Topic: «Грязные» биткойны - page 18. (Read 6150 times)

Поняла, спасибо. Интересно, если дело действительно в том, что при поступлении "грязных" монет на адрес весь адрес становится "грязным", то есть ли какое-то минимальное количество монет, которые должны быть "грязными", чтобы запачкать весь адрес? Или даже 1 сатоши считается (в моей голове это звучит, как бред, но мало ли кому такое могло прийти на ум, чтобы ужесточить контроль над криптосферой)?
Наверное, Вы правы, иначе бинанс не была бы так обеспокоена тем, чтобы выяснять, в каких отношениях пользователи были с адресом синбада. Видимо, именно их общий адрес оказался запачканным, теперь они пытаются понять причины этого.

Имеется ввиду, что когда вы отправляете свои монеты на биржу, в данном случае бинанс, то все монеты поступают на адрес бинанса, а вы видите введенный баланс на своем аккаунте. И когда вы выводите монеты с биржи, то это будут уже другие монеты не те же самые, что заводили вы. И тут кстати логично предположить. что если на бинанс были заведены монеты с синбада, а так наверняка что было, то все битки которые были на этом адресе у бинанса так же стали грязными. Может я ошибаюсь и все происходит не так.

И я сомневаюсь что монеты могут быть как то отмечены, тут принцип такой, что если на адрес поступили грязные монеты, то все что есть на адресе так же становится грязным.

Не очень поняла, почему нет связи между введенными и введенными монетами. Ведь может же быть, что при попытке вывода с биржи среди тех монет оказалась часть монет, присланных за подписную в синбаде. Иначе я просто не вижу причин, почему вышли какие-то трудности с обменником. Не может же быть из-за (предположительно) "грязных" монет запятнан весь мой адрес. Причем таким образом, чтобы это было видно какому-то рядовому обменнику. Тут скорее дело в самих монетах, их "грязь" легче увидеть, чем "грязь" целого адреса. Ну я думала так, но может есть что-то, что я упускаю из виду.

Как быстро здесь настроения изменились касательно грязных битков, еще недавно все говорили с уверенностью о том что это то, с чем редко где столкнешься, а сегодня пошли истории о том, как даже битки с кракена требуют каких то проверок.

Но я тут не совсем понял, как видео поможет им определить чистые битки или грязные, это же должно отслеживаться по истории транзакций а не по какому то видео, да и зачем видео если они сами могут посмотреть историю транзакций и видеть что откуда пришло. Вопросов больше чем логики.

Но если кракен видит, что на той стороне канала адрес "пометили", то он может просто закрыть этот канал, а монеты отправить через другой, солидный с каким-нибудь ACINQ или WoS. Не думаю, что будут красить адреса больших LN-узлов. То есть там не должно быть никаких проблем со сбытом "грязи". Подозреваю, что всякие "битпапы" просто нашли способ под "честным" предлогом пограбить народ.

Так же, как в случае с Синбадом, который описала Etranger. Там сначала биржа приняла биткоины без вопросов, а через несколько месяцев всё, что прошло через Синбад, оказалось помеченным. Точно так же помеченными через несколько месяцев могут оказаться монеты, использованные для открытия канала. Только если клиент вносил монеты на биржу через блокчейн, то биржа может ответственность переложить на клиента и заставить его объяснять, почему у этих монет появилась метка. А если биткоины пришли через Молнию, то биржа же не знает отправителя, и ни на кого ответственность переложить уже не сможет. Придётся ей как-то сбывать эти монеты самой, через выводы пользователям. Вот Кракен, видимо, и попытался, но с Битпапой это не прокатило:О Битпапе тут есть топик, можете ознакомиться. Там я несколько месяцев назад написал, почему продолжаю их площадкой пользоваться, несмотря на весь негатив.

Видео нужно было из Кракена, чтобы доказать, что перевод пришёл именно оттуда. Скриншоты ведь легко подделать, а с видео - это гораздо сложнее.

---

В общем, теперь я на своём опыте могу уверенно утверждать, что монеты, выведенные с биржи, необязательно считаются чистыми. Стопроцентно чистыми теперь, наверное, будут считаться только вознаграждения за майнинг. Да и то не факт. Если вознаграждение будет получено от пула, который чем-то насолил властям, то и это вознаграждение смогут объявить грязным, наверное.

А я всё ждал момента, когда начнут бить по всем фронтам. Кажется, что этот час наступил. Сейчас разберутся с микшерами, а потом и за всё остальное возьмутся. Прослеживается очевидный тренд. Я так полагаю, что руку к этому приложила SEC. Писал же о том, что они затаили обиду после проигрыша в суде и через какое-то время начнут кошмарить все крипто направление. Вот мы и наблюдаем это. Это ещё только начало. Вскоре и не такое увидим. Нам всем предстоит не один раз наблюдать ситуации, которые вызовут массу возмущения.

Нужно было сразу крипто сообществу насторожиться, когда правительство и гос. органы начинают лезть в эту тему. Что делать? Естественно, высказывать своё недовольство и всеми правдами бить на ущемление прав, свобод человека.

А что это за сервис Битпапа, есть еще желание ним после этого пользоваться?

Это может быть просто манипуляция с их стороны, то есть они в курсе что есть таки истории с блокировками и начинают делать выборочно блокировки, может кто то не захочет предъявлять никаких доказательств и битки останутся у них, хотя это тоже сомнительно, если речь о деньгах видео можно предоставить.

И зачем им это видео с историей транзакций, если монеты пришли на ваш акаунт, в чем прикол я не поняла?

А какую причину блокировки указали, что им не понравилось?

Вот сегодня только написал, что надо завязывать с биржами.
И вот тут же появился очередной прогибашка :
Биткоин-биржа ATAIX Eurasia прекратит обслуживание россиян
Кстати с октября 2022 года Европарламент ввел полный запрет на обслуживание криптовалютных кошельков россиян на территории еврозоны и владение любым объемом таких активов.

Какая падаль делает из обычных людей, что не хуже и не лучше казахов и европейцев изгоев.

Кракен пометили в сответствии с каким-то их очередным решением суда.
Он обязан предоставить в Налоговую службу IRS данные о больших транзакциях начиная с 2016 года.
Может поэтому и пометили все транзакции с адресов этой биржи.

Да я уже жалею, что не сделала скрины тех вопросов, которые мне задала биржа. Немного разволновалась, когда в принципе увидела такое письмо, поэтому не сразу сообразила, что нужно было сохранить, как доказательство.
Но могу коротко описать их вопросы: какие отношения между вами и вот этим адресом (адрес синбада), если у вас были отношения покупатель/продавец - то какие именно товары оплачивались, планируете ли вы совершать транзакции с этими адресом в будущем, если не планируете - предоставьте доказательства, что вы прекратили с ними отношения (нужно было прикрепить файлы пдф/ворд/картинку, я отправила скрин сообщения, где сообщаю менеджеру, что ухожу с кампании).


История закончилась тем, что биткоин я продала другому обменнику, вывела фиат, но это заняло просто уйму времени, там что-то очень долго проверяли, вроде биткоин мой получили и подтвердили, но не спешили отправлять гривну, пришлось писать в поддержку. В итоге отправили, но меньше, чем заявляли сначала, хотя курс биткоина за время всего этого процесса наоборот вырос. Больше не планирую услугами этого обменник пользоваться. А бинанс приняли мои ответы, и на этом пока все, больше ничего не писали, никакого фидбека не было.

Вполне возможно, что обменники, те что стелются под амеровские требования, и начинают придумывать  такие интересные выкрутасы.
Остается выискивать обменники, которые посмелее и не будут расстелаться под эти всякие черные метки от офаков всяких и чайналисисов и прочих.
Видимо со временем произойдет и расслоение всех обмеников по этому же принципу.
Но как верно заметили где-то здесь выше, со временем часть серых биткоинов все равно проникнит к майнерам в виде комиссий, смешаются с намайненным ,  и все разбавится до общей слегка серой массы.
И  вся эта история с покраской биткоинов превратится в фарс.   

Так а чем история закончилась?

Я же тоже когда то давно в синбаде был непродолжительное время, сейчас буду искать на какой адрес мне битки отправляли.
А так как я еще по началу раньше прыгал по разным кампаниям с одним и тем же адресом, то еще окажется что все что там на балансе будет грязным. Жестяк конечно, нужно всегда придерживаться правила на каждую новую кампанию давать новый адрес.

Ну тут же на форуме не мало тех кто получал оплату с подписной синбада, были еще у кого либо проблемы с продажей битков?

Я надеюсь вы не будете возражать, что я спросил в топике Битпапы, что это за новые требования и сослался на ваше вот это сообщение. Просто тема довольно актуальная. Многих она волнует  пусть хоть как-то прояснят свои требования.
Но, если это вам не понравится, то я конечно удалю свой вопрос к  OP это маркетплейса.

Правда они в топике давно не обитают, уж не знаю, дадут ли хоть какой нибудь ответ.

Вспомнил случай, описанный на форуме: девушка выводила с бинанса напрямую на битомат битки, дальше (не помню точно по какой причине) нажала "отмена", и монетки вернулись на исходный адрес, бинанс потом долго морозился, сначала даже отрицал, что это их адрес  . Не знаю, чем дело кончмилось, но нервы потрепали точно. Я тогда сделал для себя вывод, что с биржи на всякий случай выводить следует только на свой кошелек.
Вот этого я не понял. Как "чистые" монеты на момент создания канала могут стать "грязными" в процессе использования этого канала?

Ни хрена себе начались заморочки!
Это вообще беспредел доказывать, что ты не используешь какие-то грязные источники денег.
Вообще наступление на права криптанов пошли похоже по всем фронтам. Это очень плохо. Так они в конце концов похоже вообще изничтожат весь смысл криптовалюты.

Вообщем биржами надо заканчивать пользоваться  если это возможно и вы можете себе это позволить.
Но на очереди похоже и  простые обменики.

Кстати просьба к вам -  держите комьюнити локала в курсе дела, эта хрень в виде писем счастья может многих коснуться.

В Вашем случае - не может быть. С Бинанса Вы получили не те монеты, которые туда ранее внесли. Можете проверить историю - почти наверняка связи между введёнными и выведенными монетами нет.

А вообще - да, всё может быть. Kraken ведь поддерживает депозиты через Молнию. И, в принципе, кто-нибудь мог открыть к Кракену платёжный канал, использующий монеты, которые на момент создания канала были «чистыми», а потом - когда они уже были на стороне Кракена - их кто-то пометил. И теперь выводы с Кракена тоже выглядят как «грязные».

Если это так, то пропадает последнее преимущество, которое было у централизованных бирж. Если монеты, пришедшие с бирж, тоже кем-то будут восприниматься как «грязные», то лично я пользоваться биржами совсем не буду.

Может быть, вопрос на самом деле о том, откуда поступили биткоины на биржу? Потому что у меня несколько дней назад была ситуация, когда не получилось обменять биткоины, которые я пыталась вывести с бинанса. Я сначала просто оставила этот вопрос, подумала, что что-то с самим обменником. Но потом я получила письмо от бинанса с запросом объяснить транзакции, связанные с конкретным кошельком. Ушло время на то, чтобы вспомнить, что это за кошелек, но в итоге выяснилось, что это кошелек, с которого приходила оплата от синбада, в котором я участвовала в начале лета. Причем транзакции сами уже довольно старые, я очень давно ушла с той кампании, так что такой "опросник" был весьма неприятной неожиданностью. Позже увидела, что я не одна стала получателем такого "письма счастья". Видимо, их биткоины отметили, как "грязные".

Я сегодня впервые столкнулся с тем, что даже биткоины, пришедшие с биржи, вызвали вопросы. Вопросы возникли у сервиса Bitpapa, а биткоины туда поступили с биржи Kraken. После поступления мне заблокировали аккаунт Bitpapa и запросили видео, где я должен показать эту транзакцию в истории аккаунта на той платформе, откуда биткоины были отправлены. В качестве альтернативы предложили предоставить переписку с отправителем. И даже добавили, что если я не смогу предоставить ни то, ни другое, то «возврат отправителю невозможен».

Я послал видео. Думаю, что это решит проблему. Но, конечно, смущает, что они говорят о возврате отправителю. Неужели они собираются вернуть монеты бирже? Это ж потом замучаешься доказывать, что пришедшие обратно биткоины - мои!

Вот Вы иронизируете, а большинство людей именно так и думает. Это очень удобные мысли, на самом деле, замечательно подписывают ресентимент, для появления которого и так не многое требуется. И это Вы еще упомянули какие-то сложные вопросы по типу подоходного налога, какие-то цифры привели... Многие не знают и этого тоже, им достаточно разделения на оклад "грязными" и зарплату "чистыми". Вот последнюю цифру свою они знают. Она - маленькая. А почему? Потому что коррупция. И разорвать такой круг убеждений не помогает ни одна аргументация.

А контроль финансов со стороны государства воспринимается нормально, потому что это может предотвратить коррупцию. Но она есть, а значит контролируют плохо. Поэтому людей с такими убеждениями легко вывести на то, что они будут одновременно утверждать, что нужна свобода, демократия, но при этом обязательно необходима твердая рука, которая способна навести порядок. Поэтому очень многие действия государства, ущемляющие свободу индивида, навязывающего непонятные, необъясненные правила, как с "грязными" биткоинами, например, воспринимаются массами абсолютно нормально, даже индифферентно, потому что работает логика "это для того, чтобы из бюджета воровать было сложнее" и "правильно, что щемят коррупционеров". Хотя щемят не их, конечно же.

Ну, Да!  ну, Да   
Конечно только из-за мать ее ети, коррупции!
Вот она, раскрыта истинная причина плохенькой такой жизни простого пипла. Нищеты половины населения, видать все деньги тратят на взятки чиновникам.
От налогов еще все уклоняются.
А вот почему в стране подоходный 13%, что от дворника Ибрагима,  что от главы Газпрома, это же такая наша ну очень уж экономически взвешенная  политика. Ну никак же не посчитать налог по прогрессивной шкале, это почему-то только в странах золотого миллиарда умеют. А ..., наверное компов не хватает, на логарифмической линейке  приходится вычислять ?  Да и собирать их проблема, коллекторов то не хватает, и все, суки, коррумпированы.
Загадка, да и только.