Topic: «Грязные» биткойны - page 22. (Read 5968 times)

Как я понимаю это делается уже много где и вовсю. И даже можно просто найти миксер, который делает именно такие чейнджи и таким образом отправляет вам нечто "очищенное".
Однако меня тоже малость смущает тот факт, что со временем всякие мудраки из Чайналисис и прочих санкционированных силовиками  начнут метить  и все что выходит из миксеров. И так уж пометили все что можно и нельзя  по моему.
Кто такой и кто ему дал право  вобще решать эти все вопросы с пометками грязью? Как то криптанство мировое стухло, разложилось обогатившись и хавает всю эту по@бень про грязные биткоины.  А кто то ушлый мажет, сука нормальные такие деньги.

Вот тут то и зарыта собака! Стоит государственной машине провернуть шестерёнки чуть иначе и вся идея крипто-валюты становится не просто зарегулированной до-нельзя, а даже некой табуированной схемой к которой и подступиться-то страшно! Как решать этот вопрос? Отказываться от фиата самовольно? Переносить активность в оффлайн и громаздить некие мосты в обход официального Интернета?
Объявлять что-либо "грязным" или наоборот вовсе не значит, что оно таким на самом деле является.
Достаточно "объявить". А дальше шестерёнки закрутятся...

А разве сервисы по контролю «чистоты» биткойна раскрывают свои методы оценки всем желающим? Где-то были отзывы, что какие-то одни централизованные сервисы говорили, что к ним поступили «грязные» монеты строго после того, как те до того были получены с другой централизованной биржи. Так что такая система в принципе оставляет конечного пользователя беззащитным перед произволом, но сильно форсится государствами для галочки.

Вот до какого абсурда дошло. Так биток деньгами или всеобщим эквивалентом не стал, и уже не станет. Просто спекулятивный товар, который имеет стоимость пока в этом заинтересованы его крупнейшие владельцы, способные поддерживать курс и двигать его по своему усмотрению как им выгодно. Наверное, после миксеров тоже метят адреса? Еще и критерии какие-то придумали про 25%, если это так.

А может действовать радикально - пропускать биток через монеро и обратно? Биржи, где есть xmr, еще существуют. Или это тоже как-то метят?

Да конечно, это я  пошутил  просто 
Но теоретически возможно ... и потом смотреть в кошельке на такие длинные полотнища адресов с мелкими суммами сатошиков на каждом   

Вот я помню пару лет назад в обменнике манегер проверял мои BTC  на амл.
И немного нос скривил увидев, что там серая зона типа около 60%. Но, ничего, поворчал и все поменял как надо и разговоров о каких то дисконтах даже в помине не было бы. Да я бы его с этим просто послал бы. Там и у соседей можно было махнуть. Не знаю, может им не особо заморочисто брать всякие биткоины, все равно в случае чего отмывальщиков куча. Ну только разве что дисконт, но волатильность битка и это нивелирует.

Вообще я читал, что у майнеров богатые буратины покупают чистые битки с премией. То есть они доплачивают майнерам за чистоту Биткоина. Потому что свежедобытый Bitcoin без истории стоит дороже, чем Биткоин с историей.

Всё это конечно очень далеко от изначальных идеалов первой криптовалюты. Принцип взаимозаменяемости монет, а это базовый принцип функционирования денег, в Биткоине сейчас полностью нарушен.

В отношении того, что на адресе у вас скапливаются разные битки, от разных доходов, там тоже есть какое-то процентное соотношение, которое делает ваши Биткоины грязными. По-моему это 25%.

Ну и постоянно менять адрес для подписной компании это конечно не вариант. Менеджер такого не одобрит.

Ну почему же? Теоретически можем ну конечно без учёта того негодования и претензий, которые выскажет БМ, получивший от нашего участия в подписной такую неожиданноую головную боль   

Но не все BTC станут грязными, а так подразбавится общий пул,  ну конечно если все остальные транзакции напрямую от намайненого только что битка, то вроде как запачкаются чуток. Но что за битки идут от самих майнинг пулов это тоже неизвестно насколько они кристально чисты. Думаю, что и они частенько  не очень кристально.

Алиса открывает к Бобу платёжный канал, помещает туда некие монеты.

Боб считает эти монеты грязными и не хочет иметь с ними дело.

Боб никак не может задержать эти монеты. Максимум, что он может сделать, - закрыть канал и вернуть монеты Алисе, пока она не отправила ни одного перевода посредством этого канала. В этом случае Алиса пытается использовать эти монеты для открытия канала к Васе, Гале и т.д., пока не попадётся Денис, который считает все биткоины взаимозаменяемыми и готов стать второй стороной канала.

Когда Алиса отправляет депозит на биржу через Молнию, биржа получает сатоши не от Алисы, а от другого человека: Алиса передала сатоши Денису, Денис передал другие сатоши Еве, Ева передала опять-таки иные сатоши бирже. То есть бирже приходят не те монеты, которые Алиса поместила в канал, открытый к Денису, а те монеты, которые Ева поместила в канал, открытый к бирже. Эти монеты биржа могла проверить при открытии канала и, если бы они её не устраивали, она бы этот канал использовать не стала. Да даже если и не проверила и напоролась на грязь, биржа прекрасно понимает, что Алиса, отправившая перевод на первом хопе (Алиса->Денис), не может иметь ни малейшего отношения к монетам, использованным на последнем хопе (Ева->биржа). Поэтому даже по самым строгим стандартам ПОД/ФТ биржа может предъявить претензии при получении такого депозита только себе, а никак не Алисе.

Индивидуальная-то стратегия верная. И как коллективная стратегия тоже правильно обходить все неадекватные попытки запросов кусей от разных помоек и всякого прочего. Но без широкого резонанса эта практика будет ползучим образом и дальше распространяться. Молнией обменники и биржи в итоге из-за давления органов могут и перестать принимать. Поэтому немного бухтеть ИМХО правильно, даже если пока находить лично для себя выход.

А каким образом можно перейти на Молнию и не париться о чистоте средств? Или эти операции не взаимосвязаны?

Ну если история их ничему не учит, то вэлком (я сейчас про гарантии) 


+ они изначально описали все возможности, которые представляются этому органу. Другой вопрос, как это будет работать на практике,  ведь есть вероятность вообще стопорнуть всю эту систему.

Я просто в очередной раз пытаюсь обратить внимание на решение, кажущееся мне очевидным:
- если я узнаю о том, что кто-то отжимает биткоины при помощи нечестных практик ПОД/ФТ, то я этому человеку или этой организации больше никогда биткоины не отправляю;
- в результате у меня существенно понижается риск того, что мои биткоины кто-то присвоит под предлогом их недостаточной чистоты;
- а то, что кто-то другой продолжает отправлять биткоины этим мошенникам, - это меня не касается, я ж не полиция (и вообще, пару раз обожжётся и перестанет, перейдёт на Молнию).

Да, с биткоином дела обстоят точно также. Вообще, я думаю, что имеет смысл "пятнать" какие-то биткоины как грязные только в том случае, когда есть необходимость отследить конкретные биткоины за конкретную незаконную сделку. И то, нужно очень хорошо понимать, что итоговый получатель, на адресе которого они окажутся, может абсолютно никакого отношения к самой сделке не иметь. Да и вообще, с такими итоговыми получателями имеет больше смысла сотрудничать, чем кошмарить их и угрожать ответственностью за то, о чем они в первый раз могут услышать от самих этих регуляторов, отлеживающих грязные биткоины.

Так если бы вся идея ПОД/ФТ в крипте работала как надо, а не кошмарила добропорядочных пользователей, то и тему эту затевать бы смысла не было. Как и какими средствами ловят торговцев людьми и террористов, меня интересует только очень теоретически. А тут концепцию «грязности» ввели так, что она выполняет совершенно не те задачи, которые были заявлены.

Когда любой сомнительный ларёк где-то на отшибе инета начинает требовать полный кусь, это не способствует повышению уровня общей безопасности, потому что потом этот ларёк использует чужие ворованные данные куся для реального отмывания денег и финансирования терроризма, а сам прекрасно уйдёт от ответственности, потому что изначально не предполагает добрых намерений в своей деятельности. Поэтому вся концепция «грязности» с принуждением к кусю превращается в полную профанацию и даже хуже.

Так ведь и с Биткоином же тоже так! Кажется, что тут вообще всё просто должно быть: те, кто не согласен, что получатель не может отвечать за историю монеты, вряд ли по своему намерению станут получателями биткоинов. Если я боюсь, что меня посадят за грязные биткоины, я не стану ни от кого принимать биткоины. И биткоины будут циркулировать только среди тех, кто считает их взаимозаменяемыми.

А если какая-то биржа считает иначе, но тем не менее предлагает вносить на депозит биткоины, она ни одного сатоши от меня не получит.

ЦВЦБ изначально централизованная система, поэтому там всё контролируется, и все монетки заранее разноцветные. А также отсутствует анонимность: кошелёк заранее привязан к конкретному владельцу, поэтому система видит абсолютно всё, при желании. При этом концепция грязных монет ЦВЦБ убила бы всякое доверие к системе: получатель не может отвечать за то, что сделал кто-то другой на каком-то из предыдущих этапов.

Интересно как они с CBDC будут это проделывать, тоже будут фильтровать и блокировать грязные?

Новый адрес для каждой новой транзакции это не так просто, даже самый простой пример с подписными, мы же не можем каждую неделю отправлять бм новые адреса, а если кампания длительная и в какой то из транзакций придут, так называемые "грязные" битки, тогда все монеты на этом адресе станут грязными.

Это не всегда возможно - для одного типа дохода, постоянно указывать новые адреса, сгенерированные в кошельке (ну вы сами это понимаете, примеры на форуме есть). И в таком случае остаётся только надеяться, что "грязные" Биткоины (если они на адрес попадают) смешаются с "чистыми" и в результате получится что-то удобоваримое.

А так - действительно одна комбинация приватного и публичного ключа / seed - может быть соотнесена с большим количеством сгенерированных публичных адресов. Это к тому, нужно ли светить публичный ключ (приватный ключ всяко светить не нужно). Ну и публичный ключ, тоже выкладывать в сеть и сообщать другим лицам не нужно.

А так лучше использовать различные способы защиты, "очищать" Биткоины через криптовалютные биржи и миксеры, совершать мелкие транзакции и т.д. всё это не устраняет риски полностью, но в какой-то мере их минимизирует.

Кошелёк это программное обеспечение, дающее возможность связаться с блокчейном, поэтому кошелёк счесть «грязным» не получится. С помощью одного и того же кошелька можно получать доступ к разным адресам. И вот адреса и отслеживаются. На какой адрес придут «грязные» монеты, тот адрес, с точки зрения этой системы, и «загрязнится». Все остальные адреса, к которым вы подключаетесь через тот же кошелёк, не «загрязнятся», если вы не будете на них пересылать «грязные» монеты или использовать из совместно с «грязным» адресом.

И в этом смысле то, что у вас каждый раз новые адреса под каждую новую транзакцию, делает вашу жизнь проще, потому что все остальные адреса остаются «чистыми», если вы их не будете задействовать в совместным транзакциях с адресом, на который пришли «грязные» монеты.

И открытие нового "чистого" адреса кошелька никак в этом случае не поможет? Если кошелёк выдает каждый раз новые адреса динамическим образом, то даже на него могут поступить "грязные" средства?