Pages:
Author

Topic: Биткойн-оптимизм. - page 73. (Read 22705 times)

legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
January 14, 2024, 11:05:52 AM
Да, но швейцарское общество имеет прямо влияние на принятие каких то нововведений и никогда ни один швейцарец не примет, что то что могло бы навредить ему или обществу. А для примера в Украине эти законы принимаются кучкой продажных чиновников, которые не думают о благополучии простых людей от слова совсем, они думают только о своем благополучии и все.

Помимо того, что у всех разные представления о том, что вредит обществу, в том числе диаметрально противоположные, эта проблема довольно широко распространена. Где нарушается баланс между государством и гражданским обществом, потом его восстанавливать очень сложно, а вне баланса вся система весьма уязвима.

Это сложные механизмы, есть разные способы влияние на массы, наверное для каждого общества свои и цели этого влияние тоже разные. Биткоин для этого не так важен, если система работает на благополучие населения, то все может функционировать с любой валютой и прозрачностью.

Я просто здесь полагаю, что чем меньше искушений, тем порядочнее себя будет вести чиновник. Когда технически возможностей для чего-то не того нет, когда вся система прозрачная, гораздо проще вести себя в рамках служебных обязанностей. Поэтому прозрачная финансовая система типа биткойна это ж не только для контроля над чиновником, но и возможность для него защититься от неправедных нападок: если он за каждый сатошик может отчитаться так, что каждый сможет это проверить, наговорить на него всяких гадостей будет гораздо сложнее.
sr. member
Activity: 504
Merit: 433
January 14, 2024, 07:10:53 AM
Государственные элиты находятся не в вакууме, это тоже люди, которые также являются частью общества, имеют свои интересы. И в большинстве случаев реализация общественных интересов базируется также и на противостоянии интересов различных групп интересов «элит». Мы же понимаем, что даже прямая швейцарская демократия на самом деле базируется на делегировании тех или иных вещей: не каждый же швейцарец размышляет обо всём круглосуточно, чтобы обсуждать каждую плевательницу: есть политики и эксперты, которые высказывают какие-то позиции, к которым остальные потом присоединяются. Общественно-политическая система это сложная штука; когда она работает более-менее нормально, там столько механизмов задействовано, что сильно упрощать не получится. И прозрачность финансов для подобной системы это вызов, но ИМХО во благо.
Да, но швейцарское общество имеет прямо влияние на принятие каких то нововведений и никогда ни один швейцарец не примет, что то что могло бы навредить ему или обществу. А для примера в Украине эти законы принимаются кучкой продажных чиновников, которые не думают о благополучии простых людей от слова совсем, они думают только о своем благополучии и все.

Это сложные механизмы, есть разные способы влияние на массы, наверное для каждого общества свои и цели этого влияние тоже разные. Биткоин для этого не так важен, если система работает на благополучие населения, то все может функционировать с любой валютой и прозрачностью.

legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
January 13, 2024, 08:11:57 AM
Когда я говорю о том, что прозрачный блокчейн Биткоина удобен для аудита - увы, это будет не аудит гражданского общества, а скорее аудит различных государственных элит, они же тоже хотят контролировать друг друга, чтобы иметь возможности хоть как-то договариваться, находить хоть какие-то точки соприкосновения. Им это жизненно важно.

Государственные элиты находятся не в вакууме, это тоже люди, которые также являются частью общества, имеют свои интересы. И в большинстве случаев реализация общественных интересов базируется также и на противостоянии интересов различных групп интересов «элит». Мы же понимаем, что даже прямая швейцарская демократия на самом деле базируется на делегировании тех или иных вещей: не каждый же швейцарец размышляет обо всём круглосуточно, чтобы обсуждать каждую плевательницу: есть политики и эксперты, которые высказывают какие-то позиции, к которым остальные потом присоединяются. Общественно-политическая система это сложная штука; когда она работает более-менее нормально, там столько механизмов задействовано, что сильно упрощать не получится. И прозрачность финансов для подобной системы это вызов, но ИМХО во благо.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
January 13, 2024, 03:45:58 AM
Поэтому сейчас они могут говорить, что угодно, а когда дойдет до дела все примут и оформят, как полагается.

Подождём. Понятное дело, я совсем не против увеличения активности использования прозрачного для общественной проверки способа проведения международных транзакций. Подотчётность обществу это важный момент, и сейчас эта подотчётность зачастую подразумевается непрямая, но более прямая мне кажется вполне себе перспективной. Прямая демократия в Швейцарии с референдумами вплоть до того, куда поставить плевательницу (утрирую, понятное дело), работает. Почему бы не быть большего контроля общества и в других сферах?

Швейцария - это очень маленькая по размеру территории численности населения страна. Кроме того, у неё есть исторические традиции. Швейцарцы были идеальными наёмниками в средневековье, то есть они веками сражались бок о бок с друг с другом. И возможно, что современные швейцарцы об этом отлично помнят. И у них сформировалось то самое осознанное гражданское общество.
А так люди сейчас очень атомизированы, разделены между собой и чем дальше, тем все больше и больше. Поэтому я не верю в общественный контроль, как тренд (к сожалению).
Когда я говорю о том, что прозрачный блокчейн Биткоина удобен для аудита - увы, это будет не аудит гражданского общества, а скорее аудит различных государственных элит, они же тоже хотят контролировать друг друга, чтобы иметь возможности хоть как-то договариваться, находить хоть какие-то точки соприкосновения. Им это жизненно важно.

Соглашусь, большие территории никогда не были и вряд ли когда-нибудь будут демократичными. Во всяком случае такими же демократичными, как некоторые из маленьких. До уровня швейцарской демократии вряд ли дотянет какое-нибудь крупное государство. Хотя есть и маленькие вполне авторитарные государства, но общественная тюрьма по сути зародилась в Китае - самом крупном по численности населения государстве.
    И биткойн здесь вряд ли чем-то поможет.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
January 13, 2024, 03:13:18 AM
Поэтому сейчас они могут говорить, что угодно, а когда дойдет до дела все примут и оформят, как полагается.

Подождём. Понятное дело, я совсем не против увеличения активности использования прозрачного для общественной проверки способа проведения международных транзакций. Подотчётность обществу это важный момент, и сейчас эта подотчётность зачастую подразумевается непрямая, но более прямая мне кажется вполне себе перспективной. Прямая демократия в Швейцарии с референдумами вплоть до того, куда поставить плевательницу (утрирую, понятное дело), работает. Почему бы не быть большего контроля общества и в других сферах?

Швейцария - это очень маленькая по размеру территории численности населения страна. Кроме того, у неё есть исторические традиции. Швейцарцы были идеальными наёмниками в средневековье, то есть они веками сражались бок о бок с друг с другом. И возможно, что современные швейцарцы об этом отлично помнят. И у них сформировалось то самое осознанное гражданское общество.
А так люди сейчас очень атомизированы, разделены между собой и чем дальше, тем все больше и больше. Поэтому я не верю в общественный контроль, как тренд (к сожалению).
Когда я говорю о том, что прозрачный блокчейн Биткоина удобен для аудита - увы, это будет не аудит гражданского общества, а скорее аудит различных государственных элит, они же тоже хотят контролировать друг друга, чтобы иметь возможности хоть как-то договариваться, находить хоть какие-то точки соприкосновения. Им это жизненно важно.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
January 12, 2024, 09:51:55 AM
Поэтому сейчас они могут говорить, что угодно, а когда дойдет до дела все примут и оформят, как полагается.

Подождём. Понятное дело, я совсем не против увеличения активности использования прозрачного для общественной проверки способа проведения международных транзакций. Подотчётность обществу это важный момент, и сейчас эта подотчётность зачастую подразумевается непрямая, но более прямая мне кажется вполне себе перспективной. Прямая демократия в Швейцарии с референдумами вплоть до того, куда поставить плевательницу (утрирую, понятное дело), работает. Почему бы не быть большего контроля общества и в других сферах?
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
January 12, 2024, 06:43:54 AM
И рано, или поздно он будет включаться в состав резервов Центральных банков.

Посмотрим, потому что пока что позиция ЕЦБ далеко не настолько биткойн-оптимистична. Они официально заявляют, что крайне маловероятно, что ЕЦБ хоть когда-либо будет покупать биткойны. Так что оптимистичное рано или поздно это вопрос достаточно отдалённой перспективы, потому что, кроме я забыл какого штата в США, который решил рассмотреть возможность использования биткойнов для своих резервов, остальные пока даже не начали соответствующих обсуждений, а бюрократия это долго... Grin

А куда они денутся? Это же исторический процесс, все происходит само собой без учёта желания отдельных игроков. Если в мире есть какой - то интересный финансовый актив, он децентрализован, то есть имеет общечеловеческую сущность, то его финансисты все равно будут использовать. Тем более категоричных запретов на это нет.
А дальше уже подключатся другие его свойства - кроме всеобщей узнаваемости и признания. Например, возможность передавать огромные денежные суммы с небольшими (относительно) транзакционными издержками. Или прозрачность блокчейна тоже свою роль сыграет, так как это архиудобно для проведения аудита.
Поэтому сейчас они могут говорить, что угодно, а когда дойдет до дела все примут и оформят, как полагается.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
January 11, 2024, 07:45:20 AM
И рано, или поздно он будет включаться в состав резервов Центральных банков.

Посмотрим, потому что пока что позиция ЕЦБ далеко не настолько биткойн-оптимистична. Они официально заявляют, что крайне маловероятно, что ЕЦБ хоть когда-либо будет покупать биткойны. Так что оптимистичное рано или поздно это вопрос достаточно отдалённой перспективы, потому что, кроме я забыл какого штата в США, который решил рассмотреть возможность использования биткойнов для своих резервов, остальные пока даже не начали соответствующих обсуждений, а бюрократия это долго... Grin
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
January 11, 2024, 01:19:30 AM
Вам оптимизма не достает немножко. Я вот наоборот считаю золото куском бесполезного металла, просто исторически сложилось что в нем хранили сбережения. Золотые украшения молодежь продвинутую уже не интересует, вероятно только в арабских странах, у нас минимально с тенденцией к падению.

Владение биткоином, как владение цифровым активном, меня привлекает намного больше чем владение золотом, я бы даже уверенно сказал что золото я никогда не куплю с инвестиционной точки зрения, оставлю это для старшего поколения.
Тогда вы в каком то роде уникальный человек, мало кто считает золото бесполезным металлом. Я бы тоже не стала покупать его как инвестицию, но какие то украшения мне нравятся и их тоже при необходимости можно сдать в ломбард и получить деньги.

Биткоин привлекает тем что он растет значительно быстрее чем золото, но золото проверено временем, а биткоину это ещё предстоит доказать.

Возможно стоило бы иметь и биткоин и золото, но если нету столько денег чтобы иметь все придется выбирать.

Золото, как актив, на мой взгляд, ценен тем, что он является составной частью резервов центральных банков. Это прямо записано в документах Базельского комитета. Центральные банки массово закупают золото, поддерживая тем самым на него спрос. Это очень важно. В этом, кстати, очень большое преимущество золота перед таким драгоценным металлом, как серебро. Серебро в состав резервов Центральных банков не включается.
Что касается Биткоина, то у него на мой взгляд большое будущее. И рано, или поздно он будет включаться в состав резервов Центральных банков. Наравне с золотом, а потом возможно резервы будут преимущественно формироваться из Биткоина.
Поэтому у Биткоина есть потенциал роста цены в долгосроке, и этот потенциал гораздо больше чем у золота. Золото уже себя реализовало как финансовый актив. Тут большого роста цены не будет.
legendary
Activity: 2100
Merit: 1340
January 10, 2024, 09:15:49 AM
    Это как стримеры азартных игр - хоть выигрываешь, хоть проигрываешь, канал раскручивается всё равно. Кстати, большинство из них играют не на свои, а на фейковые деньги казино. Я думаю, что и с этим блохером такая же ситуация - он поставил деньги, которые ему дала беттинг-контора, но он их представил как свои.
Та ясно что это все делается на деньги казиношные, дают какой то аккаунт с балансом для рекламы, а вывести с него не дадут ничего, он чисто рекламный.

Глядя на такие ставки хочется пойти против толпы и переждать эти дни в стейблах...
Может переждать было бы правильно, но тут не угадаешь.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
January 10, 2024, 02:27:48 AM
Quote
Да запросто может лоханутся, мне больше интересен сам факт такой ставки...по идее те кто ее придумал с таким кэфом не должны быть в убытке, так что это не легкий заработок для этого челика. Еще таким образом глядя на него из подписоты влетит пару человек, не думая. Скушает потом много "благодарности" если не примут, хотя сейчас такое время что блоХерам давно пофигу что там про них говорят.

Глядя на такие ставки хочется пойти против толпы и переждать эти дни в стейблах...

У блохеров это по сути разновидность рекламы. Поэтому я бы не переживал за них. Фактически, они останутся в плюсе при любом раскладе. В случае выигрыша небольшой плюс, в случае минуса - можно списать как расходы на рекламу.
    Это как стримеры азартных игр - хоть выигрываешь, хоть проигрываешь, канал раскручивается всё равно. Кстати, большинство из них играют не на свои, а на фейковые деньги казино. Я думаю, что и с этим блохером такая же ситуация - он поставил деньги, которые ему дала беттинг-контора, но он их представил как свои.
legendary
Activity: 1596
Merit: 1183
January 09, 2024, 11:14:21 AM
Еще немного позитива, касательно булрана и предстоящего халвинга:
до халвинга может случится все что угодно, но после биток будет расти.
Ну это нам бы так хотелось чтобы было, но конечно утверждать такое низя, что именно так и произойдет. Но смотрится красиво, спору нет.

Все надеяться что цикл халвингов не даст сбой и мы действительно увидим ещё один бычий забег после предстоящего халвинга... Но сейчас изо всех щелей трешат про етф... Не известно сколько ещё будут этим пудрить голову, но наверное текущая накачка битка будет сброшена, и возможно история 2020 снова повторится перед халвингом...
Про етф даже можно уже ставки делать, блоХер один пошел и сегодня 10к поставил что етф одобрят, там кэф 1.18 вроде бы. Он считает 95% что одобрят и на дистанции типа он в плюсе будет, понаблюдаю за ним. Мне кажется такая ставка рискованна, и даже если выиграет забрать 18% с риском в 100% от ставки, ну такое... Если брать гемблинг вообще не люблю маленькие кэфы, это зло, даже если и выиграет то это пыль)

Будет смешно если проиграет...  Grin Как это Дрэйк обычно делает, но тот сразу по ляму баксов...  Grin
Но все же мне кажется что с этим етфом могут тянуть ещё какое-то время или вовсе отменить... Скажут что у вас тут херова гора манипулей и хрен кого прижмешь если что, поэтому извинити... Делайте централизованый биткоинт, тогда и приходити... Grin
Да запросто может лоханутся, мне больше интересен сам факт такой ставки...по идее те кто ее придумал с таким кэфом не должны быть в убытке, так что это не легкий заработок для этого челика. Еще таким образом глядя на него из подписоты влетит пару человек, не думая. Скушает потом много "благодарности" если не примут, хотя сейчас такое время что блоХерам давно пофигу что там про них говорят.

Глядя на такие ставки хочется пойти против толпы и переждать эти дни в стейблах...
hero member
Activity: 2576
Merit: 684
God, save BTC!
January 09, 2024, 06:54:32 AM
Еще немного позитива, касательно булрана и предстоящего халвинга:
до халвинга может случится все что угодно, но после биток будет расти.
Ну это нам бы так хотелось чтобы было, но конечно утверждать такое низя, что именно так и произойдет. Но смотрится красиво, спору нет.

Все надеяться что цикл халвингов не даст сбой и мы действительно увидим ещё один бычий забег после предстоящего халвинга... Но сейчас изо всех щелей трешат про етф... Не известно сколько ещё будут этим пудрить голову, но наверное текущая накачка битка будет сброшена, и возможно история 2020 снова повторится перед халвингом...
Про етф даже можно уже ставки делать, блоХер один пошел и сегодня 10к поставил что етф одобрят, там кэф 1.18 вроде бы. Он считает 95% что одобрят и на дистанции типа он в плюсе будет, понаблюдаю за ним. Мне кажется такая ставка рискованна, и даже если выиграет забрать 18% с риском в 100% от ставки, ну такое... Если брать гемблинг вообще не люблю маленькие кэфы, это зло, даже если и выиграет то это пыль)

Будет смешно если проиграет...  Grin Как это Дрэйк обычно делает, но тот сразу по ляму баксов...  Grin
Но все же мне кажется что с этим етфом могут тянуть ещё какое-то время или вовсе отменить... Скажут что у вас тут херова гора манипулей и хрен кого прижмешь если что, поэтому извинити... Делайте централизованый биткоинт, тогда и приходити... Grin
legendary
Activity: 1596
Merit: 1183
January 09, 2024, 05:47:33 AM
Еще немного позитива, касательно булрана и предстоящего халвинга:
до халвинга может случится все что угодно, но после биток будет расти.
Ну это нам бы так хотелось чтобы было, но конечно утверждать такое низя, что именно так и произойдет. Но смотрится красиво, спору нет.

Все надеяться что цикл халвингов не даст сбой и мы действительно увидим ещё один бычий забег после предстоящего халвинга... Но сейчас изо всех щелей трешат про етф... Не известно сколько ещё будут этим пудрить голову, но наверное текущая накачка битка будет сброшена, и возможно история 2020 снова повторится перед халвингом...
Про етф даже можно уже ставки делать, блоХер один пошел и сегодня 10к поставил что етф одобрят, там кэф 1.18 вроде бы. Он считает 95% что одобрят и на дистанции типа он в плюсе будет, понаблюдаю за ним. Мне кажется такая ставка рискованна, и даже если выиграет забрать 18% с риском в 100% от ставки, ну такое... Если брать гемблинг вообще не люблю маленькие кэфы, это зло, даже если и выиграет то это пыль)
hero member
Activity: 2576
Merit: 684
God, save BTC!
January 09, 2024, 04:36:36 AM
Все надеяться что цикл халвингов не даст сбой и мы действительно увидим ещё один бычий забег после предстоящего халвинга... Но сейчас изо всех щелей трешат про етф... Не известно сколько ещё будут этим пудрить голову, но наверное текущая накачка битка будет сброшена, и возможно история 2020 снова повторится перед халвингом...
sr. member
Activity: 504
Merit: 433
January 05, 2024, 02:34:07 PM
Еще немного позитива, касательно булрана и предстоящего халвинга:
до халвинга может случится все что угодно, но после биток будет расти.


Твиттер
sr. member
Activity: 504
Merit: 433
December 24, 2023, 09:16:22 AM
Вам оптимизма не достает немножко. Я вот наоборот считаю золото куском бесполезного металла, просто исторически сложилось что в нем хранили сбережения. Золотые украшения молодежь продвинутую уже не интересует, вероятно только в арабских странах, у нас минимально с тенденцией к падению.

Владение биткоином, как владение цифровым активном, меня привлекает намного больше чем владение золотом, я бы даже уверенно сказал что золото я никогда не куплю с инвестиционной точки зрения, оставлю это для старшего поколения.
Тогда вы в каком то роде уникальный человек, мало кто считает золото бесполезным металлом. Я бы тоже не стала покупать его как инвестицию, но какие то украшения мне нравятся и их тоже при необходимости можно сдать в ломбард и получить деньги.

Биткоин привлекает тем что он растет значительно быстрее чем золото, но золото проверено временем, а биткоину это ещё предстоит доказать.

Возможно стоило бы иметь и биткоин и золото, но если нету столько денег чтобы иметь все придется выбирать.
hero member
Activity: 910
Merit: 636
December 20, 2023, 04:00:25 PM
sr. member
Activity: 504
Merit: 433
December 20, 2023, 02:14:27 PM
Может это что-то вроде теста на зрелость для различных блокчейнов и если кто-то прогнется и изменит правила, то в дальнейшем хуже будет для него. Биток уже давно не для ежедневных транзакций, ну это как хлеб покупать за золото, поэтому высокая транза там не только отрицательный эффект имеет, но и обеспечивает приток майнеров, из-за хороших комиссий, что повышает устойчивость сети.  Лайт пока работает без сбоев и с дешевой комсой и так, вместо со спам записями. Хотя многие скептически относятся к лайту, но по факту крайне надежный и удобный вариант для переводов.


Точно как хлеб за золото, и золото никуда не делось оно есть и им многие хотят обладать, хотя по сути за него ничего не купишь. С биткоином может быть точно так же, будут хранить его как ценность. Но с золота хоть украшения делают, где то в производстве применяют, даже аннунакам собирают  Cheesy а вот польза от биткоина, который просто лежит без дела сомнительная.
legendary
Activity: 1540
Merit: 1457
December 20, 2023, 08:13:10 AM
Пришла мысль, что заспамив блокчейны возможно ожидается ответная реакция - вмешательство в протоколы для внедрения фильтрующих механизмов. А там под шумок можно элементы цензуры внедрять. По принципу "проблема - реакция - решение" или "Окна Овертона".

Если так, то можно ждать новостей о том, как выдвинули на голосование предложение для цензурирования транзакций.
Может это что-то вроде теста на зрелость для различных блокчейнов и если кто-то прогнется и изменит правила, то в дальнейшем хуже будет для него. Биток уже давно не для ежедневных транзакций, ну это как хлеб покупать за золото, поэтому высокая транза там не только отрицательный эффект имеет, но и обеспечивает приток майнеров, из-за хороших комиссий, что повышает устойчивость сети.  Лайт пока работает без сбоев и с дешевой комсой и так, вместо со спам записями. Хотя многие скептически относятся к лайту, но по факту крайне надежный и удобный вариант для переводов.
Что касается других не знаю как там с ценой транзакций, но если блокчейн-проект не может с ними справится, то может что-то не так в самом проекте, особенно если проект запустился не так давно, после nft бума. По логике эти препятствия можно было предвидеть. 
Pages:
Jump to: