И это не продажа конфиската государством. В некое потребительское общество был внесён паевой взнос в битках и теперь это потребительское общество реализует эти битки за гривну.
Topic: Украина: Биткоин легализован - page 2. (Read 3771 times)
По итогам проведения аукциона 0.1 BTC были реализованы за 299 000 грн.
И это не продажа конфиската государством. В некое потребительское общество был внесён паевой взнос в битках и теперь это потребительское общество реализует эти битки за гривну.
И это не продажа конфиската государством. В некое потребительское общество был внесён паевой взнос в битках и теперь это потребительское общество реализует эти битки за гривну.
Честно говоря не совсем понятен смысл этого крипто-перформанса ? Комуто продать ниже рыночного курса ? Сомнительная выгода. Продать ВЫШЕ рыночного курса - ну.. глупо выглядит, тем более при полной деанонимизации (по условиям участия в торгах). Короче совсем не понятно...
Единственная мысль - новая схема "честных продаж"
Когда до торгов будет допущен 1-2-3 "своих участников", которые и купят по стартовой цене, "честно и официально"
А чего такого, если эти Битки были конфискованы? На их покупку деньги не тратились из бюджета. Они, если можно так выразиться, достались на халяву. Да, есть некоторые сомнения и у меня в "честности" таких торгов. Уж слишком все выглядит хорошо со стороны. Продавать по заниженной стоимости? В чем тогда смысл, если можно это сделать на биржах по текущим ценам? Что-то мне все это напоминает ситуацию, когда к торгам будут допущены только "свои" люди, которые потом хорошую прибыль извлекут.Единственная мысль - новая схема "честных продаж"
Когда до торгов будет допущен 1-2-3 "своих участников", которые и купят по стартовой цене, "честно и официально" Возможно конфискованные, не исключаю.
Но как работает сейчас "Прозоро" (площадка для проведения госзакупок и т.п.) я знаю очень хорошо. Схема очень простая - есть выгодная "сделка", буть то бюджетная закупка, или как в данном случае - продажа, все "не нужные" отсеиваются разными методами. В итоге - если например закупка - продает "свой" по неконкурентной цене. При этом разводят руками - все честно, вы же видели, честный конкурс, открытый, все ок, так сложилось.
Если продажа - тоже самое, и оказывается что из например 3х участников, никто больше 10к баксов за биток не дал. И все честно - вот участники, вот их предложения, вот условия - извините продано на условиях честного аукциона. Я бы например купил по 10-20 и даже 40 к
Именно поэтому никто не спешит продавать через биржи, а "честно на торгах"... Коррупция - самое большое зло убивающее государство.
Это да, но в таком случае возникает вопрос, а зачем вообще было сообщать публично о таких торгах. Можно было по-тихому поделить между своими и вообще бы никто ничего никогда не узнал. Все таки речь идет о криптовалюте, которая гораздо легче и "незаметнее" может пропасть, чем фиатные деньги, особенно кэш. Я не понимаю, зачем понадобилось это афиширование.
Вероятно, хотят формально прикрыться бумагами, что всё сделано по правилам. Бюрократия и логика это вещи, которые далеко не так часто ходят рука об руку. С другой стороны, те, у кого биткойны конфисковали, вполне могут озвучить, какие адреса у них были, после чего можно отследить путь конфискованных монет, и тогда могут возникнуть вопросы после того, как обнаружится, что монеты были слиты втихаря. Думаю, поэтому и делается всё публично для видимости. Бумажное прикрытие.
Что-то мне все это напоминает ситуацию, когда к торгам будут допущены только "свои" люди, которые потом хорошую прибыль извлекут.
Это да, но в таком случае возникает вопрос, а зачем вообще было сообщать публично о таких торгах. Можно было по-тихому поделить между своими и вообще бы никто ничего никогда не узнал. Все таки речь идет о криптовалюте, которая гораздо легче и "незаметнее" может пропасть, чем фиатные деньги, особенно кэш. Я не понимаю, зачем понадобилось это афиширование.
Честно говоря не совсем понятен смысл этого крипто-перформанса ? Комуто продать ниже рыночного курса ? Сомнительная выгода. Продать ВЫШЕ рыночного курса - ну.. глупо выглядит, тем более при полной деанонимизации (по условиям участия в торгах). Короче совсем не понятно...
Единственная мысль - новая схема "честных продаж" Когда до торгов будет допущен 1-2-3 "своих участников", которые и купят по стартовой цене, "честно и официально"
А чего такого, если эти Битки были конфискованы? На их покупку деньги не тратились из бюджета. Они, если можно так выразиться, достались на халяву. Да, есть некоторые сомнения и у меня в "честности" таких торгов. Уж слишком все выглядит хорошо со стороны. Продавать по заниженной стоимости? В чем тогда смысл, если можно это сделать на биржах по текущим ценам? Что-то мне все это напоминает ситуацию, когда к торгам будут допущены только "свои" люди, которые потом хорошую прибыль извлекут. Единственная мысль - новая схема "честных продаж"
Когда до торгов будет допущен 1-2-3 "своих участников", которые и купят по стартовой цене, "честно и официально" Единственная мысль - новая схема "честных продаж"
Когда до торгов будет допущен 1-2-3 "своих участников", которые и купят по стартовой цене, "честно и официально" Так а разве у нас такая проблема купить биткоин вне таких аукционов? Даже если стоит цель сделать все "честно и официально" (в чем я лично сильно сомневаюсь), то достаточно просто купить где угодно и задекларировать его. Или уже Украине демаркирует честные и нечестные пути для покупки биткоина? Это переплюнет уже даже грязные и чистые биткоины.... Не говоря уже о том, что такое вообще не имеет никакого объективного смысла, да и выгодные властьимущим цели, которые они потенциально могут преследовать, я, честно говоря, тоже не вижу при таких "схемах".
В Украине на государственной торговой площадке ProZorro выставлен лот с биткоинами. Стартовая цена лота почти в раза ниже текущей рыночной цены биткоина. Начало торгов запланировано на 14 мая.
Честно говоря не совсем понятен смысл этого крипто-перформанса ? Комуто продать ниже рыночного курса ? Сомнительная выгода. Продать ВЫШЕ рыночного курса - ну.. глупо выглядит, тем более при полной деанонимизации (по условиям участия в торгах). Короче совсем не понятно...
Единственная мысль - новая схема "честных продаж"
Когда до торгов будет допущен 1-2-3 "своих участников", которые и купят по стартовой цене, "честно и официально" Так возможно и в РФ такое есть, просто вы об этом не знаете и не узнаете никогда ))) Секретно проведут аукцион и секретно продадут / купят Биткоины.
Что в РФ думаете нет конфискованных Биткоинов?
В любом случае, это представляется очень мутной темой. Может какие-то Биткоины выставлены на аукцион, какие-то не выставлены и мимо бухгалтерии прошли. Возможно все это организовано, чтобы соблюсти букву закона, но количество конфиската не бьётся с тем, что продается. Это все сейчас одна большая серая зона и понять, что там происходит абсолютно невозможно.
Да, я (давно уже) изучал рынок продажи конфискованной недвижимости - там все очень мутно, непрозрачно и есть ощущение, что многое реализуется именно для своих, без всяких аукционов. Хотя и аукционы тоже проводятся. Но в любом случае простому человеку сложно в этом разобраться и просчитать все подводные камни.
Нельзя, естественно, полностью исключать такой вариант. Уверен, что могут быть какие-то аукционы, о которых мы и не догадываемся. Вы правы в том, что все это организуется только среди своих да наших. Никто посторонний с улицы не в состоянии просто так взять и купить, например, Битки по заниженной стоимости. Ну мы же с вами прекрасно понимаем, в какой стране мафиозной проживаем. Здесь низшие слои населения всегда находятся не у дел. Что в РФ думаете нет конфискованных Биткоинов?
В любом случае, это представляется очень мутной темой. Может какие-то Биткоины выставлены на аукцион, какие-то не выставлены и мимо бухгалтерии прошли. Возможно все это организовано, чтобы соблюсти букву закона, но количество конфиската не бьётся с тем, что продается. Это все сейчас одна большая серая зона и понять, что там происходит абсолютно невозможно.
Да, я (давно уже) изучал рынок продажи конфискованной недвижимости - там все очень мутно, непрозрачно и есть ощущение, что многое реализуется именно для своих, без всяких аукционов. Хотя и аукционы тоже проводятся. Но в любом случае простому человеку сложно в этом разобраться и просчитать все подводные камни.
У меня несколько лет назад было желание просматривать какое-то лоты с аукционов, но настолько все это реально непрозрачно. Спустя несколько дней после наблюдений за всем этим процессом решил оставить данное занятие в покое и больше никогда к нему не возвращаться.
В Украине на государственной торговой площадке ProZorro выставлен лот с биткоинами. Стартовая цена лота почти в раза ниже текущей рыночной цены биткоина. Начало торгов запланировано на 14 мая.
Эх, очень жаль, что в Рф такого нет, а то можно было приобрести по такой заниженной цене. А есть желающие покупать? Вроде комплект документов не такой требовательный и достаточно большое количество людей может подать заявку в очередь, если она имеется. Интересные все же "конкурсы" проводятся в соседней стране. 
Это же, если не ошибаюсь, конфискованные Биткоины? Так возможно и в РФ такое есть, просто вы об этом не знаете и не узнаете никогда ))) Секретно проведут аукцион и секретно продадут / купят Биткоины.
Что в РФ думаете нет конфискованных Биткоинов?
В любом случае, это представляется очень мутной темой. Может какие-то Биткоины выставлены на аукцион, какие-то не выставлены и мимо бухгалтерии прошли. Возможно все это организовано, чтобы соблюсти букву закона, но количество конфиската не бьётся с тем, что продается. Это все сейчас одна большая серая зона и понять, что там происходит абсолютно невозможно.
Да, я (давно уже) изучал рынок продажи конфискованной недвижимости - там все очень мутно, непрозрачно и есть ощущение, что многое реализуется именно для своих, без всяких аукционов. Хотя и аукционы тоже проводятся. Но в любом случае простому человеку сложно в этом разобраться и просчитать все подводные камни.
В Украине на государственной торговой площадке ProZorro выставлен лот с биткоинами. Стартовая цена лота почти в раза ниже текущей рыночной цены биткоина. Начало торгов запланировано на 14 мая.
Эх, очень жаль, что в Рф такого нет, а то можно было приобрести по такой заниженной цене. А есть желающие покупать? Вроде комплект документов не такой требовательный и достаточно большое количество людей может подать заявку в очередь, если она имеется. Интересные все же "конкурсы" проводятся в соседней стране. Это же, если не ошибаюсь, конфискованные Биткоины? Что-то мне подсказывает, что результаты таких "торгов" известны заранее. И заявки принимаются не ото всех. Да и для того, чтобы участвовать в таких аукционах, если ты человек без нужных связей, необходимо предоставлять информацию, а откуда у тебя вообще средства на покупку биткоинов. Я интуитивно таким схемам не доверяю, лучше уже купить самостоятельно, хоть и по более высокой цене. А то никогда не знаешь, что идет еще "в комплекте" с таким приобретением и какие последствия будут.
В Украине на государственной торговой площадке ProZorro выставлен лот с биткоинами. Стартовая цена лота почти в раза ниже текущей рыночной цены биткоина. Начало торгов запланировано на 14 мая.
Эх, очень жаль, что в Рф такого нет, а то можно было приобрести по такой заниженной цене. А есть желающие покупать? Вроде комплект документов не такой требовательный и достаточно большое количество людей может подать заявку в очередь, если она имеется. Интересные все же "конкурсы" проводятся в соседней стране. Это же, если не ошибаюсь, конфискованные Биткоины? 
В Украине на государственной торговой площадке ProZorro выставлен лот с биткоинами. Стартовая цена лота почти в раза ниже текущей рыночной цены биткоина. Начало торгов запланировано на 14 мая.
Забыли указать во сколько раз ниже
Я глянул, там не во сколько, а на сколько ниже. Они выставили лот 0.1 BTC со стартовой цены 188.000 UAH, а курс на дату размещения моего поста равен 246.355 UAH. И где тут в разы, разница ~60.000 UAH?Не указал, потому что не знал сколько точно BTC в лоте. Оказалось, что лот содержит 0.146BTC.Курс на дату размещения моего поста 1BTC=2464040 UAH. У вас курс занижен на один порядок. С правильным курсом получится почти в два раза, но никак ~60.000 UAH не выйдет.
Кто же вам виноват, что вы поспешили разместить новость, а не выяснили до конца всю информацию. Перейдя по ссылке из вашего предыдущего поста мы видим такую информацию:
В Украине на государственной торговой площадке ProZorro выставлен лот с биткоинами. Стартовая цена лота почти в раза ниже текущей рыночной цены биткоина. Начало торгов запланировано на 14 мая.
Забыли указать во сколько раз ниже
Я глянул, там не во сколько, а на сколько ниже. Они выставили лот 0.1 BTC со стартовой цены 188.000 UAH, а курс на дату размещения моего поста равен 246.355 UAH. И где тут в разы, разница ~60.000 UAH?Не указал, потому что не знал сколько точно BTC в лоте. Оказалось, что лот содержит 0.146BTC.Курс на дату размещения моего поста 1BTC=2464040 UAH. У вас курс занижен на один порядок. С правильным курсом получится почти в два раза, но никак ~60.000 UAH не выйдет.
В Украине на государственной торговой площадке ProZorro выставлен лот с биткоинами. Стартовая цена лота почти в раза ниже текущей рыночной цены биткоина. Начало торгов запланировано на 14 мая.
Забыли указать во сколько раз ниже
Я глянул, там не во сколько, а на сколько ниже. Они выставили лот 0.1 BTC со стартовой цены 188.000 UAH, а курс на дату размещения моего поста равен 246.355 UAH. И где тут в разы, разница ~60.000 UAH?
В Украине на государственной торговой площадке ProZorro выставлен лот с биткоинами. Стартовая цена лота почти в раза ниже текущей рыночной цены биткоина. Начало торгов запланировано на 14 мая.
...они то в основном через Р2Р все делают, если суммы не большие то ок, хотя все равно сейчас не ясно как это все отслеживается...
Я думаю, отслеживаются только те операции, которые поставили за цель отследить. Всех точно не проверяют, нет смысла, да и интерес такой большинство не представляют собой. Через р2р отследить можно, если вывод был на банковскую карту. Понятно, что карта может быть на 3-е лицо, но чье-то имя и данные все равно в системе засветятся. А уж будет ли кто-то устанавливать соответствие между засветившимся именем и реальным криптаном - это пока вопрос-загадка.
Тут все намного проще - не надо искать в глубинах блокчейна человека, тем более если его там нет, но можно искать человека который связан сделками по вводу выводу средств на биржи и работает с Р2Р системами. А это намного проще выявить, сопоставить, и нарисовать "портрет интересующего гражданина". Простой пример для реализации - "контрольная закупка" Р2Р. После поступления денег - мы видим данные отправителя. Берем его транзакции за последних 1-3-6 месяцев, строим связи. И так закупаем у 10-20 человек, и продаем. И получаем прекрасную картинку сделок, ФИО (по картам внутри страны, в рамках банковской системы - это выявить не проблема), суммы. Как продавцов работающих на рынке ("барыг") так и простых участников этого рынка, который можно пощипать....
Уплата налогов - это всегда тонкая игра между ответственностью за "ближних своих" и подкормкой коррупционной, вороватой власти. Причем самое печальное - ты не знаешь точно на что они пойдут, но с вероятностью минимум 2/3 что не на помощь нуждающимся....Как минимум на значительной части просторов экс-СССР такова картина.
У меня нет в этом даже никаких сомнений. Когда ежедневно читаешь новости про свою страну, то прекрасно понимаешь всю ситуацию с уплатой налогов. Нет даже малейшего желания делиться с этой властью хоть копейкой из заработанных денег. Понимаю, что эти средства явно пойдут не по назначению. За последние несколько десятилетий все настолько стало плохо, что мне пришлось даже искать варианты с тем, как минимизировать количество уплачиваемых налогов. Даже не представлял себе, что придется идти на такие меры, но жизнь показала необходимость этого процесса. Вспоминается анекдот - индивидуальный предприниматель приходит в книжный магазин и спрашивает, - у вас есть книга, как не платить налоги?
Продавщица ему отвечает - отдел Фэнтези у нас расположен на первом этаже, а Уголовный Кодекс вы сможете найти на втором )))
А так конечно, Биткоин и крипта, как правило связаны с серой зоной, где все происходит без уплаты налогов, точнее может происходить. А налоги охотно платят в маленьких нейтральных странах, где людей немного, все друг друга знают, и есть гарантии, что налоги используются именно для улучшения жизни народа. Для хороших дел, я думаю, люди не против отдавать часть своих доходов.
В том то и дело, что для хороших дел совершенно не жалко отдавать часть своих доходов, заработка. Такого не наблюдаю в своей стране уже пару десятилетий так точно. Ну и зачем мне тогда это делать? Раскармливать чиновников, которые и так уже в край обнаглели? Нет у меня такого желания. По этой причине я и стал искать варианты минимизировать количество уплачиваемых налогов и продолжаю это делать. А в связи с последними событиями это желание усилилось стократно. Продавщица ему отвечает - отдел Фэнтези у нас расположен на первом этаже, а Уголовный Кодекс вы сможете найти на втором )))
А так конечно, Биткоин и крипта, как правило связаны с серой зоной, где все происходит без уплаты налогов, точнее может происходить. А налоги охотно платят в маленьких нейтральных странах, где людей немного, все друг друга знают, и есть гарантии, что налоги используются именно для улучшения жизни народа. Для хороших дел, я думаю, люди не против отдавать часть своих доходов.
Уплата налогов - это всегда тонкая игра между ответственностью за "ближних своих" и подкормкой коррупционной, вороватой власти. Причем самое печальное - ты не знаешь точно на что они пойдут, но с вероятностью минимум 2/3 что не на помощь нуждающимся....Как минимум на значительной части просторов экс-СССР такова картина.
Вспоминается анекдот - индивидуальный предприниматель приходит в книжный магазин и спрашивает, - у вас есть книга, как не платить налоги?
Продавщица ему отвечает - отдел Фэнтези у нас расположен на первом этаже, а Уголовный Кодекс вы сможете найти на втором )))
А так конечно, Биткоин и крипта, как правило связаны с серой зоной, где все происходит без уплаты налогов, точнее может происходить. А налоги охотно платят в маленьких нейтральных странах, где людей немного, все друг друга знают, и есть гарантии, что налоги используются именно для улучшения жизни народа. Для хороших дел, я думаю, люди не против отдавать часть своих доходов.
В том то и дело, что для хороших дел совершенно не жалко отдавать часть своих доходов, заработка. Такого не наблюдаю в своей стране уже пару десятилетий так точно. Ну и зачем мне тогда это делать? Раскармливать чиновников, которые и так уже в край обнаглели? Нет у меня такого желания. По этой причине я и стал искать варианты минимизировать количество уплачиваемых налогов и продолжаю это делать. А в связи с последними событиями это желание усилилось стократно. Продавщица ему отвечает - отдел Фэнтези у нас расположен на первом этаже, а Уголовный Кодекс вы сможете найти на втором )))
А так конечно, Биткоин и крипта, как правило связаны с серой зоной, где все происходит без уплаты налогов, точнее может происходить. А налоги охотно платят в маленьких нейтральных странах, где людей немного, все друг друга знают, и есть гарантии, что налоги используются именно для улучшения жизни народа. Для хороших дел, я думаю, люди не против отдавать часть своих доходов.
Ну, если примут закон, который обязывает уплачивать такой налог, то тут же вопрос будет уже не в том, есть ли смысл, а в том, какие санкции за то, что кто-то этого не сделает. И при каких обстоятельствах это можно не делать совершенно легально, ведь всегда есть исключения для некоторых случаев. Если в этом глубоко разобраться, то можно сократить необходимые налоги для себя.
Вот как раз несколько лет назад я и задумался над тем вопросом, как же мне сократить свои налоги. Мне пришлось перелопатить невероятное количество информации, но все же результат какой-то да есть. Все оказалось намного проще, чем предполагал. А для чего мне это? Ну по определению не хочу платить налоги в той стране, которая не только не заботится о своих гражданах должным образом, но и совершает просто ужаснейшие действия по отношению к своим соседям. Не хочется мне становиться соучастником всего этого п...здеца, но все же выбора не оставляют. Хоть что-то делаю, чтобы минимизировать персональное "присутствие" в этом безумии.Вспоминается анекдот - индивидуальный предприниматель приходит в книжный магазин и спрашивает, - у вас есть книга, как не платить налоги?
Продавщица ему отвечает - отдел Фэнтези у нас расположен на первом этаже, а Уголовный Кодекс вы сможете найти на втором )))
А так конечно, Биткоин и крипта, как правило связаны с серой зоной, где все происходит без уплаты налогов, точнее может происходить. А налоги охотно платят в маленьких нейтральных странах, где людей немного, все друг друга знают, и есть гарантии, что налоги используются именно для улучшения жизни народа. Для хороших дел, я думаю, люди не против отдавать часть своих доходов.
Jump to: