Topic: «Грязные» биткойны - page 18. (Read 5968 times)

Да я уже жалею, что не сделала скрины тех вопросов, которые мне задала биржа. Немного разволновалась, когда в принципе увидела такое письмо, поэтому не сразу сообразила, что нужно было сохранить, как доказательство.
Но могу коротко описать их вопросы: какие отношения между вами и вот этим адресом (адрес синбада), если у вас были отношения покупатель/продавец - то какие именно товары оплачивались, планируете ли вы совершать транзакции с этими адресом в будущем, если не планируете - предоставьте доказательства, что вы прекратили с ними отношения (нужно было прикрепить файлы пдф/ворд/картинку, я отправила скрин сообщения, где сообщаю менеджеру, что ухожу с кампании).


История закончилась тем, что биткоин я продала другому обменнику, вывела фиат, но это заняло просто уйму времени, там что-то очень долго проверяли, вроде биткоин мой получили и подтвердили, но не спешили отправлять гривну, пришлось писать в поддержку. В итоге отправили, но меньше, чем заявляли сначала, хотя курс биткоина за время всего этого процесса наоборот вырос. Больше не планирую услугами этого обменник пользоваться. А бинанс приняли мои ответы, и на этом пока все, больше ничего не писали, никакого фидбека не было.

Вполне возможно, что обменники, те что стелются под амеровские требования, и начинают придумывать  такие интересные выкрутасы.
Остается выискивать обменники, которые посмелее и не будут расстелаться под эти всякие черные метки от офаков всяких и чайналисисов и прочих.
Видимо со временем произойдет и расслоение всех обмеников по этому же принципу.
Но как верно заметили где-то здесь выше, со временем часть серых биткоинов все равно проникнит к майнерам в виде комиссий, смешаются с намайненным ,  и все разбавится до общей слегка серой массы.
И  вся эта история с покраской биткоинов превратится в фарс.   

Так а чем история закончилась?

Я же тоже когда то давно в синбаде был непродолжительное время, сейчас буду искать на какой адрес мне битки отправляли.
А так как я еще по началу раньше прыгал по разным кампаниям с одним и тем же адресом, то еще окажется что все что там на балансе будет грязным. Жестяк конечно, нужно всегда придерживаться правила на каждую новую кампанию давать новый адрес.

Ну тут же на форуме не мало тех кто получал оплату с подписной синбада, были еще у кого либо проблемы с продажей битков?

Я надеюсь вы не будете возражать, что я спросил в топике Битпапы, что это за новые требования и сослался на ваше вот это сообщение. Просто тема довольно актуальная. Многих она волнует  пусть хоть как-то прояснят свои требования.
Но, если это вам не понравится, то я конечно удалю свой вопрос к  OP это маркетплейса.

Правда они в топике давно не обитают, уж не знаю, дадут ли хоть какой нибудь ответ.

Вспомнил случай, описанный на форуме: девушка выводила с бинанса напрямую на битомат битки, дальше (не помню точно по какой причине) нажала "отмена", и монетки вернулись на исходный адрес, бинанс потом долго морозился, сначала даже отрицал, что это их адрес  . Не знаю, чем дело кончмилось, но нервы потрепали точно. Я тогда сделал для себя вывод, что с биржи на всякий случай выводить следует только на свой кошелек.
Вот этого я не понял. Как "чистые" монеты на момент создания канала могут стать "грязными" в процессе использования этого канала?

Ни хрена себе начались заморочки!
Это вообще беспредел доказывать, что ты не используешь какие-то грязные источники денег.
Вообще наступление на права криптанов пошли похоже по всем фронтам. Это очень плохо. Так они в конце концов похоже вообще изничтожат весь смысл криптовалюты.

Вообщем биржами надо заканчивать пользоваться  если это возможно и вы можете себе это позволить.
Но на очереди похоже и  простые обменики.

Кстати просьба к вам -  держите комьюнити локала в курсе дела, эта хрень в виде писем счастья может многих коснуться.

В Вашем случае - не может быть. С Бинанса Вы получили не те монеты, которые туда ранее внесли. Можете проверить историю - почти наверняка связи между введёнными и выведенными монетами нет.

А вообще - да, всё может быть. Kraken ведь поддерживает депозиты через Молнию. И, в принципе, кто-нибудь мог открыть к Кракену платёжный канал, использующий монеты, которые на момент создания канала были «чистыми», а потом - когда они уже были на стороне Кракена - их кто-то пометил. И теперь выводы с Кракена тоже выглядят как «грязные».

Если это так, то пропадает последнее преимущество, которое было у централизованных бирж. Если монеты, пришедшие с бирж, тоже кем-то будут восприниматься как «грязные», то лично я пользоваться биржами совсем не буду.

Может быть, вопрос на самом деле о том, откуда поступили биткоины на биржу? Потому что у меня несколько дней назад была ситуация, когда не получилось обменять биткоины, которые я пыталась вывести с бинанса. Я сначала просто оставила этот вопрос, подумала, что что-то с самим обменником. Но потом я получила письмо от бинанса с запросом объяснить транзакции, связанные с конкретным кошельком. Ушло время на то, чтобы вспомнить, что это за кошелек, но в итоге выяснилось, что это кошелек, с которого приходила оплата от синбада, в котором я участвовала в начале лета. Причем транзакции сами уже довольно старые, я очень давно ушла с той кампании, так что такой "опросник" был весьма неприятной неожиданностью. Позже увидела, что я не одна стала получателем такого "письма счастья". Видимо, их биткоины отметили, как "грязные".

Я сегодня впервые столкнулся с тем, что даже биткоины, пришедшие с биржи, вызвали вопросы. Вопросы возникли у сервиса Bitpapa, а биткоины туда поступили с биржи Kraken. После поступления мне заблокировали аккаунт Bitpapa и запросили видео, где я должен показать эту транзакцию в истории аккаунта на той платформе, откуда биткоины были отправлены. В качестве альтернативы предложили предоставить переписку с отправителем. И даже добавили, что если я не смогу предоставить ни то, ни другое, то «возврат отправителю невозможен».

Я послал видео. Думаю, что это решит проблему. Но, конечно, смущает, что они говорят о возврате отправителю. Неужели они собираются вернуть монеты бирже? Это ж потом замучаешься доказывать, что пришедшие обратно биткоины - мои!

Вот Вы иронизируете, а большинство людей именно так и думает. Это очень удобные мысли, на самом деле, замечательно подписывают ресентимент, для появления которого и так не многое требуется. И это Вы еще упомянули какие-то сложные вопросы по типу подоходного налога, какие-то цифры привели... Многие не знают и этого тоже, им достаточно разделения на оклад "грязными" и зарплату "чистыми". Вот последнюю цифру свою они знают. Она - маленькая. А почему? Потому что коррупция. И разорвать такой круг убеждений не помогает ни одна аргументация.

А контроль финансов со стороны государства воспринимается нормально, потому что это может предотвратить коррупцию. Но она есть, а значит контролируют плохо. Поэтому людей с такими убеждениями легко вывести на то, что они будут одновременно утверждать, что нужна свобода, демократия, но при этом обязательно необходима твердая рука, которая способна навести порядок. Поэтому очень многие действия государства, ущемляющие свободу индивида, навязывающего непонятные, необъясненные правила, как с "грязными" биткоинами, например, воспринимаются массами абсолютно нормально, даже индифферентно, потому что работает логика "это для того, чтобы из бюджета воровать было сложнее" и "правильно, что щемят коррупционеров". Хотя щемят не их, конечно же.

Ну, Да!  ну, Да   
Конечно только из-за мать ее ети, коррупции!
Вот она, раскрыта истинная причина плохенькой такой жизни простого пипла. Нищеты половины населения, видать все деньги тратят на взятки чиновникам.
От налогов еще все уклоняются.
А вот почему в стране подоходный 13%, что от дворника Ибрагима,  что от главы Газпрома, это же такая наша ну очень уж экономически взвешенная  политика. Ну никак же не посчитать налог по прогрессивной шкале, это почему-то только в странах золотого миллиарда умеют. А ..., наверное компов не хватает, на логарифмической линейке  приходится вычислять ?  Да и собирать их проблема, коллекторов то не хватает, и все, суки, коррумпированы.
Загадка, да и только.

Настолько привычная, что даже карту в спортзал (даже на гостевой визит) уже без кус не оформишь. И да, люди воспринимают это, как норму. А в сферах, связанных с финансами - так тем более. Потому что существуют какие-то негласные убеждения, что контроль финансов со стороны государства - это нормально, ведь уклоняться от налогов - это плохо, это ведет к коррупции, а мы ведь именно поэтому так плохо и живем - все ведь из-за коррупции! Поэтому нужно проблему решать, а как решать - делать все правильно, как правила гласят. И поэтому вопросов особо не задают, ни тем, кто данные собирает, ни себе, а зачем это делают и устраивает ли это тебя лично.

Чтож, понадобилось целых три месяца, чтобы стало понятным, что именно я имел в виду в этом сообщении - все биткоины, прошедшие через миксер, теперь по умолчанию считаются "грязными".

К сожалению если не делать кусь в таких случаях, когда от тебя этого требуют и когда тебе что-то надо от банка, никак не получится.
Тебе объяснят, что таковы требования Закона  "О банках и банковской деятельности" (закон аж 1990-го года но с кучей изменений) и подзаконных актов правительства и собственно сответствующих инструкций самого банка по работе с клиентами. 
Банально тебе скажут давай гуляй... в другой банк или вообще куда хошь. А денег не дадим.  Не имем права.
Ну и что тут может сделать рядовой пользователь. Не идти же а суд, да и такой суд не выиграть потому что это требования Закона о банках и банковской деятельности.... и так далее   

Увы, перевес все равно идет в эту сторону, хотя бы из-за азиатских стран (в особенности это касается Индии, жители которой с радостью за копейки предоставят вам полный пак данных для KYC. Когда начнут (а начнут ли?) отрезать эти рынки, тогда возможно и начнется движение в противоположную сторону.

Да, куси в банках давно стали привычной вещью, и это тоже печально, но есть определённая разница между кусем в организации, которая в хвост и в гриву контролируется и хотя бы формально несёт ответственность за хранение персональных данных, в том числе ответственность за избыточный сбор данных, и которую можно потом пытаться тащить в суд по этому поводу, и кусем на углу в сомнительном ларьке. Особенно когда этот ларёк собирает данные по принципу «лишним точно не будет». Всякие банки и прочие структуры тоже теряют кучу кусей, но зачастую у них хранится довольно ограниченное количество данных, гораздо меньше, чем требуется в онлайн-кусях, а данные одного онлайн-куся потом злоумышленник может использовать в своих целях для других онлайн-кусей. Поэтому, если меньше раскидывать свои данные на каждой помойке, то уровень риска растёт хотя бы не так интенсивно. А придумка с «грязными» биткойнами и кусем в каждой подворотне снижает общий уровень безопасности, поэтому это всё вредная затея.

В наши дни кус это привычная вещь, банки чтобы карту открыть кус, какая то страховка кус,  итак далее, и поэтому для людей это привычное дело. А обменники тоже могут протестировать этот момент, если скажет кус внедрят и клиенты не будут сильно против, то пусть будет, лишним точно не будет, а там как вы говорите, собирают может где пригодится.

Ну вот если бы клиенты начали спрашивать на каком основании данные собираются, с какой целью и отказывались, то и результат был бы другой, а так все послушно по течению идут и имеем что имеем.

Бесполезно, тут недавно у них уже спрашивали что-то по конкретному случаю, вразумительного ответа нет.
Да это и понятно,  как известно "деньги любят тишину".
И кстати мутные правила это часто лучшие правила, как хочешь, так и крути - верти, но, конечно,  в свою пользу.   


Да, вот это может быть в реальных реалиях РФ.
Перестраховаться на всякий случай, это святое.
Но это с точки зрения бизнеса логично, потом в случае чего отмываться всегда легче, когда у тебя целый реестр граждан, да еще и все с кусем. И все монеты ты проверил по амл.   

Попробуйте спросить у них напрямую. У них же есть собственная тема на форуме на русском языке. Мне просто показалось интересным добавить их цитату потому, что не все следят за тем, какие бывают проблемы с «грязностью», и полагают, что это на уровне только страшилок. А отсылка агрегатора намекает, что это вопрос систематический.


Да какие там регуляторы! Ну, то есть, и регуляторы тоже хороши, потому что и от них идёт весь этот бардак тоже, но больше частью до них ещё и дело не доходит. Смотришь иной раз на какие-то показания тех, кого потащили по судам, и они там говорят, что никакого законодательства, конечно, вообще не было, но они по своей инициативе собирали все куси на всякий случай. И вот это, подозреваю, не менее распространено, чем реальный кусь по требованию регуляторов.