так много за декларирование можно как то обойти, потому что предполагаемый налог слишком большой.

Из разных историй мы знаем, как некоторые коррупционеры переезжали в другие страны, приобретали там недвижимость, а уже спустя годы у них спрашивали об источнике доходов, на которые недвижимость была приобретена. Если вы можете даже обойти уплату налогов сегодня, это не значит, что через несколько лет не возникнет вопросов об источнике доходов. Есть возможность обосновать, что эта недвижимость была куплена на легальные средства?

Каждый, конечно, решает для себя сам, но чересчур смелые игры с государством нередко оказываются довольно рискованными. И в итоге выигрыш в подобных играх далеко не так очевиден.
Pages:
Jump to: