Биткойн-оптимизм. - page 74.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

Quote from: welik on December 19, 2023, 03:14:51 PM

Пришла мысль, что заспамив блокчейны возможно ожидается ответная реакция - вмешательство в протоколы для внедрения фильтрующих механизмов. А там под шумок можно элементы цензуры внедрять. По принципу "проблема - реакция - решение" или "Окна Овертона".

Если так, то можно ждать новостей о том, как выдвинули на голосование предложение для цензурирования транзакций.

Они, эти ординалсы, когда-нибудь до......ся. У пользователей постепенно копится раздражение высокими комиссиями и сами пользователи связывают рост комсы именно с ординалисами. Недавно читал, что один из разрабов биткойна Люк Дашир предлагал какой-то BIP для устранения лазеек в битке, дававших возможность существовать ординалисам. Я думаю, что если это эксперимент удачно пройдёт на битке, то потом и другие блокчейны подхватят. Ибо это действительно как раковая опухоль.

welik

full member

Activity: 325

Merit: 133

Пришла мысль, что заспамив блокчейны возможно ожидается ответная реакция - вмешательство в протоколы для внедрения фильтрующих механизмов. А там под шумок можно элементы цензуры внедрять. По принципу "проблема - реакция - решение" или "Окна Овертона".

Если так, то можно ждать новостей о том, как выдвинули на голосование предложение для цензурирования транзакций.

Polkeins

legendary

Activity: 1540

Merit: 1457

Сегодня тоже видел эти Ordinals-вирусы и какие-то inscriptions. В лайте писали что 10 млн таких записей, но непонятно одно, а зачем собственно это? Понятно с битком с его транзакциями, там заработать на засорении мем-пула можно, но лайте как это сделать если недавно комса была 1-2 цента и я так понимаю такой же и осталась, что в TIA не знаю, но видимо тоже не очень много.

sompitonov

legendary

Activity: 1596

Merit: 1183

Quote from: bakasabo on December 19, 2023, 03:58:53 AM

Мне вот вспоминается, как буквально несколько лет назад, рассказывая про биткойн, люди хвастались тем, что отправили миллион и заплатили комиссию меньше доллара. Или вот транзакция - отправили 3 миллиарда, заплатили 11 долларов комиссии. Все были такие воодушевлённые. Вот сейчас то нагнем банковский сектор с их несколькими сотнями за международный перевод. И докатились до "оптимистичных" 500-700 сатоши за простой перевод. Вот он столь желанный адопшен. Получил зарплату, на половину купил хлеба, вторую отдал за комиссию.

о таком действительно кричали новостные ленты, тут важно было привлечь внимание тех кто воообще не знаком с криптой и чтобы она их заинтересовала громким заголовком. И это сработало, лишние деньги, ликвидность и использование это точно привнесло. А вообще как говорится "не биткоином единым". Просто из-за такой огромной комсы переходим на условные лайткоин, рипл, доге и радуемся жизни, всё, проблема решена.

Quote from: Cryptmuster on December 19, 2023, 04:55:03 AM

Получается что если даже на локальных хаях разгоняют комиссии, то можно представить что будет если биток доберется до цены около 100к. Такой себе способ удержать жадных пользователей от продаж их битков, может и так я об этом даже не думал, но сейчас много где читаю что именно из за комиссий биток просто держат до лучших времен, когда все вернется к прежним значениям, может это как раз произойдет на коррекции, а сейчас главная задача, не дать продать... )

просто происходит спам атака последние полгода в сети биткоина (через протокол Ordinals), забили мемпул.

Кстати, Ordinals-вирусы заражает новые блокчейны и начали атаковать модульный блокчейн Celestia, которые недавно дроп раздавал, вот как это выглядит:

Cryptmuster

legendary

Activity: 1904

Merit: 1176

Glory To Ukraine! Glory to the heroes!

Quote from: jokers10 on December 18, 2023, 03:47:15 AM

Как уже написали выше, если комсу разгоняют в небеса, значит, это кому-нибудь нужно. А зачем? А чтобы в момент полёта ракеты на Луну мелкие держатели пролетели мимо ракеты, а другим было жадно с такими комиссиями проводить транзакции и они тоже пролетели. Ракета ведь летит довольно недолго, а потом финита ля комедиа. Так что оптимизм в надеждах на то, что и сейчас будет рывок. Grin

Получается что если даже на локальных хаях разгоняют комиссии, то можно представить что будет если биток доберется до цены около 100к. Такой себе способ удержать жадных пользователей от продаж их битков, может и так я об этом даже не думал, но сейчас много где читаю что именно из за комиссий биток просто держат до лучших времен, когда все вернется к прежним значениям, может это как раз произойдет на коррекции, а сейчас главная задача, не дать продать... )

bakasabo

legendary

Activity: 2492

Merit: 1215

Мне вот вспоминается, как буквально несколько лет назад, рассказывая про биткойн, люди хвастались тем, что отправили миллион и заплатили комиссию меньше доллара. Или вот транзакция - отправили 3 миллиарда, заплатили 11 долларов комиссии. Все были такие воодушевлённые. Вот сейчас то нагнем банковский сектор с их несколькими сотнями за международный перевод. И докатились до "оптимистичных" 500-700 сатоши за простой перевод. Вот он столь желанный адопшен. Получил зарплату, на половину купил хлеба, вторую отдал за комиссию.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

Quote from: bakasabo on December 18, 2023, 03:15:55 AM

Решил тоже отписаться в топике. Не понятно, о каком оптимизме идет речь, если при отправке биткойна эквивалентного 100 долларам, леджер автоматом сегодня предложил комиссии в 700+ сат, те почти 100 сверху за отправку. Это наверно только богатый видит какой-то оптимизм в биткойне. А рядовым пользователям это конечно дикость. Причем хорошо если есть возможность самому как-то определять стоимость отправки. А когда кошелек предлагает просто отправить и отправить медленно, и берет за это еще больше чем 100, то ни о каком оптимизме речь и идти не может. Чему тут радоваться если биткойн сейчас дорого и медленно?

Согласен, для рядового пользователя в таких комиссиях оптимизма мало. Фактически, если сатошей на адресе не так уж и много, то смысла никакого нет в транзах с этого адреса. По факту многие пользователи с небольшими балансами оказались запертыми в своих кошелях. И да, скорее всего, такому росту недолго осталось. Может, до середины января и протянем. Сейчас уже рост тяжело идёт. Нашёл забавный оптимистичный мем по теме комиссий на битке):
***

Polkeins

legendary

Activity: 1540

Merit: 1457

Quote from: jokers10 on December 18, 2023, 03:47:15 AM

Quote from: bakasabo on December 18, 2023, 03:15:55 AM

Чему тут радоваться если биткойн сейчас дорого и медленно?

Как уже написали выше, если комсу разгоняют в небеса, значит, это кому-нибудь нужно. А зачем? А чтобы в момент полёта ракеты на Луну мелкие держатели пролетели мимо ракеты, а другим было жадно с такими комиссиями проводить транзакции и они тоже пролетели. Ракета ведь летит довольно недолго, а потом финита ля комедиа. Так что оптимизм в надеждах на то, что и сейчас будет рывок. Grin

Судя по цене рывок случился, но немного не в ту сторону. Пока решили протащить холдеров по асфальту и заодно прихватить тех, кто зашел на 40к +. В целом для тех кто следит давно, ничего нового.
Возможно пытаются разгрузить ракету перед взлетом те, кто знает чуть больше про etf и прочее. Либо наоборот зная что etf не будет, решили выйти пока выше 40 и посидеть в сторонке, тогда падение тоже понятно и дальше опять возобновим боковик.
Если etf действительно примут, то думаю олдстер прав и можно просто сидеть на дереве и ждать пока побегут новые пользователи в сторону разгона к 100к, если нет, то дальше пилим нудный боковик, не привыкать.

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

Эти упырки если ЕТФ примут то комиссия наверно вообще в небо улетит, тут даже сомневаюсь что тысячей ограничится. Тогда действительно до миллиона за бтс можно сидеть ровно и не дергаться

FS2018

sr. member

Activity: 1918

Merit: 433

Quote from: bakasabo on December 18, 2023, 03:15:55 AM

Решил тоже отписаться в топике. Не понятно, о каком оптимизме идет речь, если при отправке биткойна эквивалентного 100 долларам, леджер автоматом сегодня предложил комиссии в 700+ сат, те почти 100 сверху за отправку. Это наверно только богатый видит какой-то оптимизм в биткойне. А рядовым пользователям это конечно дикость. Причем хорошо если есть возможность самому как-то определять стоимость отправки. А когда кошелек предлагает просто отправить и отправить медленно, и берет за это еще больше чем 100, то ни о каком оптимизме речь и идти не может. Чему тут радоваться если биткойн сейчас дорого и медленно?

Выкинуть такой кошелек нафиг, где комиссию даже нельзя выставить.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: bakasabo on December 18, 2023, 03:15:55 AM

Чему тут радоваться если биткойн сейчас дорого и медленно?

Как уже написали выше, если комсу разгоняют в небеса, значит, это кому-нибудь нужно. А зачем? А чтобы в момент полёта ракеты на Луну мелкие держатели пролетели мимо ракеты, а другим было жадно с такими комиссиями проводить транзакции и они тоже пролетели. Ракета ведь летит довольно недолго, а потом финита ля комедиа. Так что оптимизм в надеждах на то, что и сейчас будет рывок. Grin

bakasabo

legendary

Activity: 2492

Merit: 1215

Решил тоже отписаться в топике. Не понятно, о каком оптимизме идет речь, если при отправке биткойна эквивалентного 100 долларам, леджер автоматом сегодня предложил комиссии в 700+ сат, те почти 100 сверху за отправку. Это наверно только богатый видит какой-то оптимизм в биткойне. А рядовым пользователям это конечно дикость. Причем хорошо если есть возможность самому как-то определять стоимость отправки. А когда кошелек предлагает просто отправить и отправить медленно, и берет за это еще больше чем 100, то ни о каком оптимизме речь и идти не может. Чему тут радоваться если биткойн сейчас дорого и медленно?

Polkeins

legendary

Activity: 1540

Merit: 1457

Quote from: 3meek on December 16, 2023, 01:29:17 PM

Охуеть сегодня комса у битка иксанула... Для быстрой транзы нужно примерно 600 сатох за байт выставлять... Grin

обычно такие темы с комиссиями случались перед каким-то движением цены... Но говоря об оптимизме, с таким ценников на перевод средств в небольших размерах, даже 300 баксов, за комсу придётся заплатить 10%... Это офигеть как много...

Комса конская, согласен. Вчера хотел передвинуть и офигел от цены, от 20-30 баксов чтобы нормально ушла.
Тоже подумал что впереди возможно какое-то движение крупное, если так цена транзы скакнула. Последний раз такая транза была в мае 23 и в 22 году когда хаи были. До этого все-таки в 10ку всегда укладывался.

Так что видимо действительно ждем по битку движение и я думаю оно должно быть наверх, перед возможным одобрением ETF в начале января.
Такой отложенный крисмас

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

На глаза попались два оптимистичных индикатора по биткойну. Один на основе хз каких осцилляторов, но никогда ранее в истории не ошибался (возможно, всё впереди). Второй - это известный индикатор от look into bitcoin, который называется койн дестройед. Короче, "разрушенные дни". Собственно, это всё неважно, а важно лишь то, как оно отрабатывало на истории. Так вот отработка обоих этих индикаторов была очень приличной. Согласно обоим - дно уже бы ло и мы вряд ли вернёмся назад. Несмотря на это, следует учитывать, что ошибаться может всё и необходим собственный анализ.
***

Altryist

legendary

Activity: 2100

Merit: 1340

Quote from: 3meek on December 16, 2023, 01:29:17 PM

Охуеть сегодня комса у битка иксанула... Для быстрой транзы нужно примерно 600 сатох за байт выставлять... Grin

обычно такие темы с комиссиями случались перед каким-то движением цены... Но говоря об оптимизме, с таким ценников на перевод средств в небольших размерах, даже 300 баксов, за комсу придётся заплатить 10%... Это офигеть как много...

Оптимизма тут не особо много, противники битка этот момент будут использовать в своих целях и если не сейчас, то в будущем точно. Такие большие комиссии должны бы заставить желающих оплачивать битком притормозить и переждать, но получается что это не так, все равно есть те кому даже это комиссия кажется приемлемой. Очень странно что она иксанула в выходной день.

3meek

hero member

Activity: 2576

Merit: 684

God, save BTC!

Охуеть сегодня комса у битка иксанула... Для быстрой транзы нужно примерно 600 сатох за байт выставлять... Grin

обычно такие темы с комиссиями случались перед каким-то движением цены... Но говоря об оптимизме, с таким ценников на перевод средств в небольших размерах, даже 300 баксов, за комсу придётся заплатить 10%... Это офигеть как много...

Polkeins

legendary

Activity: 1540

Merit: 1457

Quote from: Julien_Olynpic on December 16, 2023, 12:42:38 AM

Достаточно оптимистичная информация для жителей стран третьего мира, которые страдают от гиперинфляции:
Биткойн там успешно обновляет свои хаи. На слвлкупном графике представлен биткойн по отношению к национальным валютам таких стран, как: Турция, Египет, Нигерия, Аргентина, Ливан и Пакистан. В Аргентине недавно искуственно девальвировали своё песо, чтобы, видимо, проще было выполнить раздутые социальные обязательства.
Насчёт Пакистана не до конца уверен, что биткойн сможет многим там помочь уберечься от инфляции.
***

К рублю и другим снг валютам примерно такой же график я так понимаю. Информация эта полезна не только людям для стран третьего мира, а всем кто находится вне долларовой системы.
На графиках видно что даже в 23 году цена была выше 17 года, хотя в баксах цена битка в 23 году в начале была ниже пика 17 года, и даже при падениях в долларах, в местных валютах все равно график рос, относительно 17-18 года.
Короче по логике биток еще дальше будет расти, раз вокруг нац валюты так валяться на бок, а биток то дефляционен по природе своей, плюс инфляция в мире как может ему помогает.

Cryptmuster

legendary

Activity: 1904

Merit: 1176

Glory To Ukraine! Glory to the heroes!

Quote from: Julien_Olynpic on December 16, 2023, 12:42:38 AM

Достаточно оптимистичная информация для жителей стран третьего мира, которые страдают от гиперинфляции:
Биткойн там успешно обновляет свои хаи. На слвлкупном графике представлен биткойн по отношению к национальным валютам таких стран, как: Турция, Египет, Нигерия, Аргентина, Ливан и Пакистан. В Аргентине недавно искуственно девальвировали своё песо, чтобы, видимо, проще было выполнить раздутые социальные обязательства.

Если бы биткоин стал популярным способом борьбы с инфляцией национальных валют, то я тогда точно поверил бы в то, что биток может достигнуть просто космических высот. Люди по всему миру теряют покупательскую способность своих сбережений (те кто копит в нац валютах), кто умнее покупал доллары, но сейчас и доллар уже не так привлекателен, свои позиции теряет весьма быстро, так что если бы люди по всему миру переключились на биток, то это было бы очень позитивно.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

Достаточно оптимистичная информация для жителей стран третьего мира, которые страдают от гиперинфляции:
Биткойн там успешно обновляет свои хаи. На слвлкупном графике представлен биткойн по отношению к национальным валютам таких стран, как: Турция, Египет, Нигерия, Аргентина, Ливан и Пакистан. В Аргентине недавно искуственно девальвировали своё песо, чтобы, видимо, проще было выполнить раздутые социальные обязательства.
Насчёт Пакистана не до конца уверен, что биткойн сможет многим там помочь уберечься от инфляции.
***

Polkeins

legendary

Activity: 1540

Merit: 1457

Quote from: xandry on December 14, 2023, 11:47:21 AM

Quote from: Smartprofit on December 13, 2023, 04:50:27 AM

Просто у криптовалют, в частности, у Биткоина, возможно нет такого чёткого фундаментала, чтобы чётко определить его стоимость путём расчёта.

Как это нет? А как же расчёт на основе стоимости потраченных средств для генерации 1 BTC?

Огонь статья, прям пиар POW как он есть, с цифрами. Даже если кто-то не верит в то, что капитал всегда стремится к расширению и потраченные деньги хотя бы можно посчитать и прикинуть потенциал проекта, то в случае POS все строится чисто на навыках маркетинга и умению манипулировать на рынке, то с POW хотя бы можно просчитать экономику проекта и по росту или падению сложности.
Спасибо за статью, раньше не натыкался, но написано хорошо и видно что человек в теме.

Topic: Биткойн-оптимизм. - page 74. (Read 22681 times)