Topic: Украина: Биткоин легализован - page 4. (Read 3212 times)

Все же более лояльнее к крипте относятся к крипте те страны, которые имеют демократический путь развития и входят в список развитых государств. По крайней мере я так рассматриваю ситуацию. Да, с большой вероятностью, что Украину уже можно отнести к таким странам. Надеюсь, что такая тенденция сохраниться и в ближайшем будущем. Жаль, что не так часто слежу за событиями на этой территории в плане криптовалют. Стараюсь исправиться. Все же интерес это вызывает.

Будет зависеть от законодательства конкретной страны. Где-то это нелегальные денежные суррогаты, где-то это имущество, а где-то и ценные бумаги, да, как акции и облигации. SEC же в Штатах как раз и ломала копья и по судам, и другим вопросам, чем конкретно считать разные криптовалюты. И от того, чем что признаётся, если возвращаться к теме топика, будет зависеть и то, как будет реализивываться и налоговое решение легализованной крипты. Хотя это больше формальная сторона, была бы воля разумной реализации, при любом раскладе можно сделать по-человечески, а можно с коррупционными лазейками, чтобы всем остальным было плохо...

Подождите секунду... А разве песок не имеет применения? В нынешних реалиях из этого природного материала можно изготавливать стекло. Может быть в той стране не знают об этом? Почему только нефть используется? Нужно уметь вовремя разглядеть возможности, которые банально находятся под ногами. Как пить дать, готовились к вашему приезду, чтобы впечатлить. К каждому туристу индивидуальный подход )) А ещё песок используется в строительстве. Вон уже сколько вариантов.

Что вы хотите сказать? Что покупая крипту, я обладаю ценными бумагами? Так ли это? Т.е. наравне с акциями, облигациями, казначейскими бумагами?

Вы все врете ! Я вот слушал одного... так там все прекрасно и все завидуют ! Шутка 

Но если честно, я бывал в одной стране где много нефти, и ничего кроме нефти нет (песок никто не покупает) , так вот там както все совсем по другому... Совсем совсем по другому... И ту варианта 2 - либо там всеже разумно поступают с ресурсами и налогами, либо это они специально готовились, и это была показуха, чтобы меня удивить

Н у и совсем по теме: Суд в США признал торговлю криптовалютами сделками с ценными бумагами

Как я понимаю, то про налоги на бензин стало для вас открытием? Да, я сам был в шоке, когда узнал, какое количество различных пошлин и сборов заложено в каждый литр бензина. Ну а что хотели? Друзья чекиста должны жить хорошо. Если убрать все эти "надбавки", то 1л 92-го топлива, например, уже с наценками от заправок должен стоить в районе 20 руб. А что имеем по итогу? Более половины оседает в карманах олигархов. По полной происходит грабеж населения. Многие люди даже и не знают о таком. Скажу куда больше. Со всего в Рф берут налоги. Да такие, что не подается всё это какому-то рациональному объяснению.

В Украине люди не-мобильные, в основном, по причине бедности, им просто не хватает денег на путешествия, даже в близлежащие локации. А в Швейцарии люди не-мобильны, потому что им навязывают впечатление, будто то, что они имеют, это достаточно и стремиться к большему и не нужно. Конечно, в швейцарских условиях поверить в такое гораздо легче.


Да, условия для ФОПов гораздо больше подходят для криптанов, нежели ПДФО. Единственная проблема - это оборот, тут нужно предпринимать что-то, учитывающее специфику именно криптосферы. А не пытаться натянуть уже существующие правила на новую отрасль.

Ну, вот если бы граждане сами бы исчисляли и уплачивали различные налоги и сборы, то они бы с огромным удивлением узнали, что 20% это ещё далеко не так много, что со своего труда они в итоге платят гораздо больше самых разных налогов и сборов. Но поскольку это «платит работодатель», то взаимосвязи большинство не видит. Но тут возникает уже тот психологический барьер, о котором мы говорим: когда хотят собрать что-то, что гражданин сам должен посчитать и заплатить, не понимая, что обычно он платит гораздо больше, он полагает, что и 20% это чересчур дофига.

Трудно одновременно сидеть и на стуле непонимания гражданами реального положения вещей, и на стуле опоры на это положение вещей с ожиданием от граждан действий в его рамках.

Да, конечно, в Швейцарии люди видят, что налоги используются по назначению. Там считают абсолютной нормой перелатать дорогу, которой меньше 5 лет, просто потому, что ее можно сделать лучше, чем раньше. Но интересно, что сами швейцарцы считают налоги довольно высокими, да и в целом цены на все для них тоже часто неподъемные. И они многим жертвуют. Например, концерты и спектакли чаще посещают туристы, чем местные. Местные массово выбирают телевизор дома после ужина. Или проезд в транспорте считают тоже очень дорогим. Потому многие визитные места в горах, куда добираться нужно со многими пересадками, сами швейцарцы могут никогда и не посетить. Там вообще многое делается для того, чтобы мобильность населения была ограничена. То есть, доступ ко всему есть, и очень комфортный, но тебе как бы мягко намекают, что можно спокойно обойтись и без этого.

Они живут в своих микрокосмах, но зато в очень обустроенных, облагороженных, постоянно совершенствующихся. И нет такого, что каждую неделю скандал, связанный с хищениями бюджета, как у нас. Для них вообще не понятно, как можно украсть деньги из общей казны. Тогда же у всех не будет поезда, например. Поезд ведь нужнее.

Если люди знаю что эти налоги в итоге пойдут на обустрой и развитие того места где они живут, то они будут платить их, а если бы они знали что большая часть этих налогов будет разворована... Налоги высокие не только в Швейцарии, но не смотря на это уровень жизни в этих странах достаточно высокий, значит эта модель может работать при условии обеспечения должного уровня жизни для людей, а если большая часть населения выживает и с них еще требуют непомерно высокие налоги, то тут что то не сходится.

В Швейцарии к налогам относятся очень серьезно, у них вокруг этой темы вертится огромнейшая часть жизни. И они знают, какую сумму им придется платить раз в год (это в январе происходит), плюс там не только налоги, там еще страховка так оплачивается, за это тоже сумма приличная (например, на семью из родителей и двух детей средняя годовая страховка, без стоматолога, конечно, это 10 тысяч франков). Потому там не получается тратить эти суммы в течение года и заплатить один раз. Они откладывают самостоятельно, плюс налоги там взымаются чуть ли не за каждый чих. В начала войны я жила в швейцарской хост-семье, которая сдавала мне комнату. Сдавали они ее мне за 350 франков, из которых 100 каждый месяц откладывали, чтобы в январе заплатить налог на эту свою прибыль от аренды.

Есть страны в которых ты платишь налог на доход в конце года, по-моему в Швейцарии так, приходит платежка в конце года со счетом который нужно оплатить. С одной стороны может это даже плюс, потому что ты фактическим можешь целый год пользоваться этими деньгами, а отдать их должен только в конце года. А с другой стороны отдавать свое одним разом, сумма скапливается большая и отдавать ее сложнее. Так же и тут, нужно будет отдать сразу и много, и если это 5% то это одно дело, а если захотят пятую часть то это перебор, допустим с 10к отдать 2к, или со 100к отдать 20к, как то это слишком...

Ну это классика - это ж по сути отдавать "свои деньги" Да я понимаю, да и сам , честно признаю - не бегу платить все налоги за все и не думая. Налоги это в том числе мои затраты а раз я люблю и умею считать деньги, и имею целью, если очень примитивно  - заработать, то для повышения заработка идеально работает схема "больше доходов, меньше расходов". Поэтому я тоже буду придерживаться некоторых схем оптимизации налогов. Но это механизмы которые допускаются законодательством, и я не нарушаю налогового законодательства. Вторая проблема, звучит конечно смешно и дико, но большая часть населения, РЕАЛЬНО не понимает как устроено государство и какую роль играют налоги. Поэтому и живут в концепции: от государства требовать - обязательно, платить налоги - не обязательно ! Тем более из моих доходов !

Люди, которые не привыкли сами исчислять и уплачивать налоги, практически на любую сумму так реагируют. Когда им отдали зарплату, они воспринимают все деньги как свои (а что уже уплачено до того, они не задумываются). Когда они что-то получают с крипты, аналогично, и тут из своих денег нужно ещё отдать что-то. А за что?! Если бы граждане начали все налоги так платить, то у них очень сильно бы изменилось отношение к очень многим вопросам, и налоговое регулирование, как знать, не стало ли бы более осмысленным, чтобы не раздражать лишний раз налогоплательщиков. И идея туманного самостоятельного обсчёта доходов и расходов с неопределёнными подтверждающими документами для крипты, может, и не возникала бы в таком виде... Ну, да это так, нелепые мечты.

