Pages:
Author

Topic: Украина: Биткоин легализован - page 4. (Read 3730 times)

hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
... потому что реально работающее прозрачное для всех законодательство для общества и государства в целом гораздо выгоднее. Но... маемо те що маемо.

Это выгоднее в долгосрочной перспективе. И в тех государствах, которые нацелены на сотрудничество с обществом, где все понимают, что они, по сути, в одной лодке. И то, что кто-то при власти сегодня, не означает, что он навсегда оторван от проблем плебса, и что завтра эти проблемы станут такими же актуальными и для него тоже. У нас, к сожалению, долгосрочные решения принимаются крайне редко. И обычно это все равно делается тогда, когда это имеет сиюминутную выгоду либо же актуальность. А долгосрочная игра в таком случае - это просто приятный бонус, но побочный, а не первоочередный.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
... но пока что это все равно трудно сделать, нужна цифровая гривна, тогда все будет как на ладони.

Цифровая гривна сама по себе еще ничего не значит. Она для начала должна захватить доминантный процент оборота, чтобы на нее вообще начали внимание обращать. Само ее появление не изменит ситуацию, если только переход на нее с других методов расчета не станет принудительным. А в этом я сильно сомневаюсь по ряду причин, в первую очередь потому, что у нас огромная часть население не имеет обеспечения - ни технического, ни интеллектуального - для того, чтобы цифровую гривну освоить и пользоваться ею на постоянной основе. А даже если переход и будет принудительным, то за один день это не произойдет. И в период этого перехода те, кто не хочет свою финансовую жизнь на чью-то ладонь раскладывать, найдут способы этого избежать.

Технически многие вещи могут решаться и более топорными способами. Власти справлялись раньше и с гораздо меньшим техническим арсеналом средств, и сейчас могли бы, но ведь для этого все ещё и должны быть заинтересованы в том, чтобы система и правда работала и работала при этом прозрачно, а для себя-то всегда хочется какого-то исключения. Что, в общем-то, с одной стороны хорошо, потому что и для криптанов оставляет свои лазейки, но гораздо больше плохо, потому что реально работающее прозрачное для всех законодательство для общества и государства в целом гораздо выгоднее. Но... маемо те що маемо.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
... но пока что это все равно трудно сделать, нужна цифровая гривна, тогда все будет как на ладони.

Цифровая гривна сама по себе еще ничего не значит. Она для начала должна захватить доминантный процент оборота, чтобы на нее вообще начали внимание обращать. Само ее появление не изменит ситуацию, если только переход на нее с других методов расчета не станет принудительным. А в этом я сильно сомневаюсь по ряду причин, в первую очередь потому, что у нас огромная часть население не имеет обеспечения - ни технического, ни интеллектуального - для того, чтобы цифровую гривну освоить и пользоваться ею на постоянной основе. А даже если переход и будет принудительным, то за один день это не произойдет. И в период этого перехода те, кто не хочет свою финансовую жизнь на чью-то ладонь раскладывать, найдут способы этого избежать.
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
К сожалению войну и внешнюю агрессию нельзя просто взять и остановить. Но , современный мир таков, что даже в текущей ситуации, Украина создав привлекательные условия, может получать дополнительный доход. От регистрации компаний работающих в области криптовалют, даже без релокации в Украину (а это значит +налоги), до работы компаний в регионах отдаленных от линии фронта.
Кстати относительно туристов - гдето с лета 2022 года наблюдаю заметный приток иностранцев, и не на уровне каких то организаций, а именно обыкновенные туристы. В Киеве много таких, по Украине - например Закарпатье, западные области - тоже много. Так что ситуация позуоляет привлекать и западных инвесторов и компании для работы в Украине.
Не знал о том, что во время военного конфликта в страну пребывают туристы. Для меня это стало открытием, если честно. Наоборот, я думал, что бегут с этих территорий ради сохранения жизни. Да, конечно, не только сейчас, но и в будущем есть прекрасные возможности для получения дохода в казну государства. Требуется все возможные варианты рассматривать, чтобы преодолеть такие сложные времена.

