Pages:
Author

Topic: «Грязные» биткойны - page 25. (Read 5968 times)

legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
September 10, 2023, 12:25:22 PM
#8
Может мой вопрос покажется глупым, но о каких обменниках идет речь? Я никогда не сталкивалась ни с вопросами по поводу происхождения биткоинов, ни с отказом их принимать, ни тем более с тем, чтобы их кто-то "отжал" по причине их нечистоты. Я меняю время от времени в физических обменниках, и ни на какие процедуры АМL я никогда не соглашалась. Может быть, их и проводили, но меня не посвящали в это.

И еще дополнительный вопрос: если я покупаю биткоин на бирже, то там проводится этот анализ самой биржей? Ей же не выгодно, насколько я понимаю, чтобы в ее распоряжении были грязные монеты. Или есть риск получить грязные бьиткоины все равно?

Я имею ввиду он-лайн обменники с возможностью вывода на банковские карты. Там перед обменом часто высвечивается плашка с двумя опциями - согласиться с правилами и согласиться с тем, что обменник проводит проверку AML.

По поводу криптовалютной биржи я думаю все в зависимости от того, что это за криптовалютная биржа. У Coinbase скорее всего (я надеюсь нет грязных Биткоинов), а от YoBit думаю можно вполне чего-то сомнительного насобирать.

Но это же все индивидуально и одна и та же площадка одни Биткоины пропустит, а другие признает ненадлежащими.

Все эти темы с грязными Биткоинами это во-первых чтобы иметь их возможность отдать, а во-вторых отчитаться перед регуляторами. Других причин и нет. Ну это как бандит он может напасть, а может и не напасть.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
September 10, 2023, 12:21:07 PM
#7
Хорошо бы кто нибудь озадачился поподробнее, что там сейчас по этой самой грязи.
В идеале в топике бы поиметь  табличку с каким процентом грязи какие конторы и обменники  реально отказываются их прнимать.
Но для начала просто поделиться опытом,  особенно если вам кто то отказал в приёме биткоина из за его грязи.
Я не сталкивался, чтобы завернули, а кто сталкивался, напишите. 
Классика говорит что до 25% чистые 25-75 % серые и их большинство, более 75 % грязные. 

Я не сталкивался, с такой статистикой... На практике, слава Богу, мои сатоши не объявляли "грязными". Если бы такое случилось, то я бы очень огорчился.

Вообще, очень многие обменники заставляют ставить галочку, что ты согласен на процедуру AML. Я конечно ни фига не согласен, потому что вообще не приемлю это деление биткоинов, считаю, что все биткоины одинаковые, вне зависимости от своей истории, -  однако галочку обычно ставлю.

На одном адресе, стараюсь смешивать сатоши с разных источников. Но я понятия не имею об их истории, никогда исследованиями в этой области не занимался. Что там с этими сатошами происходило ранее, рассказать не могу. Получил и получил...

А так я эту процедуру считаю лазейкой для попыток отжать сатоши. Ну и для обменников, это наверное какая-то страховка от наездов со стороны регуляторов. Ну вообще, ничего хорошего я в этом не вижу.

Один раз покупатель скривился, когда запустил свою проверку на каком то проверяльщике. Это было в довольно крупной конторе, не буду уточнять, потом покравился, покривился и все забрал. Буркнул чего то там себе под нос типа, ну ладно уж..
Хотя я не представляю откуда в моих биткоинах вообще появилась грязь, они были с биржи (не буду уточнять с какой, но она крупная, старая и  до сих пор жива и работает)  и  лежали без движухи примерно лет 6.  А процент по его считалке получился  в границах  серой зоны. Ближе конечно к красной  Smiley  Хер знает как она там считала? Но тогда это  значит что и с биржи я когда то  получил чего то грязненькое. Или может в те годы, а это 2015-16,  вообще ко многим биткам лепили грязь, да еще надо учесть что и самих их было меньше.

У меня вот была  такая история
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
September 10, 2023, 12:15:34 PM
#6
Может мой вопрос покажется глупым, но о каких обменниках идет речь? Я никогда не сталкивалась ни с вопросами по поводу происхождения биткоинов, ни с отказом их принимать, ни тем более с тем, чтобы их кто-то "отжал" по причине их нечистоты. Я меняю время от времени в физических обменниках, и ни на какие процедуры АМL я никогда не соглашалась. Может быть, их и проводили, но меня не посвящали в это.

И еще дополнительный вопрос: если я покупаю биткоин на бирже, то там проводится этот анализ самой биржей? Ей же не выгодно, насколько я понимаю, чтобы в ее распоряжении были грязные монеты. Или есть риск получить грязные бьиткоины все равно?
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
September 10, 2023, 06:35:39 AM
#5
Хорошо бы кто нибудь озадачился поподробнее, что там сейчас по этой самой грязи.
В идеале в топике бы поиметь  табличку с каким процентом грязи какие конторы и обменники  реально отказываются их прнимать.
Но для начала просто поделиться опытом,  особенно если вам кто то отказал в приёме биткоина из за его грязи.
Я не сталкивался, чтобы завернули, а кто сталкивался, напишите. 
Классика говорит что до 25% чистые 25-75 % серые и их большинство, более 75 % грязные. 

Я не сталкивался, с такой статистикой... На практике, слава Богу, мои сатоши не объявляли "грязными". Если бы такое случилось, то я бы очень огорчился.

Вообще, очень многие обменники заставляют ставить галочку, что ты согласен на процедуру AML. Я конечно ни фига не согласен, потому что вообще не приемлю это деление биткоинов, считаю, что все биткоины одинаковые, вне зависимости от своей истории, -  однако галочку обычно ставлю.

На одном адресе, стараюсь смешивать сатоши с разных источников. Но я понятия не имею об их истории, никогда исследованиями в этой области не занимался. Что там с этими сатошами происходило ранее, рассказать не могу. Получил и получил...

А так я эту процедуру считаю лазейкой для попыток отжать сатоши. Ну и для обменников, это наверное какая-то страховка от наездов со стороны регуляторов. Ну вообще, ничего хорошего я в этом не вижу.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
September 10, 2023, 06:22:28 AM
#4
Хорошо бы кто нибудь озадачился поподробнее, что там сейчас по этой самой грязи.

Chainalysis много разной статистики публикует. Наверное, у них где-нибудь должно быть что-то обобщённое и на эту тему. Можно будет попробовать потом поискать. Smiley

Встретил подобную процедуру при пользовании обменником. Долго ждал результата проверки, а дождавшись - призадумался: что, если бы в блокчейн просочились чужие средства, поучавствовавшие во всех "смертных грехах"? Мне тоже пришлось бы со средствами расстаться?

Разный опыт в разных отзывах встречал. Нервы трепали практически всегда, если уж решали начинать процедуру куся, потом иногда проводили транзакции, иногда возвращали всё, иногда удерживали часть за то, что им не понравились входящие биткойны. В общем, чтобы и без куся, и либо прошёл обмен, либо вернули деньги, это очень редкие случаи, чаще всего какие-то проблемы будут. Кажется, видел отзывы, что даже после скандалов деньги не вернули, но это тоже, вроде, крайние случаи.

С учётом того, что, как я уже отметил, вероятность того, что нигде на протяжении всей истории к монеткам не подмешались какие-то из замешанных хоть в чём-то, крайне невелика, риски взаимодействия с централизованными конторами, играющими с AML, всегда остаются.
jr. member
Activity: 92
Merit: 1
September 10, 2023, 06:02:13 AM
#3
Встретил подобную процедуру при пользовании обменником. Долго ждал результата проверки, а дождавшись - призадумался: что, если бы в блокчейн просочились чужие средства, поучавствовавшие во всех "смертных грехах"? Мне тоже пришлось бы со средствами расстаться?
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
September 10, 2023, 06:00:09 AM
#2
Хорошо бы кто нибудь озадачился поподробнее, что там сейчас по этой самой грязи.
В идеале в топике бы поиметь  табличку с каким процентом грязи какие конторы и обменники  реально отказываются их прнимать.
Но для начала просто поделиться опытом,  особенно если вам кто то отказал в приёме биткоина из за его грязи.
Я не сталкивался, чтобы завернули, а кто сталкивался, напишите. 
Классика говорит что до 25% чистые 25-75 % серые и их большинство, более 75 % грязные. 
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
September 10, 2023, 05:40:46 AM
#1
Поскольку последнее время в обсуждениях возрос интерес к теме «грязных» биткойнов, давайте обсудим их в отдельной теме.

Итак, откуда вообще возникла идея того, что биткойны (а по факту и любые другие криптовалюты) могут быть «чистыми» и «грязными»? Ведь в Белой Бумаге Сатоси Накамото ничего такого не писал. И, если поискать в сети, то до 2014 года нет никаких упоминаний о «грязных» биткойнах. Да, публикации о том, что грязные деньги могут отмываться через криптовалюты, уже бывали, но сами биткойны по сортам никто не пытался разделять.

Потом в июне 2014 года вышел доклад «Виртуальные валюты: ключевые определения и потенциальные риски ПОД/ФТ» Группы разработки финансовых мер борьбы с отмыванием денег (FATF), где отмечалась растущая популярность Биткойна и других виртуальных валют, а также отмечались риски, связанные с отсутствием государственного или иного централизованного контроля. Фактически этот доклад можно считать отправной точкой для развития процедур ПОД/ФТ (противодействие отмыванию денег и финансированию терроризма, по-английски — AML/CFT) в сфере работы с криптовалютами. За последующие годы активно внедрялось законодательство, требующее от централизованных организаций, работающих с криптовалютами, активно участвовать в ПОД/ФТ, в том числе запрашивая у своих клиентов достаточную для идентификации верификацию (KYC, Know Your Customer, Знай Своего Клиента).

Поскольку блокчейн Биткойна полностью прозрачен, то каждую транзакцию можно отследить до момента эмиссии конкретных сатоши при майнинге, т.е. до самого начала. В результате, любые дольки монеты, которые были украдены при взломах бирж или других структур, работающих с криптовалютами, которые предположительно поучаствовали в финансировании террористической или иной противоправной деятельности, а также были использованы для противоправной деятельности (типа торговли наркотиками, оружием или чем-то подобным), могут быть отслежены на всём протяжении их движения. Те монеты, которые обоснованно или предположительно были использованы злоумышленниками начали называть «грязными». При этом попадение таких монет на адрес с другими монетами делает «грязными» и другие монеты, полежавшие с ними на одном адресе даже мгновение. При этом человек, добросовестно получивший «грязные» монеты в ходе обычной деятельности, вполне может столкнуться с проблемами вплоть до обвинений в соучастии в отмывании грязных денег. По отдельным исследованиям получается, что, скажем, в 2018 году 46% биткойн-транзакций было связано с преступными действиями, так что по цепочке связать с теми или иными преступлениями, вероятно, можно будет большую часть всех биткойнов, не поступивших напрямую от майнинга.

В итоге оказывается, что при очень строгом контроле за движением средств, полученных преступным путём, придётся блокировать практически все транзакции и практически все адреса. Но так, разумеется, делать никто не хочет, и на арену выходят разные аналитические организации типа Chainalysis, CipherTrace и Elliptic, которые отслеживают «уровень риска» для поступающих с конкретной транзакцией биткойнов. Поскольку методы оценки они фактически разрабатывают самостоятельно, то предугадать, кроме как заплатив им за исследование, какие конкретно биткойны покажутся им «грязными», практически невозможно. В зоне риска находятся все, кроме, пока что, разве что майнеров, которые получают изначальные монеты.

При этом, если вы обнаружили, что к вам поступили «грязные» биткойны, то попытка избавиться от них через миксеры или другие способы, даже если вы получили свои биткойны добросовестно, может приравниваться к отмыванию денег, поэтому нередко можно встретить совет не пытаться отмывать биткойны, а либо их бросить, либо попытаться доказать чистоту происхождения, чтобы снять дальнейшие вопросы. При этом, по статистике Chainalysis, 90% пользователей миксеров используют их для повышения уровня своей конфиденциальности и не имеют отношения к преступлениям.

Итак, разделение криптовалют в рамках одного и того же блокчейна на «чистые» и «грязные» является прямым следствием попытки государств установить контроль над децентрализованными деньгами. Попытка формального следования принципам ПОД/ФТ, включая, например, действующую с 2020 года Пятую директиву ЕС по борьбе с отмыванием денег (AMLD5), приводят к различных эксцессам в виде блокировок вполне добросовестных транзакций при поступлении их на биржи или в обменники и дальнейших крайне неприятных разбирательств с затребованием откровенно избыточной верификации.

Давайте обсуждать, кто какие риски или наоборот, перспективы видит в разделении биткойнов на «чистые» и «грязные», какие есть интересные примеры проявления этой концепции и т.д.
Pages:
Jump to: