Topic: «Грязные» биткойны - page 17. (Read 5968 times)

Вопросы есть, откуда берутся грязные битки? И что делать с ними потом?

Это не способ запутать историю транзакций, а способ сделать ее менее предсказуемой для стороннего наблюдателя, использующего стандартные эвристики для определения отправителя, получателя и адресов сдачи. Если все поголовно начнут использовать этот метод "смешивания" при каждой отправке, то будет практически невозможно отличить реальный CoinJoin от фейкового, либо это займет огромное количестао времени и средств, и со временем прератится в нерентабельное занятие. Еще это хороший способ лишить фирмы-анализаторы блокчейна средств к существованию, потому что при отсутствии прямых транзакций от адресата к адресату им придется еще больше придумывать объяснений, еще больше искать эвристик и все слезнее просить дополнитнльного финансирования для саоего бесполезного занятия.

Я, возможно, не вполне понимаю этот фейк-коинджоин, но мне не кажется, что это надежный способ отвязаться от истории адреса. Мне больше по душе прогон монет через лайтнинг- это и проще, а может быть и дешевле (можно посчитать).

Обменники не обращают внимание на структуру ваших транзакций, но они могут прогнать ваш адрес через определенный сервис анализа "грязности" Биткоина, и уже от самого сервиса будет зависеть заблокируют вашу транзакцию или нет. Алгоритм сервиса может быть настроен так, что любая "нестандартная" транзакция считается подозрительной, в случае с CoinJoin могут попросить предоставить информацию о "входящем" адресе. Также могу проводить проверку всех входящих адресов, и если обнаруживается, что один из них ассоциирован с подозрительной деятельностью, то тоже заблокируют и попросят дополнительную информацию. Но обычно анализатор не смотрит слишком глубоко в историю транзакций, если между подозрительной транзакцией и транзакцией в обменник будет еще десяток фейковых пересылок с адреса на адрес, то скорее всего ничего плохого не случится.

Кстати о фэйк конджойн, из вашего опыта, как обменники нормально реагируют на такие битки, претензий нету к таким монетам?

Я вот думаю с моей подписной там уже за пару недель пришла оплата и отправлять их сразу в обменник не рисково, не скажут мне что мои биткоины пришли с миксера и мы блокируем эту транзакцию, или лучше сразу прогнать их через фэйк конджойн и тогда спокойно отправлять в обменник?

Да меня просто заинтересовал ваш пост и я посмотрел последние транзакции с ваших подписных.

Они все вели прямо на бинанс.

Ну может в  этой своей последней UniJoin поменяли на несвязанный с бинансом.

Проверю.  

Видимо у Вас немного устаревшая информация) адрес я поменяла и теперь знаю, что лучше указывать разные адреса для разных подписных. Но я польщена, что Вы так прониклись моей ситуацией.

Кошелек есть и не один, конечно. Но это сейчас, я все таки тут на форуме учусь многому, вижу по себе, сколько я всего узнала, а еще месяцев 8 назад у меня было гораздо меньше навыков. В новых подписных адрес другой.

На карточку выводила, но без КУС через третьи стороны в виде обменников, которые КУС не требуют. А аккаунт на бинансе был не верефицирован на тот момент, мне точно не нужно было увеличивать лимит на вывод до тех цифр, которые они там предлагают, потому что таких цифр у меня и не было. Я просто пробовала разные варианты, хотела посмотреть, как адрес работает на бирже, где под один аккаунт можно, по сути, создать адрес на любую торгуемую на бирже монету. Просто изучала вопрос. Параллельно с тем, что занималась изучением холодных кошельков, еще как раз писала здесь на форуме, задавала вопросы.

Сейчас уже лучше осведомлена во многих вопросах, в вопросах конфиденциальности в том числе. Мне (да и не только мне) советовали избегать бирж, так что в будущем буду стараться это делать. А часть монет с синбада просто там лежали, и с проблемой я столкнулась вот только пару дней назад, когда решила их вывести.

Можно в таком случае вопрос.

Почему вы указывали в той свой подписной кампании адрес бинанса и получали на него свои сатоши и до сих пор продолжаете это делать в новых своих подписных?

По-моему так поступать очень неразумно  со многих сторон и прежде всего с точки зрения конфиденциальности. Бинанс насколько мне известно требует прохождения KYC и вы ещё и на карточку их обналичивали ( и наверное продолжаете это делать).

У вас нет своего кошелька?


Связи действительно нет( вероятность её существования очень и очень мала), но при выводе биржа может провести анализ поступившей от вас транзакции , независимо от того, когда произошло это событие.

Один из приёмов завладеть монетами пользователя.

Изначально такое вознаграждение естественно чистое на 100%.
Однако когда майнеры отправляют свои деньги на обмены никто ведь не знает смешивают они намайненное с доходом от комиссий или нет. Но комиссионые они ведь тоже продают.  А комиссионные деньги в любом случае частично грязные. Так и получается растворение намайнненых денег по типу пословицы про то, что бочку меда можно испортить ложкой дегтя.  

Но есть и плюс. Если так пойдет и дальше то  постепенно  все смешается и все эти их чертовы пометки растворятся в серой массе.
И чем больше офак будет метить биткоины, тем быстрее это случится.  

Поняла, спасибо. Интересно, если дело действительно в том, что при поступлении "грязных" монет на адрес весь адрес становится "грязным", то есть ли какое-то минимальное количество монет, которые должны быть "грязными", чтобы запачкать весь адрес? Или даже 1 сатоши считается (в моей голове это звучит, как бред, но мало ли кому такое могло прийти на ум, чтобы ужесточить контроль над криптосферой)?
Наверное, Вы правы, иначе бинанс не была бы так обеспокоена тем, чтобы выяснять, в каких отношениях пользователи были с адресом синбада. Видимо, именно их общий адрес оказался запачканным, теперь они пытаются понять причины этого.

Имеется ввиду, что когда вы отправляете свои монеты на биржу, в данном случае бинанс, то все монеты поступают на адрес бинанса, а вы видите введенный баланс на своем аккаунте. И когда вы выводите монеты с биржи, то это будут уже другие монеты не те же самые, что заводили вы. И тут кстати логично предположить. что если на бинанс были заведены монеты с синбада, а так наверняка что было, то все битки которые были на этом адресе у бинанса так же стали грязными. Может я ошибаюсь и все происходит не так.

И я сомневаюсь что монеты могут быть как то отмечены, тут принцип такой, что если на адрес поступили грязные монеты, то все что есть на адресе так же становится грязным.

Не очень поняла, почему нет связи между введенными и введенными монетами. Ведь может же быть, что при попытке вывода с биржи среди тех монет оказалась часть монет, присланных за подписную в синбаде. Иначе я просто не вижу причин, почему вышли какие-то трудности с обменником. Не может же быть из-за (предположительно) "грязных" монет запятнан весь мой адрес. Причем таким образом, чтобы это было видно какому-то рядовому обменнику. Тут скорее дело в самих монетах, их "грязь" легче увидеть, чем "грязь" целого адреса. Ну я думала так, но может есть что-то, что я упускаю из виду.

Как быстро здесь настроения изменились касательно грязных битков, еще недавно все говорили с уверенностью о том что это то, с чем редко где столкнешься, а сегодня пошли истории о том, как даже битки с кракена требуют каких то проверок.

Но я тут не совсем понял, как видео поможет им определить чистые битки или грязные, это же должно отслеживаться по истории транзакций а не по какому то видео, да и зачем видео если они сами могут посмотреть историю транзакций и видеть что откуда пришло. Вопросов больше чем логики.

Но если кракен видит, что на той стороне канала адрес "пометили", то он может просто закрыть этот канал, а монеты отправить через другой, солидный с каким-нибудь ACINQ или WoS. Не думаю, что будут красить адреса больших LN-узлов. То есть там не должно быть никаких проблем со сбытом "грязи". Подозреваю, что всякие "битпапы" просто нашли способ под "честным" предлогом пограбить народ.

Так же, как в случае с Синбадом, который описала Etranger. Там сначала биржа приняла биткоины без вопросов, а через несколько месяцев всё, что прошло через Синбад, оказалось помеченным. Точно так же помеченными через несколько месяцев могут оказаться монеты, использованные для открытия канала. Только если клиент вносил монеты на биржу через блокчейн, то биржа может ответственность переложить на клиента и заставить его объяснять, почему у этих монет появилась метка. А если биткоины пришли через Молнию, то биржа же не знает отправителя, и ни на кого ответственность переложить уже не сможет. Придётся ей как-то сбывать эти монеты самой, через выводы пользователям. Вот Кракен, видимо, и попытался, но с Битпапой это не прокатило:О Битпапе тут есть топик, можете ознакомиться. Там я несколько месяцев назад написал, почему продолжаю их площадкой пользоваться, несмотря на весь негатив.

Видео нужно было из Кракена, чтобы доказать, что перевод пришёл именно оттуда. Скриншоты ведь легко подделать, а с видео - это гораздо сложнее.

---

В общем, теперь я на своём опыте могу уверенно утверждать, что монеты, выведенные с биржи, необязательно считаются чистыми. Стопроцентно чистыми теперь, наверное, будут считаться только вознаграждения за майнинг. Да и то не факт. Если вознаграждение будет получено от пула, который чем-то насолил властям, то и это вознаграждение смогут объявить грязным, наверное.

А я всё ждал момента, когда начнут бить по всем фронтам. Кажется, что этот час наступил. Сейчас разберутся с микшерами, а потом и за всё остальное возьмутся. Прослеживается очевидный тренд. Я так полагаю, что руку к этому приложила SEC. Писал же о том, что они затаили обиду после проигрыша в суде и через какое-то время начнут кошмарить все крипто направление. Вот мы и наблюдаем это. Это ещё только начало. Вскоре и не такое увидим. Нам всем предстоит не один раз наблюдать ситуации, которые вызовут массу возмущения.

Нужно было сразу крипто сообществу насторожиться, когда правительство и гос. органы начинают лезть в эту тему. Что делать? Естественно, высказывать своё недовольство и всеми правдами бить на ущемление прав, свобод человека.

А что это за сервис Битпапа, есть еще желание ним после этого пользоваться?

Это может быть просто манипуляция с их стороны, то есть они в курсе что есть таки истории с блокировками и начинают делать выборочно блокировки, может кто то не захочет предъявлять никаких доказательств и битки останутся у них, хотя это тоже сомнительно, если речь о деньгах видео можно предоставить.

И зачем им это видео с историей транзакций, если монеты пришли на ваш акаунт, в чем прикол я не поняла?

А какую причину блокировки указали, что им не понравилось?

Вот сегодня только написал, что надо завязывать с биржами.
И вот тут же появился очередной прогибашка :
Биткоин-биржа ATAIX Eurasia прекратит обслуживание россиян
Кстати с октября 2022 года Европарламент ввел полный запрет на обслуживание криптовалютных кошельков россиян на территории еврозоны и владение любым объемом таких активов.

Какая падаль делает из обычных людей, что не хуже и не лучше казахов и европейцев изгоев.

Кракен пометили в сответствии с каким-то их очередным решением суда.
Он обязан предоставить в Налоговую службу IRS данные о больших транзакциях начиная с 2016 года.
Может поэтому и пометили все транзакции с адресов этой биржи.