Сам был удивлен, но факт ! Причем если брать западные области - не удивительно, то центральные меня также удивили, но объективно граждан других стран стало намного больше чем например в 2022 году... Да, наверное часть это представители фондов, гуманитарных миссий и прочего, но много и просто туристов...

Ну и по теме: насколько я понимаю - сейчас законодательные тормоза по крипте также связаны с этим: https://www.kmu.gov.ua/news/uriad-zatverdyv-plan-dlia-realizatsii-prohramy-ukraine-facility. Там среди многих слов и целей, есть требования связанные с регулированием криптовалют. 50 лярдов это 50 лярдов, это же проще потом по карманам растащить, а потом и по крипте под себя доделать законодательство...
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Еще несколько лет назад были принят ряд законов по поводу крипты.

А потом выяснилось, что они по-прежнему не очень-то работают, потому что для полноценного запуска им нужно принятие других законов, а в это время уже активно обсуждается, как всё принятое ещё разок подредактировать, чтобы привести в большее соответствие с MiCA. Так изображать бурную деятельность можно годами и десятилетиями, заодно то там, то сям шугая наиболее смелых предпринимателей, которые и на такой не полностью проработанной правовой базе что-то пытаются для развития отрасли делать...
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Они как раз для развития ничего делать не будут, есть много тех кто имеет дело с криптой сейчас, но правительство для этого не сделало вообще ничего, они только думают о том, чтобы получить какую то выгоду для себя с этого, на этом все. Малый бизнес мне кажется им уже получилось прижать, на всех картах лимиты, предприниматели могут работать только с расчетным счетом, все загнаны в узкие рамки. С криптой так пока что не получится, там все сложнее, нужно будет делать внимание на обменники которые готовы крипту менять на наличные и наоборот, и тогда все обороты можно будет видеть и облагать налогом, но пока что это все равно трудно сделать, нужна цифровая гривна, тогда все будет как на ладони.
Почему только думают? Еще несколько лет назад были принят ряд законов по поводу крипты. Да, ничего хорошего это под собой не имеет, т.к. правильно вы сказали, что отбирают деньги у людей, а в замен ничего не дают. Смело скажем о том, что это игра в одни ворота. Тут только так на данный момент времени и не нужно поддаваться на сказки с заботой о гражданах. Знаем, уже много раз такое проходили и еще предстоит много раз. Классика жанра.
sr. member
Activity: 504
Merit: 433
Хотеть-то можно и с одной овечки семь шкурок собрать, но по факту обычно овечка и после отдачи одной шкурки уже больше ничего не даст. Поэтому в попытках срочно пополнить бюджет можно всё стадо извести. Экономика подобной поспешности не прощает. Если нет задачи зарубить криптоотрасль, то, развившись, она очевидно даст в перспективе (и нередко не такой уж отдалённой перспективе) гораздо больше, чем если попытаться чохом срубить что получится. Особенно с пониманием крипты не дальше уровня спекуляций.
Они как раз для развития ничего делать не будут, есть много тех кто имеет дело с криптой сейчас, но правительство для этого не сделало вообще ничего, они только думают о том, чтобы получить какую то выгоду для себя с этого, на этом все. Малый бизнес мне кажется им уже получилось прижать, на всех картах лимиты, предприниматели могут работать только с расчетным счетом, все загнаны в узкие рамки. С криптой так пока что не получится, там все сложнее, нужно будет делать внимание на обменники которые готовы крипту менять на наличные и наоборот, и тогда все обороты можно будет видеть и облагать налогом, но пока что это все равно трудно сделать, нужна цифровая гривна, тогда все будет как на ладони.
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Хотеть-то можно и с одной овечки семь шкурок собрать, но по факту обычно овечка и после отдачи одной шкурки уже больше ничего не даст. Поэтому в попытках срочно пополнить бюджет можно всё стадо извести. Экономика подобной поспешности не прощает. Если нет задачи зарубить криптоотрасль, то, развившись, она очевидно даст в перспективе (и нередко не такой уж отдалённой перспективе) гораздо больше, чем если попытаться чохом срубить что получится. Особенно с пониманием крипты не дальше уровня спекуляций.
А есть ли это понимание у власть имущих? Я в этом не очень уверен. Ведь им нужно, как обычно, всё здесь и сейчас. В наше время мало кто думает о том, что будет через несколько лет. Можно сказать, что живут одним днем даже на самом верху гос. системы. Это раньше строили планы не десятилетия. Хоть как-то рассматривали перспективы на будущее, а сейчас лишь бы набить карманы да свалить в теплые страны.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Гарантии этого отсутствуют, даже с учетом завершения войны. Для привлечения западных инвестиций, должен быть создан инвестиционный фон, приемлемый именно для западных инвесторов. А это требует колоссальных изменений на всех уровнях, и местные, скажем так, инвесторы, могут быть не заинтересованы в этом вообще, потому что их способы заработка будут нивелированы в таком случае. Ведь западные инвесторы привыкли все делать прозрачно, по-белому. В Украине привычки все таки другие, особенно у тех, кто занимается крупным бизнесом, близким к государству. Так что создание такого нового инвестиционного фона нужно начинать, вне зависимости от того, идет война или нет. Потому что за один день это сделать не получится. 
А никто и не говорил о том, что этот процесс будет легким и быстрым. Если нужно пополнять срочно бюджет, то рискнут и пойдут на такие шаги, не обращая внимание на потребности "местных" инвесторов, у которых капиталы значительно скромнее. Нужно выбор делать и достаточно скоро. Времени на раздумья нет. Если государство желает процветания, то требуется создавать все необходимые параметры уже сейчас.

