Topic: Биткойн-оптимизм. - page 69. (Read 22705 times)

Так не надо хренью торговать, тогда и оправдания не нужны будут. Торговать щитками равносильно фьючерсной торговле, и не важно, где "трейдер" купит - на споте или на фьючах. Более того на щитках даже стратегию не выстроишь, это словно казино, только дурак будет сидеть рисовать графики на подобных активах, но зато гордо кликать себя трейдером...

И даже находясь в полной концентрации, этого может быть недостаточно, можно не учесть один небольшой фактор и вот ты летишь в противоположную сторону. Но то что нужно этим жить, соглашусь. Подсыпем на это ветер неожиданных перемен и получится весьма эмоционально затратная работа. От которой можно выгореть и больше не иметь желания этим заниматься. Респект тем кто несколько лет умеет держать баланс между выгоранием и погружением в дело, а также нельзя и про семью забывать, которая тоже требует времени. Совсем немногих могу назвать таких, за которыми наблюдать одно удовольствие.

а теперь скажите это тем кто берет на это все дело плечо 

40% это обычное отклонение для битка на споте, бывает и 50%. Теперь когда я научился не нервничать на 50%тах, задним умом понимаю что под эти 50% нужно иметь фиатный загашник для добора позиции - т к. это скорее всего и есть дно

Я тогда очень сильно переживал, что потерял 40% депозита. Мне помогло осмысление рынка, то есть, когда я не о деньгах стал думать, а проявил искренний интерес к тому, что на рынке сейчас происходит.
Перед этим я в отпуск сходил, съездил далеко и перезагрузился.
Тогда, как раз на рынке была история с поиском истинного Биткоина.
Это из всех утюгов звучало, на Bitfinex даже создали два токена, который отображали два будущих результата хардфорка.
Мне удалось решить задачу истинного Биткоина и я заработал на этом большое количество иксов, на свои 60 процентов исходного депозита. Но я бы сказал, что такой трейдинг невероятно утомителен. Я сообразил, что на самом деле происходит на рынке, только в самый последний момент, до этого были только догадки, но этих догадок мне хватило, а ещё мне многие люди объясняли некоторые вещи, без этого тоже ничего бы не получилось. В общем, для успешного трейдинга нужно этим серьёзно жить. Полная концентрация и фокусировка.

В принципе, как в случае с проектом, так и в случае с онлайн/оффлайн покером (в видео покере казино нет шансов, там просто платишь за развлечение) при получении каких-то специальных навыков можно рассчитывать на стабильную игру в плюс. Да, гарантии на серьезную прибыль нет. Но кое-что от своей профессиональной игры можно стабильно иметь. Успешного трейдера среди моих знакомых из реальной жизни нет, но вот есть успешный покерист, который этим ремеслом обеспечивает себя уже почти 20 лет и довольно хорошо живет. На дистанции всегда в хорошем плюсе, играет многостоловые турниры и оффлайн. В fantasy sport прогнозировании тоже он смог добиться успехов.

ну вот, сами же пишете что ничего не гарантирует. Выбирать как точку входа, да неплохо.

Если мы будем изучать проект это приближает наши шансы к заработку, но не дает гарантии. Если мы изучаем адекватные стратегии в покере умеем их применить, то это тоже лишь приближает, но не гарантирует.

Да, он обречен на провал. И в гемблинге тоже самое, если повезет выиграть, в следующий раз придешь и можешь уйти без штанов.

Я о гемблинге тоже рассуждаю не как теоретик, а как с опытом 10+ лет. Верно, гемблинг увеличивает скорость величиной ставки, а рынок величиной плеча. Если брать спот, то там может приуспеть даже новичок, если не будет делать частые входы-выходы и иметь более-менее нормальную психику и терпеливость.

Такие споры уже случались в английских ветках, я за ними наблюдал, там никто и не к чему не пришел, только те кто говорил что ничего общего нет почему-то это очень агрессивно отстаивали. Я останусь при своем мнении и не собираюсь ничего доказывать и переубеждать.

Да, тут очень важно сохранять способность проанализовать, в чем причина неудачи, и является ли это единичным случаем, либо же это закономерность. Еще очень важно контролировать вот это желание "отыграться". Оно возникает после неуспешных сделок, и обуздать его крайне сложно (я по себе сужу). Я стараюсь остыть, перестать испытывать бурные эмоции, и только потом возвращаться к торгам.

Но тут опять, как посмотреть. Выше как раз обсуждали стратегию, где такие неудачные сделки, даже ряд их, можно рассматривать, как издержки, потому что основной расчет на одну, но зато очень прибыльную сделку. Кстати, по поводу этой стратегии: трейдер может на такое делать ставку, конечно. И может даже и найдет такую возможность. Но как он может гарантировать, что он с этой возможности возьмет максимум? Например, можно, конечно, сделать на трех сделках по 10 иксов на изначальном депозите в 1000 долларов один миллион. Но разве не более вероятный вариант, когда человек просто выйдет из позиции раньше, чем увидит эти 10 иксов? И даже с прибылью выйдет, с очень хорошей. Но просто даже 2-3 икса для многих будет выглядеть, как замечательно сработавшая сделка. А досидеть до 10 очень сложно, учитывая то, что с каждым новым иксом ставки для конкретного трейдера, по сути, растут. Ведь он рискует потерять прибыль, которая уже, как бы, у него есть. И он может зафиксироваться раньше времени.

В случае с постоянными потерями нужно задуматься о целесообразности трейдинга, как вида деятельности. Неудачная полоса может быть у каждого, но если трейдер способен потерять почти половину своего торгового депозита, то стоит задуматься о том, есть ли смысл продолжать дальше, но если это исключение, то нужно просто пережить сложные времена.

Торговать на эмоциях это худшее что можно придумать, лучше остыть и не спешить, взять небольшую передышку и последить за рынком. Я в свое пришла к тому, что возможности будут всегда и самое главное не входить в новые сделки потому, что так хочется, это можно делать только на основе анализа, и без эмоций.

Меня, кстати, эта мысль в своё время в 2017 году привела к колоссальным убыткам. Возможно потому, что я торговал на эмоциях, был таким - очень нервным хомяком. И я да выходил из актива с убытком, чтобы перейти в другой актив с прибылью, но когда ее не было я снова выходил из него. И так пока не обнаружил, что потерял 40 процентов депозита ...
Просто если ты уже совершил сделку с убытком, то ты неадекватен относительно рынка. И тебе нужно хорошо осознать свою неадекватность, прежде чем ты снова можешь торговать.
Ну а так - ты конечно все равно можешь воспринимать все свои инвестиции, как свои деньги и ребалансировать свой портфель, как захочешь и как тебе кажется лучше.

Да, я именно и говорю о что иногда лучше выйти с убытком, но начать что-то делать и восстанавливать свои средства. Для этого есть несколько причин. Во-первых, пока трейдер ждет, он ничего другого не делает. Соответственно, ничему не учится, и более того, теряет возможности: даже если и замечает их, то не может ими воспользоваться, так как нет депозита. Во-вторых, никто не застрахован от того, что актив, в котором трейдер застрял, и который уже дает убыток, не уйдет еще сильнее. В таком случае вылезти из него будет еще сложнее, а на восстановление средств уйдет еще больше времени.

Кто как, видите Etranger говорит что держать позицию долго не хочет и готова продать в убыток, потому что знает что небольшой убыток перекрыть в дальнейших сделках это будет проще, чем застрять в какой то сделке, возможно на месяцы или даже годы. Все зависит от стратегии трейдера. Можно и без огромного капитала на споте торговать, понятно что возможный результат будет не такой внушительный, но и риска потерять все тоже не будет.

В таком случае будет более целесообразна стратегия зафиксировать убыток и восстановить потерянные средства за счет инвестиции в другой актив, который актуален на данный момент, да это новые риски, но оставаясь в той монете тоже рискуешь потерять еще больше. Плюс, если ждать годы, тогда нужно будет учесть и инфляцию, а в этом случае потери будут еще больше. Ждать годами так себе стратегия, но кого-то она устраивает, потому что не надо ничего делать, а просто ждать.

Да, но не каждый холд может себя оправдать. Можно годами сидеть и ждать, пока цена вернется хотя бы к тому значению, на котором была покупка совершена. Не говоря уже о росте и получении прибыли. И к тому же это противоречит стратегии трейдера, если он ее выстраивает в определенных временных рамках. А если он так попал со всем депозитом? То ему на пару лет придется перестать вообще быть трейдером и переквалифицироваться на инвестора? Мысль такая сидеть в голове может, но не все будут выбирать данный вариант. Потому что вынужденный холд может быть убыточнее, чем выход из неудачной сделки с убытком, но зато с открытыми возможностями отторговать все обратно и вообще продолжать заниматься трейдингом.

Интересно все же получается. Если на споте есть убыток, то из краткосрочной сделки трейдер на ходу превращается в инвестора. Мда, забавно... Сам себя ловил на такой мысли и не один раз, когда сделка, например, на валютном рынке идет против меня, а закрывать убыток уж очень не хочется, то приходилось ждать даже несколько месяцев. Вот только своп всё портит.

не, ну такой вопрос от вас слышать, это конечно, неожиданно...

Начнем с того, что никто не знает, но если вы досконально (насколько это для вас возможно) изучите проект, графики, оцените что монета после длительного падения на медвежьем рынке, находится продолжительное время в консолидации, то можно предположить, что время для покупки не плохое. Конечно даже это вам ничего не гарантирует, но я выбираю точку входа таким образом.


Тут речь совсем не про Васю, я вам говорю о том, что входить можно только после глубоко анлиза и с пониманием дела, а просто услышать и войти это уже не гемблинг а хомячество, и даже если раз повезет, то на другой раз потеряет все, такой подход обречен на провал.


Я сам активно увлекался гемблингом какое то время и мне есть с чем сравнить. В гемблинге у меня даже близко не было такого результата как в трейдинге, в гемблинге все быстрее, но и рисков значительно больше, размер ставки меньше но их много это все увеличивает риски  потерять. В трейдинге особенно на споте все по другому, я вижу проект, вижу его работу, партнерства. куда стремится и тому подобное, могу оценить рынки и понимать когда входить. Хрп я не просто так привел пример, я как раз так и вошел немногим больше чем 30 центов, потому что посчитал это подходящей ценой, и х2 мне не пришлось ждать 5 или 10 лет, все произошло значительно быстрее. Но я так же думаю что 24-25 год принесет еще больший рост для этой монеты, хотя среди альтов это оказалась не лучшая инвестиция, но свою прибыль она принесла и без каких либо убытков, так что с гемблингом спот я бы не стал сравнивать, разве что с фьючами.

Потому что то, что покупается на споте - в большинстве случаев покупается на ход, думаю даже не важно на какой срок, неделя, месяц, год. В ином случае, когда человек реально торгует на споте ему нужен огромный капитал, что бы более менее зарабатывать. С плечами это легче, минимизация рисков тоже совершенно другая, ибо покупая на споте трейдер не думает, что его ликвидирует. У каждого трейдуна на споте в голове сидит мысль "ладно если сильно уйдет вниз, то буду держать до талого", а это уже холд

А чем торговля на споте не торговля? Там тоже рисков хватает. Я иногда продаю с убытком, потому что застревать надолго - это еще хуже, чем потери, которые можно со временем компенсировать. Когда депозит заморожен в каком-то активе, то с него и взять ничего нельзя, нужно просто пассивно ждать, а сколько ждать - никто не знает. Думаю, лучше уж работать с этими деньгами, чем смотреть, как они пребывают в упадке и неизвестно, улучшится ситуация или нет. Стопы помогают эти ситуации решать.

Я не считаю покупку на споте торговлей... То что лежит у меня на кошельке я хрен когда продам в убыток...  Лучше уж пускай до талого лежит... А вот маржа и плечи это кокрас таки торговля, когда ты идёшь на определённые риски... А гэмблинг потому что тут ровно 50/50...

Считаю сравнение не адекватное - сбербанк-руб ничем не отличается от наличного рубля. Просто дойти до банкомата

Ну, раз мне нужен именно "кошерный LN-btc", (бтс из основной сети блокируются в лн-канале)
То видимо, кастодиану-Прайм Трасту все-таки придется обанкротиться  

Это вполне разумная стратегия, так как предполагает возникновение мотивации. До того, как вложились в проект, у вас нет мотивации его изучать.
А если уже вложились, то тут возникает инстинкт "защиты своих инвестиций". Хорошо, когда ваш трейдинг и ваши инвестиции основаны на психологии. Это позволяет надеяться, что они будут более успешными.
Люди больше бояться убытков, чем хотят получить прибыль и эту психологическую особенность можно использовать.
Вообще в трейдинге и инвестиции вы очень часто играете не против других людей, и не против рынка на самом деле, а против самого себя, своей психологии. И это понимание можно обратить в свою пользу.