Добавлю - большинство населения не понимает что такое налоги, какие налоги они платит, и что является базой налоговых начислений! А про законодательную базу я вообще молчу... И вот "маємо те що маємо". Мне уже некоторые, не массово что радует, говорили - да ты что, 5% это дикие деньги, ты на 1000 вывел 50 баксов отдай ! И долго не могли понять в чем разница оборота и прибыли. С оборота 5% это немало, но приемлемо, если это заработок не на дельте. А для трейдинга, 5% с оборота - это для большинства неприемлемая ставка. Поэтому в законодательстве про налогообложении прибыли и говорится

Тут еще такой вопрос. Многие не знают, какие именно налоги они платят и за что. Например, кто-то может возмущаться, что налог на криптовалюту слишком высокий, и не соглашаться платить выше 10%. Но в то же врем, у нас ПДВ составляет 20% и мы его платим гораздо чаще, чем другие налоги, но только он обычно скрыт, вписан в общую стоимость товара, и люди просто не обращают на него внимание. Так вот криптовалютные налоги тоже могут так "спрятать" и по факту люди будут платить больший процент, сами того не зная. Потому что само законодательство не достаточно прозрачно что написано, что имплиментировано.

Ну вот тут не соглашусь Да, налоги все не любят платить. Но это жизненно необходимое действие. Для государства где мы живем. Где часть населения живет именно благодаря тому что другая часть платит налоги. За эти же налоги мы также получаем также некоторые услуги и сервисы.
А вот коррупцию я считаю ключевой проблемой. Это не только убивает экономику но и разлагает общество. Я даже добавлю - у нас в общем то неплохое законодательство, но именно коррупция позволяет его не только не соблюдать, но и порождает безнаказанность. Но это тема достаточно философская и наверное не для этой темы
Как итог - например 5% с прибыли от операций в крипте - я буду платить...ну не то чтобы с удовольствием, но без скупой слезы на небритой щеке Граничный предел, когда  я буду без оговорок платить налоги - это примерно 10%.

Платить налоги, на мой взгляд, никто особо не любит. Может быть в маленьких странах, где всё на виду, и где можно наглядно увидеть, куда идут твои налоги - когда делают хорошие дороги, облагораживают территорию и так далее, и ты всё это наблюдаешь в режиме реального времени. А в больших странах, это всё абстрактные понятия. Вроде налоги куда-то уходят, а куда именно непонятно...
Есть вообще, мнение, что люди платят деньги только из страха, то есть по нужде. Ну, например, заболел зуб, есть опасение, что он совсем развалится, плюс ещё больно, и ты идёшь к врачу и платишь ему большие деньги за лечение.
А налоги обычно платят из страха наказания. Для этого и есть налоговое законодательство. Санкции за налоговые правонарушения, вплоть до уголовной ответственности.
Другое дело, что если есть большая природная рента, то налоги с людей можно и не взимать.
Просто направлять эту природную ленту на повышение благосостояния людей, на социальные цели.
Но до этого же и тоже надо ментально дорасти. А так - это конечно красиво бы звучало - вы живёте в стране, где отсутствует налоги.
Что касается биткоина, то если честно государство ничего не сделало, для его популяризации и создания вокруг него инфраструктуры.
Наоборот, эти люди постоянно говорили что это скам и пузырь, а теперь пришли с ложками и тарелками требовать свою долю. По хорошему, это наверное по другому должно быть организовано ...

Коррупция - это, конечно, одна из самых пагубных проблем, но не только в ней дело. Даже если бы мы были уверены, что деньги, уплаченные с криптовалютных налогов, не воровали, то все равно желания платить их не прибавилось бы, потому что они по-тупому организованы. И нет желания поощрять непроработанные инициативы, пусть даже они с благими намерениями создавались (что не так).

Скажем так - мне тоже не очень приятно отдавать свои деньги, тому кто мне вобщем то ничего не дает взамен. Но с другой стороны я понимаю что у государства, как модели, нет других денег кроме налогов. И именно на эти деньги существует минимально необходимая социалка для тех кто не может себе позволить необходимое, за свой счет. Поэтому плАчу и плачУ Хотя глупо скрывать - использую доступные варианты оптимизации налогов.  И с крипты я тоже готов платить налог - но он должен быть логичным, и в разумных пределах.

ПС про налог на бензин в РФ я чтото  в ах..е !