Topic: Украина: Биткоин легализован - page 5. (Read 3730 times)

Тему о легализации криптовалют в Украине стоит обсуждать вне зависимости от желания отдельных людей. Потому что когда это произойдет, это коснется и тех, кто ждал этого, и тех, кто совершенно этого не хотел. Но то, что в Украине большинство людей склонно думать "пусть уже будет, как есть, это хотя бы знакомо, понятно и привычно, а что придумают вместо этого - Бог его знает, вдруг хуже будет" - это факт. Поэтому инициативы "снизу" мы вряд ли дождемся. А для верхушки власти этот вопрос действительно "не на часі", ведь они, как Вы сами и сказали, думают о том, как бы удержаться там, где они сейчас сидят.

Очень хорошо, что в Эмиратах есть Люди, которых смело можно называть с большой буквы. Гражданское общество, которое прекрасно понимает, что не нужно восхвалять своего правителя и становиться адептами-сектантами. Уважение к человеку проявляется не только по словам, но и по делам его. Всем и так известно, что стала из себя представлять эта страна. Из пустыни с песками превратилась в процветающий рай с высоким уровнем жизни населения.

Конечно, к чему ОАЭ биомасса, которая ничего не умеет и не производит? Там не нужны люди, которые просто каждый день ведут аморальный образ жизни, погружаясь в алкогольный "рай". Этот совсем не тот путь развития. Никто не собирается кормить дармоедов из государственной казны.

В РФ при помощи регулярно проводимых выборов власть создаёт видимость волеизъявления народа, видимость демократии. А у нас уже даже и не пытаются никакую видимость создавать: выборов просто не будет - нерабы схавают. Такая позиция государства несёт репутационные риски для Украины. Теперь любая Северная Корея сможет свысока смотреть на Украину, мол, и вот это вы называете свободным демократическим государством? Это там, где выборы отменили?

Эта "стабильность" может длиться сколь угодно долго, ведь такая ситуация власть целиком и полностью устраивает, а население никто не спрашивает. Проблема в том, что власть не даёт населению никаких перспектив завершения войны. Даёт только перспективу умереть за Украину: если Запад поможет - погибнет меньше народа, если не поможет - погибнет больше. Вот и вся перспектива. Откуда тут оптимизму взяться?

Ясно: и "верхи" не хотят легализации и "низы" - не хотят. Раз всех всё устраивает, тему о легализации крипты в Украине можно закрывать до лучших времён.

Это максимально странный аргумент, на мой взгляд. А в чем преимущество этого ритуала и иллюзий, которые он создает?


Вы как-то слишком пессимистично настроены, мне кажется. В Украине такое терпят до поры, до времени, потому что большинство населения действительно считает, что есть проблемы посерьезнее. Что отрицать сложно, на самом деле. И хоть в каком-то подобии стабильности видят преимущество, ведь вариант со сменой власти и перестройкой абсолютно всей системы распространения этой власти, как у нас обычно и бывает, это огромный риск, который не хотелось бы допускать, ведь это может развалить оборону. А именно в обороне видят сейчас наивысшую ценность, а не в смене правительства.

По поводу крипты - да, по сравнению со сем остальным, можно подумать, что не на часі. Но ведь у нас все еще присутствует полярность идей и взглядов, если не на правительственном уровне, то среди населения так точно. И, давайте смотреть правде в глаза, крипта в серой зоне - не так уж и плохо для многих, особенно учитывая то, что альтернатива регулирования остается размытой и непонятной, и может создать условия, которые гораздо хуже, чем нынешние.

Я рассказывал не вам - жителю Украины, который и так в курсе, а гражданину другой воюющей страны, в которой, несмотря на это, границы для мужчин определённого возраста открыты, ТЦК-шники не устраивают облавы по маршруткам и торговым центрам и ритуал выборов Путина не отменяется. Дабы гражданин этой воюющей страны не стоил иллюзий по поводу уровня прав и свобод граждан Украины.

Три десятилетия у нас работал механизм смены власти, который хоть как-то мог сдерживать государственных коррупционеров. Этот механизм был естественен и привычен для жителей Украины, мы им даже гордились: мол, у вас один и тот же Путин уже 20 лет, а у нас за это же время было 5 разных президентов.

Но теперь этот механизм заблокирован и разблокировать его может Президент, который в этом не заинтересован, ибо выборы грозят ему потерей власти. Конфликт интересов. Клинч. Вывести Президента из этого устойчивого состояния могли бы живительные пинки Запада, но увы, похоже там Зеленский пока всех устраивает.

Мне кажется, что в этой ситуации никто вообще не будет заморачиваться выводом статуса крипты из серой зоны, не на часі, власть и так устраивает текущий статус крипты, а другой власти у нас теперь не будет.

Из ваших слов я понял, что вы можете свободно перемещаться по дорогам Украины, не боясь, что вас загребут ТЦК-шники на блок-постах и, к тому же, имеете возможность выехать за пределы в Украины. В таком случае - поздравляю, вы обладаете привилегиями, недоступными большинству мужчин-граждан Украины.

Но обладая привилегиями, вы при этом, поддерживаете ограничение прав граждан, такими привилегиями не обладающими. Ограничения на граждан накладывает государство, таким образом, вы ставите интересы государства выше прав и свобод граждан. Вам ближе тоталитаризм: государство превыше всего, мне ближе либерализм: права и свободы граждан превыше всего, и в этом вопросе у нас с вами принципиальное расхождение во взглядах.

Если мы рассматриваем страну Россию, то можно даже не сомневаться в том, что большая часть денег так и не дойдет до конечной цели. Конечно, эти налоги поступят в бюджет, но вот потом их уже не сыскать. Всё так, как и "принято" в этом государстве. Поэтому у меня совсем нет желания делиться частью доходов от криптовалют. К тому же, не хочется спонсировать всё то, что происходит. Ну не могу я так. Готов поделиться, но только на благое дело. Например, на постройку новой школы и детсада.

Це государство, в котором не место маскальским лялькам. Чемодан, вокзал, масковия.

Украина - это государство, в котором Комитет по вопросам свободы слова хочет запретить Телеграм. Типично европейский тип мышления в духе европейского писателя Джорджа Оруэлла.

Украина - это государство, которое уже два года не выпускает мужчин возраста от 18 до 60 лет за пределы страны, не имея на это законных оснований.

Украина - это государство, в котором отныне не будет выборов, ведь военное положение можно продлевать бесконечно. Зеленский - это навсегда.

Украина - это государство, в котором военкомы похищают людей и пытают их, вынуждая пройти медкомиссию, совершая тем самым тяжкие преступления, при попустительстве правоохранительных органов.

И что вы думаете, у власти с таким государственным менталитетом есть желание сделать приятно населению в области криптовалют? Да, щаз! У них теперь карт бланш. Они могут творить внутри страны любой беззаконие и Запад им на это слова плохого не скажет. В очередной раз приедет Урсула фон дер Ляйен, будет хлопать в ладоши и писять кипятком, приговаривая: Ах, какие реформы! Ух, какая Украина молодец!

Те, кто планирует собирать налоги, обычно вообще отождествляют понятия "криптовалюты" и "биткоин". Что говорить о различиях разных блокчейнов, если они даже не хотят сделать усилия, чтобы увидеть разницу между такими базовыми понятиями? Но тут нечему удивляться, ведь их цель заключается не в адекватном внедрении криптосферы в повседневную жизнь на ряду с другими отраслями, а в том, чтобы организовать новые шлюзы для бюджетных поступлений. И хорошо, если эти вливания правда до бюджета дойдут.

С одной стороны, это верно, но в целом криптовалюты и связанные с ними актипа типа псевдостейблов это очень разнообразный класс активов, и его тоже под единую гребёнку объединить довольно проблематично. Что общего у биткойна, ссылок на картиночки в виде NFT, мемных токенов, привязанных к каким-то услугам утилитарных токенов, регистрируемых через блокчейн финансовых и имущественных активов и прочего? Это всё настолько разное! Причём частично это проще именно что дописывать в уже знакомые типы активов, просто расширяя формы из выражения. А полноценно новыми, по большому счёту, являются только собственно децентрализованные валюты типа биткойна и токены проектов, у которых не очень понятна их сущностная и ценностная составляющая.

Но кто планирует собирать налоги, те просто вообще, судя по цитате, которую приводили в теме не так давно, не понимают ничего в крипте, и какое тут разнообразие уже есть, а какое ещё разрабатывается.

У них там и без специй, живется получше нашей "средней полосы" Реально еще несколько десятилетий назад там такая дичь и жо..  были, что сложно теперь верить что такое возможно... Но люди решили не в богов играть и рабовладельческий строй, а решили сделать свой народ счастливым. И както же получилось у них это... Короче молодцы - непременно медаль им ! Или даже две !

Ну и самое главное - они не зациклены на  нефти, более того открыто говорят - этот дар Всевышнего - не вечен, поэтому они вкладывают огромные суммы от хайтека до альтернативной энергетики, и само собой в криптотехнологии...
Не готов прогнозировать примут ли они у себя крипту как официальнывй платежный инструмент, но уже подвижки в эту сторону есть:

"В марте 2022 года Дубай принял закон о виртуальных активах и учредил регулирующий орган — Virtual Assets Regulatory Authority (VARA). Еще в 2021 году власти разрешили торговлю криптовалютами в рамках свободной экономической зоны «Всемирный торговый центр Дубая»" и "На данный момент , криптовалютой, можно оплачивать покупки в дисконт-центрах, находящихся в Дубае, Шардже и Аджмане. Стоит напомнить, что в Эмиратах усилили контроль за продажами недвижимости за цифровые валюты.".

Как в ОАЭ,  в Украине, можно было сделать такиеже привлекательные условия, мы этот шанс упускаем...

Мне кажется, что попытки притянуть криптовалюты к уже существующим видам активов, имущества, средств платежа и всего остального, изначально являются напрасными. Я еще понимаю, когда это пытались сделать в самом начале существования криптовалют, когда не понятно вообще было, что это такое и надолго ли это вообще с нами. Сейчас, спустя уже больше, чем десятилетие, нет смысла отрицать, что криптовалюты - это не на один год, и что они существенно отличаются от всего, с чем человечество было знакомо раньше. И поэтому для них нужна совершенно новая законодательная база, потому что все предыдущие просто не учитывают их специфики.

Может быть они потом из этого песка станут добывать "специю", как в фильме "Дюна"? Мне кажется саудиты не совсем понимают, что у них находится под ногами. Какое "золото" лежит. Надеюсь, это осознание придет в ближайшее время и нефть станет уже не такой привлекательной, как есть на данный момент.

Всё чаще слышу от экспертов, что через несколько лет страны (к 2030 году примерно) или вовсе уйдут от добычи углеводородов, или снизят до минимальных значений, т.к. не будет такой потребности в этом. Хочется верить в такое. Особенно сейчас, когда эти деньги становятся кровавыми.

Не забываем о том, что в некоторых странах крипту принимают в качестве оплаты за товары и услуги на законном уровне. Не так много таких государств, но факт остается фактом.

Я так и думал что "потемкинские деревнидубайскую деревню" намутили именно к моему приезду !  
Песок да, тема, но судя по всему они чтото знают и пока из него насыпают острова, а песок никому не продают !

Про "ценные бумаги" - нет, тут не про это. Это про то что крипта не является валютой(деньгами), но является активом, инвестиционным/торговым активом, к которому применяются механизмы и законы применяемые к ценным бумагам. А это разные уровни налогообложения, разное законодательство и т.п.

Все же более лояльнее к крипте относятся к крипте те страны, которые имеют демократический путь развития и входят в список развитых государств. По крайней мере я так рассматриваю ситуацию. Да, с большой вероятностью, что Украину уже можно отнести к таким странам. Надеюсь, что такая тенденция сохраниться и в ближайшем будущем. Жаль, что не так часто слежу за событиями на этой территории в плане криптовалют. Стараюсь исправиться. Все же интерес это вызывает.

Будет зависеть от законодательства конкретной страны. Где-то это нелегальные денежные суррогаты, где-то это имущество, а где-то и ценные бумаги, да, как акции и облигации. SEC же в Штатах как раз и ломала копья и по судам, и другим вопросам, чем конкретно считать разные криптовалюты. И от того, чем что признаётся, если возвращаться к теме топика, будет зависеть и то, как будет реализивываться и налоговое решение легализованной крипты. Хотя это больше формальная сторона, была бы воля разумной реализации, при любом раскладе можно сделать по-человечески, а можно с коррупционными лазейками, чтобы всем остальным было плохо...