Topic: Украина: Биткоин легализован - page 6. (Read 3212 times)

Нашла, кстати, интересную статью, проливающую свет на то, как выглядят налоги на криптовалюты в странах Евросоюза, Австралии, Канаде, Сингапуре и еще ряда стран. Было бы хорошо, если бы те, кто работает над налоговым законодательством в Украине в сфере криптовалют, ознакомились с ней также. Тут в большинстве случаев все гораздо более изощренно, продуманно и специфично, нежели 18%, как и ПДФО не понятно с чего + 1,5% военного сбора.

Именно поэтому один из вариантов, который выбирают в некоторых странах, это какой-то разумного размера налог с вала, а не с прибыли, и выплачивается он только в момент реализации крипты в фиат, как раз чтобы избежать разных трактовок и прочего. Потому что нельзя давать мелкому клерку-чиновнику слишком много власти решать, что правильно оформлено, а что оформлено неверно.


Ой ли! Это пока никто не видит и никому не интересно. А как только кто заинтересуется, то принципы налогообложения бартерных сделок прекрасно имеются, потому что иначе все бы настроили бартертных цепочек и таким образом избегали налогов. Но обсчёт налогов по бартеру обычно достаточно муторный, чтобы большинство бизнесов как раз старалось проводить всё в деньгах, чтобы не надо было вести дополнительную бухгалтерию по бартеру.

Т.е. выбор есть. Это уже хорошо. Если уж слишком сильно прижмут к стенке, то тогда и выбрать можно что-то из этого. Я пока не хочу заниматься подобным, т.к. доход не такой уж и большой, чтобы мне было за что переживать. Об этом процессе голова должна болеть тогда, когда заработок переваливает за несколько сотен тысяч. Здесь точно налоговая заинтересуется.

Нет, Вы неправильно меня поняли. Я имела ввиду, что можно открыть ФОП с каким-то обобщенным КВЭДом, по типу консалтинговых услуг. На него будут поступать деньги (фиат, полученный в результате обмена крипты), и с этого "дохода" будут уплачиваться налоги, которые нужно платить ФОПу определенной группы. При этом сообщать налоговой о том, что доход этот получен именно в результате ведения криптовалютной деятельности совершенно не обязательно. Потому что в таком случае налоги будут гораздо выше и тем более - непонятнее. И вот для того, чтобы и совесть очистить (потому что какие-то налоги, и немаленькие, вы платить все таки будете с этого ФОПа), и чтобы не все заработанное на крипте отдавать, можно осуществить вариант, описанный выше.


Ну вот самозанятый - это и есть ФОП (физическое лицо предприниматель). Они бывают 3-х групп, для каждой определены виды деятельности, которыми они могут заниматься, и соотвественно - налоги, которые необходимо платить.

Немного не так. Обьекты недвижимости - это отдельный класс активов, приобретение, дарение, наследование которых также подлежит налогообложению. Как например и транспортное средство. Для них есть понятие оценочной стоимости на основании которой будет произведено начисление налогов. Поэтому чисто технически - для рідної матусі  ты можешь получить хатинку в обмен на биток, но налог заплатишь, не с продажи/покупки, а за недвижимость

А у вас в стране есть такое понятие, как "самозанятый" или что-то подобное, которое позволяет вести вот такую криптанскую деятельность в правовом поле с минимальной налоговой нагрузкой? Я, конечно, совсем не силен в законодательстве какого-либо государства, но такие моменты требуется знать, чтобы потом не выглядеть нелепо в глазах сотрудников гос. органов и не иметь печальных последствий.

Получается если я обменяю биткойны на участок земли с хатинкою для своєї  мами налогов платить не нужно? Кто такую сделку офрмляет?

Нет. Ты можешь менять чашку на ложку, потом на лыжу потом на телефон, потом на ... На что угодно - натуральный обмен, в некоммерческих целях - не облагается налогом. Но как только ты например продашь правую лыжу за гривну - у тебя появился доход, а вот его то и облагают налогом на прибыль/....  Это налоговое законодательство работает фактически во всех странах. Налоги считаются в деньгах, а соответственно - пока это не деньги - они не облагаются  налогами. Но как только произошло превращение ЧЕГОТО в ДЕНЬГИ - плати налог !


Тут еще нюанс есть.. КОШЕЛЬКИ. Если при ведении классической деятельности деньги проходят (фиксируются) через счета (р/с, карточный счет,...), и они привязаны к ФОП, ООО, ФИО гражданина, то с кошельками ситуация дисметрально противоположная - как доказать что это например МОЙ кошелек ? И я на него получил перевод в крипте ? А потом превратил в купюры или перевод на карту от Васи Пупкина ? Вариант один - только щемить биржи с Р2Р на предоставление карточных данных, и щемить карты и их владельцев



[примечание модератора: несколько постов были объединены]

С ФОПом тоже не совсем все ясно, насколько будет его деятельность сопоставима с новым законом.

Консалтинговые услуги разве дают право иметь дело с криптой? И даже если это подпадает, то мне кажется что государство все равно потребует объяснить происхождение крипты которая будет у ФОПа, ну и соответственно уплатить с нее налог. Тут получается, что с такими законами крипту лучше вообще не показывать нигде по белому.

Вот эти товарищи которые один за одним из правительства декларировали свои биткоины, как с ними, они все заплатят 19,5% налога от того что задекларировали?

Украинское законодательство собирается признать биткойн материальным активом. Чашка это тоже материальный актив. Должен ли я платить налог, если обменяю чашку на блюдце? Должен ли я платить налог, если обменяю биткойн на то же блюдце?

Поддержите петицию

 https://bitcointalksearch.org/topic/stand-with-ukraine-petition-to-sign-5485155

https://bitcointalksearch.org/topic/m.63662852

Ну, удачи им в этом. Ни один криптан, который гораздо дольше находится в этом поле, чем все эти придумывающие законы бюрократы, не будет соглашаться на такие условия, какими бы сильными не были его намерения играть по-белому и платить налоги. Гораздо легче открыть ФОП и вписать туда какие-то КВЕДы, по типу предоставление услуг консалтинга, и платить налоги с него (чтобы совесть была чиста у самого криптана). А соглашаться на правила, которые перечеркивают саму суть криптовалют, не имеет никакого смысла. Тем более, что Украина - не то государство, которое умело и открыто распоряжается собранными налогами в интересах общества.

Тут проблема в том что  однозначно и прозрачно сделать почти невозможно, т.к. актив порождающий прибыль (ну или убытки) невозможно проконтролировать по "закупочной цене", да и по "цене продажи" тоже с оговорками. Поэтому из прозрачных вариантов реально смотрится вариант "сертификации" бирж, создания списка разрешенных бирж для такого рода деятельности, и построение схемы взаимодействия Биржи -> ДПА, для реального контроллинга сделок и соответственно близких к реальности показателей цен покупки/продажи.
Другие варианты - порождают неоднозначность и возможность разного чтения одних и тех же данных

Я этого не говорил, но при таких условиях сразу имеет смысл притворяться ветошью и не отсвечивать, а для декларации искать варианты, как придумать, каким более прозрачным видом деятельности заменить источник дохода, чтобы потом меньше было со стороны налоговой возможных исканий. Потому что пока непонятна процедура, она непонятна всем, и все будут кто во что горазд. И налоговая будет докапываться со страшною силою практически наверняка.

Чтобы всё работало полноценно, все процедуры должны быть прописаны прозрачно и понятно, а не так, что каждый может трактовать в своё удовольствие. Но да, когда всё мутно, то кто надо этим воспользуются... для того и мутно.

Власти думают, что криптаны весьма богатый народ, который может "пожертвовать" в казну приличную часть своего дохода. Мне всё больше кажется, что люди во власти совсем неадекватно воспринимают реальность. Вот по этой причине такие драконовские меры и решения принимаются. Так и хочется сказать:


Да уж, бюрократии станет заметно больше, т.к. пытаются по максимуму зарегулировать все операции с криптой. Снова пошли по какому-то отвратительному сценарию. Нет бы дали больше свободы. Вот так всё и летит потом по п...зде.

Дык это же заебись!

Само собой. Если есть неоднозначность  - это будет работать сугубо против потребителя. А тут можно будет играть как угодно, учитывая что фискалы сейчас ищут любой источник, точнее карман, куда бы залезть, взять все и поделить. Ну такая Шариковщина. Если говорить о фиатном мире, то например мне тут просто - есть приход в грн на счет, есть приход в валюте от бизнеса в ЕС, на счет зашли, все фиксируется на день прихода на счет, валюта - умножается на  курс НБУ на день поступления, в итоге - у меня итоговая сумма в грн, с которой я плачу налоги. При этом..блин не знаю писать не писать... Если фискалы есть - закройте глаза, и пролистайте Валюта зачисляется по курсу на день поступления, но если через месяц-два она выросла, и я с валютного счета продал, и курс выше, то с курсовой разницы налог не начисляют  

И вернусь к схеме "сами декларируйте" - она , как п мне, больше для реализации схемы, о которой писал - свои будут показывать 10 коп с продажи 100 битков, и заплатят 2 коп налога, а массовку будут таки загибать и штрафовать. И если что - большие честные глаза - так а уважаемый (....) все честно подал, у нас к нему никаких претензий. А вот этот гражданин с неизвестной фамилией - оказался скотыняка, мы точно знаем что он покупал 100500 биткоинов за 1 доллар !
ПС Надеюсь что  хот не будут требовать справку на специальном бланке,  с мокрой печатью и подписью главбуха биржи  Бинанс например

Предложение самостоятельно все считать - конечно очень выгодно для налоговых органов. Налогоплательщик будет все считать, а представители налоговых органов будут "опровергать" правильность этих расчётов, трактуя все в свою пользу и начисляя налоги в бюджет. Да ещё и штрафуя при этом!
Налогоплательщику будет очень сложно доказать, что он все посчитал правильно. Возможно по аналогии с юридическими лицами ему придется создавать свою Учётную Политику и прописывать там правила по которым он определяет цену покупки и цену продажи.
Потому что неопределённостей тут массо и насколько я понял нормативно все не урегулировано.

Это еще одна из причин по которой законодательная база по крипте очень сложный вопрос. Если даже по битку, то можно смотреть момент поступления монет на адрес и считать это ценой покупки, но это все равно не правильно, потому что я мог просто перевести себе часть битков на другой адрес, когда цена была 50к, зарегистрирую этот адрес как мой, а потом переведу эти битки на другой адрес (тоже свой), но скажу что продал, когда цена будет 30к. тут выходит что я в убытке, какие налоги? Так что все слишком сложно тут с налогами. А еще же должна была быть фишка в законе по примеру акций, если холдишь год (может больше) то освобождаешься от налогов, будет такое или нет? Мне в этой всей истории не нравится, что они там сидят и думают что они самые умные, и все строится только чтобы побольше с нас содрать, но избирались они туда не для того чтобы сдирать, а чтобы для людей что то сделать...

В Индии как я понял берут вообще с любой транзакции, т.е. с оборота, но это вообще жесть и дичь, "я так не согласный" за индусов

Но вернусь к Украине. Относительно прибыли, все же вопрос сложный, т.к. в  "черновиках закона"  предусматривается что "подсчитывать свои доходы или убытки криптоинвесторы должны самостоятельно. Отражать эту информацию они должны в налоговой декларации". Непонятно, как налоговые органы будут отслеживать операции с виртуальными активами и контролировать добросовестность предоставления деклараций. Ну или это классическое решение - своих мы не будем проверять (там "одни убытки"), а пипл будем ловить и наказывать, ибо "зажрались, буржуи"

Если вы продавали и покупали крипту частями, то вам будет очень сложно правильно определить цену покупки и продажи. А от этого между прочим зависит вообще сам факт необходимости или отсутствия необходимости платить какие-либо налоги.
Предположим, вы в течение 2 лет покупали актив ежемесячно. Потом часть его продали. И какая цена, его покупки? Как ее определить? Взять среднюю цену всех покупок? Взять первые по времени покупки, а потом следующие и так далее? Или (наоборот) взять последние по времени покупки?
Тут вообще огромная сложность, как посчитать налоговую базу...
И это даже, если всё задокументировано, и все понятно, где и за сколько покупали ...