Никто и не ожидает быстрого и легкого процесса. Но он должен быть адекватным. И соответствовать долгосрочным целям. И действительно, как jokers10 сказал, если нет задачи зарубить криптоотрасль, то нужно делать постепенные подходы к ее имплементацию в общую экономику государства. А не сбухты барахты ляпнуть огромный процент налога, думая, что таким образом получится какие-то бюджетные дыры закрыть.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
А никто и не говорил о том, что этот процесс будет легким и быстрым. Если нужно пополнять срочно бюджет, то рискнут и пойдут на такие шаги, не обращая внимание на потребности "местных" инвесторов, у которых капиталы значительно скромнее. Нужно выбор делать и достаточно скоро. Времени на раздумья нет. Если государство желает процветания, то требуется создавать все необходимые параметры уже сейчас.

Хотеть-то можно и с одной овечки семь шкурок собрать, но по факту обычно овечка и после отдачи одной шкурки уже больше ничего не даст. Поэтому в попытках срочно пополнить бюджет можно всё стадо извести. Экономика подобной поспешности не прощает. Если нет задачи зарубить криптоотрасль, то, развившись, она очевидно даст в перспективе (и нередко не такой уж отдалённой перспективе) гораздо больше, чем если попытаться чохом срубить что получится. Особенно с пониманием крипты не дальше уровня спекуляций.
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Гарантии этого отсутствуют, даже с учетом завершения войны. Для привлечения западных инвестиций, должен быть создан инвестиционный фон, приемлемый именно для западных инвесторов. А это требует колоссальных изменений на всех уровнях, и местные, скажем так, инвесторы, могут быть не заинтересованы в этом вообще, потому что их способы заработка будут нивелированы в таком случае. Ведь западные инвесторы привыкли все делать прозрачно, по-белому. В Украине привычки все таки другие, особенно у тех, кто занимается крупным бизнесом, близким к государству. Так что создание такого нового инвестиционного фона нужно начинать, вне зависимости от того, идет война или нет. Потому что за один день это сделать не получится. 
А никто и не говорил о том, что этот процесс будет легким и быстрым. Если нужно пополнять срочно бюджет, то рискнут и пойдут на такие шаги, не обращая внимание на потребности "местных" инвесторов, у которых капиталы значительно скромнее. Нужно выбор делать и достаточно скоро. Времени на раздумья нет. Если государство желает процветания, то требуется создавать все необходимые параметры уже сейчас.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Естественно, что инвесторы сразу начнут приходить в страну, как только увидят хорошие условия инвестиционного климата и возможностей. Пример уже такой имеется. Это страна Сальвадор. Поэтому даже далеко ходить не надо, чтобы выстроить всю инфраструктуру должным образом. Потом и поток туристов прибавится значительно.

Гарантии этого отсутствуют, даже с учетом завершения войны. Для привлечения западных инвестиций, должен быть создан инвестиционный фон, приемлемый именно для западных инвесторов. А это требует колоссальных изменений на всех уровнях, и местные, скажем так, инвесторы, могут быть не заинтересованы в этом вообще, потому что их способы заработка будут нивелированы в таком случае. Ведь западные инвесторы привыкли все делать прозрачно, по-белому. В Украине привычки все таки другие, особенно у тех, кто занимается крупным бизнесом, близким к государству. Так что создание такого нового инвестиционного фона нужно начинать, вне зависимости от того, идет война или нет. Потому что за один день это сделать не получится. 
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
К сожалению войну и внешнюю агрессию нельзя просто взять и остановить. Но , современный мир таков, что даже в текущей ситуации, Украина создав привлекательные условия, может получать дополнительный доход. От регистрации компаний работающих в области криптовалют, даже без релокации в Украину (а это значит +налоги), до работы компаний в регионах отдаленных от линии фронта.
Кстати относительно туристов - гдето с лета 2022 года наблюдаю заметный приток иностранцев, и не на уровне каких то организаций, а именно обыкновенные туристы. В Киеве много таких, по Украине - например Закарпатье, западные области - тоже много. Так что ситуация позуоляет привлекать и западных инвесторов и компании для работы в Украине.
Не знал о том, что во время военного конфликта в страну пребывают туристы. Для меня это стало открытием, если честно. Наоборот, я думал, что бегут с этих территорий ради сохранения жизни. Да, конечно, не только сейчас, но и в будущем есть прекрасные возможности для получения дохода в казну государства. Требуется все возможные варианты рассматривать, чтобы преодолеть такие сложные времена.
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
Именно по этому мне не нравится ситуация с легализацией крипты в Украине. Сейчас можно было создать отличные условия для инвесторов и тех кто хочет официально развивать эту отрасль. Это может дать не только экономический эффект, но также и иимиджевый эффект.  Причем да, экономический эффект может быть не только прямым от налогов в крипте, но это также влечет за собой, как я ранее и писал - от новых рабочих мест до аренды или строительства новых офисов. Про прирост потребления кофе, смузи, macaron я вообще молчу Smiley
Но... "маємо те що маємо".
Для всего этого нужно сначала завершение военного конфликта, а только потом думать о таких вещах. Естественно, что инвесторы сразу начнут приходить в страну, как только увидят хорошие условия инвестиционного климата и возможностей. Пример уже такой имеется. Это страна Сальвадор. Поэтому даже далеко ходить не надо, чтобы выстроить всю инфраструктуру должным образом. Потом и поток туристов прибавится значительно.

К сожалению войну и внешнюю агрессию нельзя просто взять и остановить. Но , современный мир таков, что даже в текущей ситуации, Украина создав привлекательные условия, может получать дополнительный доход. От регистрации компаний работающих в области криптовалют, даже без релокации в Украину (а это значит +налоги), до работы компаний в регионах отдаленных от линии фронта.
Кстати относительно туристов - гдето с лета 2022 года наблюдаю заметный приток иностранцев, и не на уровне каких то организаций, а именно обыкновенные туристы. В Киеве много таких, по Украине - например Закарпатье, западные области - тоже много. Так что ситуация позуоляет привлекать и западных инвесторов и компании для работы в Украине.
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Именно по этому мне не нравится ситуация с легализацией крипты в Украине. Сейчас можно было создать отличные условия для инвесторов и тех кто хочет официально развивать эту отрасль. Это может дать не только экономический эффект, но также и иимиджевый эффект.  Причем да, экономический эффект может быть не только прямым от налогов в крипте, но это также влечет за собой, как я ранее и писал - от новых рабочих мест до аренды или строительства новых офисов. Про прирост потребления кофе, смузи, macaron я вообще молчу Smiley
Но... "маємо те що маємо".
Для всего этого нужно сначала завершение военного конфликта, а только потом думать о таких вещах. Естественно, что инвесторы сразу начнут приходить в страну, как только увидят хорошие условия инвестиционного климата и возможностей. Пример уже такой имеется. Это страна Сальвадор. Поэтому даже далеко ходить не надо, чтобы выстроить всю инфраструктуру должным образом. Потом и поток туристов прибавится значительно.
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
Люди есть везде. Вопрос в том - в каком они состоянии ? Свободные граждане страны которая о них реально заботится или биомасса, для решения вопросов кучки "вождей". Это конечно крайние показатели состояния, большинство находится  гдето между первой или второй границей.
Тут дело еще в том, что правитель эмирата смог, имея огромные деньги, не настроить себе брильянтовых унитазов, а инвестировать реально в будущее. В будущее страны, граждан. И это не только обеспечение деньгами от доходов с ископаемых ресурсов но и возможность получить образование, построить семью, создать бизнес. И возвращаясь к теме - развивать высокие технологии, включая блокчейн технологии.
Ещё не нужно забывать про то, что такое положение дел в стране массово привлекает инвесторов со всего мира. Когда они видят, что государство двигается в правильном направлении, то это вызовет желание иметь с ней дело и не только ради получения прибыли. Ведь нам всем известно, что большое количество людей стали покупать там недвижимость, а это есть хороший показатель успеха правления правящей верхушки.

Именно по этому мне не нравится ситуация с легализацией крипты в Украине. Сейчас можно было создать отличные условия для инвесторов и тех кто хочет официально развивать эту отрасль. Это может дать не только экономический эффект, но также и иимиджевый эффект.  Причем да, экономический эффект может быть не только прямым от налогов в крипте, но это также влечет за собой, как я ранее и писал - от новых рабочих мест до аренды или строительства новых офисов. Про прирост потребления кофе, смузи, macaron я вообще молчу Smiley
Но... "маємо те що маємо".
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Люди есть везде. Вопрос в том - в каком они состоянии ? Свободные граждане страны которая о них реально заботится или биомасса, для решения вопросов кучки "вождей". Это конечно крайние показатели состояния, большинство находится  гдето между первой или второй границей.
Тут дело еще в том, что правитель эмирата смог, имея огромные деньги, не настроить себе брильянтовых унитазов, а инвестировать реально в будущее. В будущее страны, граждан. И это не только обеспечение деньгами от доходов с ископаемых ресурсов но и возможность получить образование, построить семью, создать бизнес. И возвращаясь к теме - развивать высокие технологии, включая блокчейн технологии.
Ещё не нужно забывать про то, что такое положение дел в стране массово привлекает инвесторов со всего мира. Когда они видят, что государство двигается в правильном направлении, то это вызовет желание иметь с ней дело и не только ради получения прибыли. Ведь нам всем известно, что большое количество людей стали покупать там недвижимость, а это есть хороший показатель успеха правления правящей верхушки.
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
Про Эмираты еще добавлю что у местного населения есть действительное уважение и признание их Власти (шейха) , и это не "вождизм", а уважение, и поддержка. И второе и очень важное наблюдение - государство вкладывает очень много денег в развитие населения ! Им не нужна "биомасса", им нужны умные, прогрессивные граждане. И это очень хорошо проявляется при беседах с местными жителями. Они не воспевают "шейх самый лучший потому что он нам дает деньги", нет, они оценивают не только его разумное управление доходами но и его программы по поддержки молодежи, по повышению уровня образованности, и т.п. И самое важное - власть (я не думаю что шейх самостоятельно всем "рулит" по всем направлениям), очень активно развивает перспективные направления - от альтернативной энергетики до криптовалют. И да - осчень много инвестиций/фондов , которые развивают высокотехнологичные  направления !
Очень хорошо, что в Эмиратах есть Люди, которых смело можно называть с большой буквы. Гражданское общество, которое прекрасно понимает, что не нужно восхвалять своего правителя и становиться адептами-сектантами. Уважение к человеку проявляется не только по словам, но и по делам его. Всем и так известно, что стала из себя представлять эта страна. Из пустыни с песками превратилась в процветающий рай с высоким уровнем жизни населения.

Конечно, к чему ОАЭ биомасса, которая ничего не умеет и не производит? Там не нужны люди, которые просто каждый день ведут аморальный образ жизни, погружаясь в алкогольный "рай". Этот совсем не тот путь развития. Никто не собирается кормить дармоедов из государственной казны.

Люди есть везде. Вопрос в том - в каком они состоянии ? Свободные граждане страны которая о них реально заботится или биомасса, для решения вопросов кучки "вождей". Это конечно крайние показатели состояния, большинство находится  гдето между первой или второй границей.
Тут дело еще в том, что правитель эмирата смог, имея огромные деньги, не настроить себе брильянтовых унитазов, а инвестировать реально в будущее. В будущее страны, граждан. И это не только обеспечение деньгами от доходов с ископаемых ресурсов но и возможность получить образование, построить семью, создать бизнес. И возвращаясь к теме - развивать высокие технологии, включая блокчейн технологии.
sr. member
Activity: 504
Merit: 433
Тему о легализации криптовалют в Украине стоит обсуждать вне зависимости от желания отдельных людей. Потому что когда это произойдет, это коснется и тех, кто ждал этого, и тех, кто совершенно этого не хотел. Но то, что в Украине большинство людей склонно думать "пусть уже будет, как есть, это хотя бы знакомо, понятно и привычно, а что придумают вместо этого - Бог его знает, вдруг хуже будет" - это факт. Поэтому инициативы "снизу" мы вряд ли дождемся. А для верхушки власти этот вопрос действительно "не на часі", ведь они, как Вы сами и сказали, думают о том, как бы удержаться там, где они сейчас сидят.
Это в любом случае должно быть в рамках разумного иначе, желающих делать все по закону будет не так много. "Пусть будет как есть", так оно не будет работать, или будет но со всевозможными обходными путями, лишь бы не платить. Если до сих пор есть те кто занимается предпринимательской деятельностью, но предпочитают не оформляться, чтобы не платить налоги (понятно что я сейчас а малом бизнесе), то с криптой таких желающих уклонятся будет еще больше. Но это может мало кого волновать, будут те кто будет платить даже такие налоги, а дальше будут действовать по ситуации.
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Тему о легализации криптовалют в Украине стоит обсуждать вне зависимости от желания отдельных людей. Потому что когда это произойдет, это коснется и тех, кто ждал этого, и тех, кто совершенно этого не хотел. Но то, что в Украине большинство людей склонно думать "пусть уже будет, как есть, это хотя бы знакомо, понятно и привычно, а что придумают вместо этого - Бог его знает, вдруг хуже будет" - это факт. Поэтому инициативы "снизу" мы вряд ли дождемся. А для верхушки власти этот вопрос действительно "не на часі", ведь они, как Вы сами и сказали, думают о том, как бы удержаться там, где они сейчас сидят.
Почему думают низы, что станет сразу хуже? По такой логике вообще ничего и никогда менять не следует. Разве такое допустимо в современном мире? С таким отношением говорить о каком-то развитии, технологическом прорыве и вовсе не потребуется. Ну что в головах у людей? Неужели нет ярких примеров того, как изменения идут только на пользу гражданам? Все это есть. Вот только закостенелые мозги людей не дают идти обществу таких стран вперёд. Тьфу... Надоело наблюдать за всем этим. Ну прям дикари.
Pages:
Jump to: