Topic: «Грязные» биткойны - page 21. (Read 5968 times)

Или кто то будет сидеть проверять все доступные адреса на чистоту.  Но хорошо что такие сервисы платные, так что это сразу отобьет охоту заниматься фигней.
Кстати миксеры и казиноши скорее всего очень часто имею дело с "грязными" битками, ка кони выходят с этой ситуации?

Раньше никогда не задумывался над этим вопросом, может пока все хорошо и не стоит беспокоится.

---

Если кто то сталкивался с таким, то как оно происходит, если вы кому то отправляете битки, а они получателю не подходит, их просто возвращают, или как оно все происходит? Или изначально есть те кто запрашивает адрес отправителя для проверки?

Тогда всё адреса в биткойне для внешних централизованных систем окажутся «грязными». Проблема не на стороне блокчейна биткойна, проблема внешняя. Неудачно и непродуманно созданная система ПОД/ФТ, которая для чиновников работает для галочки, а для добросовестных пользователей повышает риски и создаёт неудобства. А в биткойне всё в порядке.

Я, по большому счёту, ничего не имею против того, что блокчейн прозрачен для отслеживания при достаточном количестве аналитических мощностей. Мы же все не заинтересованы, чтобы создатели всяких «биткойн-пирамидок» типа AirBit Club вместо изъятия наворованного прятали бы всё на абсолютно неотслеживаемых биткойн-адресах? Но этих преступников ловят не через откровенно избыточный кусь на помоечных обменниках при обмене пары сатошиков, там совсем другие методы.

С точки зрения, правильного криптана (а не тех, кто это все непотребство придумал) Биткоины не бывают грязными и чистыми, а бывают теми, которые ты можешь продать за фиатную валюту, и те которые ты продать за фиатную валюту не можешь, так как сталкиваешься с препятствиями.

Когда я продаю сатоши "на жизнь", я как раз и продаю их с адресов, на которых аккумулирую "подписной Биткоин" - то есть там смесь сатошей с разных казино, миксеров, от участников форума и криптовалютной биржи YoBit, пока все "тьфу-тьфу" хорошо, сатоши с удовольствием берут, фиатные деньги платят. А как это все выглядит с точки зрения проверочных сервисов я не знаю.

Так как я не не делал проверку, то не знаю - может у всех проверяльщиков разный результат по проверке? Или может проверять свои адреса это потенциальный риск всё-таки угодить в черные списки? Мне в таких ситуациях вспоминается известная  мошенническая схема в Интернете, когда требуется ввести твои данные, чтобы что-то проверить, но на самом деле ничего не проверяется, а просто аккумулируются твои данные у мошенников.

Тут возможно такая же логика, пользователь сомневается чистые у него биткоины или грязные? Значит, у него есть основания для таких сомнений! Давай-ка внесём его адрес в чёрный список!

Почему не получится. Существуют сервисы, которые позволяют проверить на чистоту любой адрес, который вы запросите. Любой,  и свой и чужой. Последнее особенно важно если вы намерены получить от кого-то  биткоины. Тогда можно запросить  адрес у отправителя и предварительно проверить его на чистоту.


Один из таких известных сервисов это AMLBot.  Первую проверку у них можно сделать бесплатно, а потом надо платить небольшие деньги, от 20 центов за проверку.

Не самая радужная перспектива, с такой точки зрения не только бизнес будет пытаться избегать контакта с биткоином, но и рабочие по той же причине могут выбрать оплату не в сатошах, а налом по старинке.

А чтобы стучать в дверь то и сумма должна быть соответствующей, какая то мелочь может быть не интересна. Я вот как то писал, возможно не в этой теме, о том что на форуме есть множество подписных, которые сейчас оплачиваются битком, больше тридцати по-моему уже, в этом случае должно быть есть очень большая вероятность, что хоть в нескольких кампаниях, даже хотя бы одной раздача была грязными битками и проверить это никак не получится?

Вот тут как раз есть над чем подумать яйцеголовым девам из Core.
Подумать над тем, чтобы все эти меченные адреса начали бы так  перепутываться так, что никакой Чайналисис без квантовых компьютеров нихера не разобрался бы. Это же стоит делать это   нейтрализовало бы весь этот негатив от этих всех проверок и загрязнений. Кстати в большинстве случаев я думаю действительно с кучей честных и случайно попавших в транзакции счетов. Которым теперь давай отмывался, чтоб доказать что ты законопослушный честный человек.
Задача нелёгкая, но думаю решаемая. Вопрос только найдётся ли в криптанском мире  товарищ Че, который взялся бы за нужное  дело.

 На самих биткоинах, а вернее сатошах, никаких меток нет. Метятся не биткоины, а адреса путём их  занесения  в чёрные списки  соответствующих баз данных ,  составляемыми  и поддерживающимися  такими известными  компаниями как  Chainalysis, Elliptic,  CoinFirm и рядом других - на этом построен весь бизнес  этих компаний.

Основанием для первичного  занесения адреса в чёрный список служит поступление на него биткоинов в результате  неправомерных действий.

Проблема заключается в том, что если на адрес безвинного человека попадут "чистые" сатоши прошедшие через "чёрный адрес" и попадут они ему независимо от того, был ли до этого  этот адрес "чёрным", адрес невинного тоже заносится в этот список, если конечно  анализирующие компании сумеют распутать весь клубок транзакций.


Поэтому, даже если ваши битки попали к вам вполне  легально,  ваш адрес может оказаться в чёрном списке и тогда, возможно, к вам постучатся в дверь, может не сию минуту, а через некоторое время. И тогда прийдётся доказывать, что ты не верблюд.

Это одна из причин, по которой бизнес неохотно и с большой осторожностью идёт на контакт с биткоином.

Это реальность, с которой приходится считаться и  постоянно быть настороже в своих действиях.

Стейблы могут быть неугодными  C битком хоть альтернатива есть, а если заблокировали адрес со стейблами, то разблокировать будет трудно, если и вовсе возможно. Что касательно грязности, то у стейблов тоже смотрят AML-риск и пытаются подвести к верифу.

Мне все таки кажется, что нужно смотреть как битки попали к вам, а не грязные они или нет, я имею ввиду если легальным путем без нарушения законов, то почему они грязные? Если кто то продал наркоту за баксы, потом пошел в магазин и что то купил за эти деньги, а потом эту купюру дали кому то на здачу, то это все равно грязные деньги? 

Как то у меня эта картинка с чистыми и грязными биткоинами не складывается.

Кстати стейблы тоже могут быть грязные?

Я в свое время общался с пикаперами и они мне рассказывали, что само их появление (пикаперской тусовки) привело к тому, что девушки стали активно фильтровать мужчин на предмет того, не пикаперы ли они?

Но, так как пикаперская тусовка это система, работающая по обратной связи, то есть пикапер в случае неудачи всегда корректирует своё поведение, и на этом собственно и основан их метод, то такие проверки приводили к тому, что девушки отфильтровывали именно мужчин, которые к пикапу никакого отношения не имели, а пикаперы легко проходили все проверки.

Точно так же произойдёт и с Биткоином. Опытные криптаны сумеют проскочить все проверки и ограничения, которые связаны с  проверкой  монет на "чистоту".

А вот пользователи  - новички со всем этим "встрянут", так как не привыкли обходить такие препятствия.

Но это характерно для всех современных финансов. Не только для крипты. Деньги дело непростое. Я сегодня, как раз, читал Bitcoin вангу, тот чертыхался на комплаенс отделы банков, ругался на них разными ругательными словами.

Я так понимаю, что если могут "метить", как хотят, какие биткоины являются грязными, оправдывая это поиском каких-то подходящих транзакции, в грязи которых можно убедить, кого надо, то и "чистое" применение биткоина - тоже вопрос интерпретации. В большинстве стран биткоин пребывает в серой зоне, то есть тут вообще речь не идет о законности, скорее о том, что закон прямо этого не запрещает. Но в итоге все превращается в то, что для одних такая деятельность становится незаконной и наказуемой, а для других оставляют лазейки, которые делают их активность нетронутой.

В связи с вышесказанным возникает вопрос. А каково вообще законноое и "чистое" применение биткоина на сегодняшний день?

А не кажется вам, что нас всех умышленно втянули в эту самую игру в рулетку.
Вообще то говоря, какого хера кто то там взялся метить биткоины, бля как когда ловят взяточников в пакет с баблом вставляют такой взрывпакет с несмываемой краской. Вот примерно такое ощущение.
Всё это поганое банкстерское сообщество и силовики, ходящие под ними мудрит чтобы опять же все взять под контроль.
Как то не туда вообще загибается путь биткоина, в начале светлый и прямой становится поганым и кривым. И это очень хреново.

Если биржа без строгих AML и KYC то вероятность получить оттуда запятнаные биткоины всё-таки довольно большая, потому что через такие биржи они в основном и отмываются, хотя тут может быть круговорот - послал им свои грязные  битки, а получил чужие с ещё худшей историей, которые не приймет уже следующая биржа или иной сервис.

Игра в рулетку в итоге.

Ничего они не раскрывают, так как их немедленно засудят клиенты и обвинят в мошенничестве и шарлатанстве. Им нужно продавать свой софт и, естественно, нужно при этом показать клиенту (биржам, госструктурам и так далее), что он способен творить чудеса: определять и отслеживать "плохие" транзакции чуть ли не назад к генезис-блоку. Так вот, любую транзакцию можно тем или иным способом привязать к другим нужным вам транзакциям, главное найти для этого подходящую цепочку и правдоподобное объяснение движению средств. Чем лучше у вас навык убеждения, тем больше вы можете стрясти денег с клиента. Более того, в мире блокчейна и криптовалют этл сделать гораздо проще, так как мало кто в этом разбирается по-настоящему.

Идеи они во многом индивидуальны, их реализовывают конкретные люди - то есть если вы поставите себе цель раскрыть человечеству пользу взаимозаменяемых, анонимных и конфиденциальных денег, и потратите на это большое количество энергии и временных ресурсов, то скорее всего вы добьётесь успеха.

Но это будет социальный проект, а не коммерческий. А у людей большая мотивация всё-таки заниматься коммерческими проектами. Есть же к примеру Монеро, которое отвечает всем критериям таких денег и большая группа адептов Монеро может реально изменить мир.

Это окно возможностей не закрыто и сейчас.

Другое дело, что мы земные люди, со своими проблемами и иногда местечковыми бытовыми целями и задачами. Поэтому мы пользуемся различными финансовыми инструментами, и не всегда они соответствуют критериям идеальных денег. Но, возможно это и не надо - менять всё человечество. Мир такой, какой он есть, яркий и разнообразный.

К моему глубокому сожалению это похоже на правду.
И этот эволюционный процесс преобразования системы анонимных платежей в абсолютно персонифицированные планомерно идёт, что мы все видим и понимаем. Остается, наверное небольшой пул анонимных биткоин китов и альтовых китов, но и они постепенно все равно вынуждены будет выйти из тени. Просто иначе они никак не смогут воспользоваться своими криптобогатствами. И таких все меньше и меньше. И не только китов, но и всех остальных даже с небольшими стейками.
Все это очень печально потому что сама идея, способная в лучшую сторону повернуть вообще цивилизационное развитие, оболгана и испагагена финансовыми элитами мира. Ну а что собственно от них было ждать, кроме как наглого и жадного хапужничества вообще всех денег, до которых они могут дотянуться.

К сожалению, сочетать взаимозаменяемость монет и прозрачность блокчейна практически невозможно. Big Data, нейросети, искусственный интеллект, машинное обучение - все эти технологии не оставляют ни малейших шансов.

Поэтому я и предполагаю, что конечные результаты эволюции биткоина - это резервный актив, все владельцы которого будут абсолютно известны. А все транзакции будут с энтузиазмом обсуждаться в средствах массовой информации, потому что они будут невероятно важны с точки зрения влияния на мировую экономику. Конечные владельцы Биткоина это субъекты, которые могут безбоязненно публично владеть Биткоином. То есть это центральные банки и крупные корпорации. На них наехать и отобрать у них Биткоин невозможно, поэтому они и могут им публично владеть.

Что касается взаимозаменяемости монет, то это характеристика непрозрачного блокчейна.

Вот Монеро обеспечивает взаимозаменяемость монет, ну пока складывается впечатление, что это не такая уж и важная опция. Монеро вроде и пользуются, но не так активно, чтобы цена реагировала взрывным ростом. Поэтому имеем, то что имеем.

Биткойн как раз и создавался для того, чтобы уйти от избыточного и нелепого контроля банковской системы, поэтому меня нисколько не утешает, что там бардак. Хорошо сбалансированная банковская система быстрее, позволяет обслуживать на много порядков большее число транзакций, включая микротранзакции с относительно низкими комиссиями, и имеет множество иных преимуществ. Поэтому, если недостатки банковской системы спроецируются на биткойн, в нём пропадёт смысл. Биткойн ценен как раз тем, что в нём контроль за деньгами у пользователя, а не у централизованного оператора. Поэтому взаимозаменяемость биткойнов это важно.

Тут вопрос именно в процессе "пропускания" Биткоина из Монеро и обратно. Этот же процесс не заключается в магическом превращении Биткоина в Монеро (хотя внешне похож, атомарные свопы работают, как чудо).

Но по сути это простой обмен одной монеты на другую монету.

Предположим, у вас есть Монеро, а ваша цель выйти в фиатную валюту. Вы меняете на криптовалютной бирже Монеро на Биткоин. В результате вы получаете Биткоин с непонятной историей. Ваш контрагент зачем то менял свой Биткоин на Монеро. Может он конечно любит Монеро. Но, возможно, он преступник, и его Bitcoin очень грязный и криминальный. В результате вы становитесь владельцем этого Биткоина. Переводите его в фиатный шлюз, и там вас тормозят.

Рассмотрим другую ситуацию, когда у вас есть Биткоин. Вы идёте на криптовалютную биржу и посредством атомарного свопа получаете на кошелёк Монеро. Но Монеро менее ликвидный актив, чем Биткоин, и мест, где его меняют на фиатные деньги меньше. Вы можете столкнуться с такой ситуацией, когда отправив Монеро на адрес обменника, столкнетесь с требованием, пройти полную верификацию своей личности. О таких случаях я слышал на практике. Обменники похоже не очень любят Монеро.

То есть нюансов много, и конечно всеобщая слежка в блокчейне, в фиатных шлюзах,  в банках и т.д. усложняет все процессы. Немного утешает то обстоятельство, что такое ужесточение финансовых транзакций происходит везде, это касается не только крипты, вот Андрей Мовчан, рассказывал, что ему счёт в израильском банке открывали в течение полугода. То есть, нужно готовиться к тому, что занимаясь финансами вы постоянно будете сталкиваться с трудностями, которые требуется преодолевать.