Pages:
Author

Topic: Недвижимость или биткоин? (Read 4502 times)

legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
December 11, 2024, 02:55:40 PM
Если бюджет не большой но есть желание инвестировать в недвижимость, то попробуйте погуглить "как начать инвестировать в недвижимость с 1000 у.е." может что то найдете подходящее. Я не первый раз о таком слышу, но не примите как совет, сам в это направление не вкладывался, так что опыта такого не имею. А идея мне показалась хорошей, раньше было мнение что биток покупать можно начать с любой суммы а для инвестиций в недвижимость нужно было вкладывать много денег, теперь правила игры меняются и при желании в недвигу можно входить с небольших значений.
Насколько мне известно, то есть вариант с инвестированием в недвижимость в виде долей. Несколько человек скидываются и покупают квартиру для последующей реализации или сдачи в аренду. Такая практика не очень распространена, но имеет место быть. Вот такой подход с небольшим капиталом можно рассматривать. Вот только мне не нравится взаимодействие с другими участниками в данной схеме.

Это очень плохая идея, исходя из истории... Достаточно одному "дольщику" взбрыкнуть - и объект становится проблемным, что сводит к 0 его ликвидность и привлекательность для покупателя или арендатора. Так что тема, теоретически интересная, но нет Smiley
hero member
Activity: 1204
Merit: 580
Ух, а если дольщики разосрутся между собой?  Grin

Проще говоря, пока я с тобой в доле - ты сможешь продать недвигу в стоимость рынка. Но если я этого не захочу - твоя доля рухнет в цене так, что ты будешь молить всех, чтобы хоть что-то получить.

Я всех тонкостей не знаю. Только когда-то читал о том, что такой вариант имеется. Самому не доводилось в этом участвовать. Если честно, то как-то нет особого желания этого делать после того, как у меня возник конфликт с родственниками во время продажи недвижимости. Чего уж там говорить про тех людей, которых практически не знаешь?
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Биткойн не стареет, естественно в физическом смысле потому как это не совсем физическое явление. Тем не менее код биткойна может морально устареть, да и сама идея устареть теоретически вполне может. Хотя скорее это не столько устаревание, сколько "окостылевание". Биток является заложником старых решений, которые мешают ему масштабировать и это приводит к бесконечным костылям. Тоже своего рода устаревание.

Устаревание кода, я так понимаю, подразумевается в глобальном смысле, но тут, конечно, при выборе биткойна как объекта инвестирования важно помнить и о том, что иногда выясняется, что какие-то инструменты для формирования приватного ключа были недостаточно случайными, и риск взлома некоторых старых адресов повышается, а впереди нас ожидает и форк на устойчивую к квантовому компьютеру криптографию, так что следить за ситуацией нужно, а иногда, вероятно, придётся переводить монетки на более новые адреса, чтобы не рисковать понапрасну.
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789
И также биткоин не зависит от этажности строения, он не стареет,

Биткойн не стареет, естественно в физическом смысле потому как это не совсем физическое явление. Тем не менее код биткойна может морально устареть, да и сама идея устареть теоретически вполне может. Хотя скорее это не столько устаревание, сколько "окостылевание". Биток является заложником старых решений, которые мешают ему масштабировать и это приводит к бесконечным костылям. Тоже своего рода устаревание.

А вот цены на недвижимость гораздо менее устойчивы, и те ветра перемен, которые делают погоду, могут быть гораздо более слабыми, чем в случае с биткоином.
Ну не сказал бы, что у недвиги более неустойчивые цены, чем у битка). Хотя, конечно, смотря в какой локации. В зоне боевых действий, естественно, волатильность будет зашкаливающая. А московская недвига за последнее десятилетие по сравнению с битком - сам символ стабильности. Во всех смыслах.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino

  Потому народ и обращает внимание на биток. У битка нет коммунальных платежей.)
  

Ну и не только поэтому. Еще биткоин, в отличие от недвижимости, подвластен только глобальным факторам, а не локальным событиям. И на цену биткоина не повлияет то, что в каком-то конкретном городе, например, произошло наводнение, и теперь квартиры на первых этажах резко в цене упали. И также биткоин не зависит от этажности строения, он не стареет, место его хранения не теряет актуальность, потому что рядом новый ЖК возвели. на мой взгляд, биткоин в целом меньше подвластен влиянию внешнему, потому что для того, чтобы он отреагировал, влияние событий действительно должно быть очень масштабное, то есть это мировые какие-то события. А вот цены на недвижимость гораздо менее устойчивы, и те ветра перемен, которые делают погоду, могут быть гораздо более слабыми, чем в случае с биткоином.
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789


Рельсы - тоже недвижимость Smiley, кстати и водопровод Smiley

С землей очень часто - все сложно. Причем очень и очень. Парковочное место, гараж в нормальном районе может стоит очень много, тут надо по месту считать, сколько оно в годах будет отбиваться. И что-то мне подсказывает, что там откуп будет подлиннее, чем у обычной квартиры, если отбивать это место арендой. Конечно, можно убедить себя, что сейчас идут средства с аренды, а потом, как нибудь, может быть - продать это место. Но есть и нюансы, например свеже-построенный новый дом, с парковкой внутри  Smiley И тогда бизнес-план рушится, как мем без ликвидки  Smiley

ps: Неплохая тема - парковка, но там уже ценники на вход совсем другие.
Рельсы и водопровод - это инфраструктура).
  С землей - не думаю, что очень большие сложности. С квартирой их больше. Да, есть разные категории земель, но если не брать категории сельско-хозяйственного назначения, а брать то, которое под индивидуальное жилищное строительство, то там обычно сложностей быть не должно. Но при условии, что ты покупаешь земельный участок под ИЖС с ГОТОВОЙ инфраструктурой: дорогами, подведённым газом и электроэнергией.
   В противном случае придётся несколько лет всей улицей обивать пороги многих ведомств. Знаю лично множество таких примеров. Всё обычно заканчивается благополучно, но епля присутствует.
    А вообще, нежилая недвижимость лично мне нравится больше. Особенно неотапливаемая коммерческая ввиду того, что там не нужно тратится на обогрев и в целом проще в комм. платежами. Поскольку комм. платежи - это бич любой недвиги, который делает недвигу в большинстве случаев низкодоходным мероприятием.
  Потому народ и обращает внимание на биток. У битка нет коммунальных платежей.)
  
legendary
Activity: 1358
Merit: 1694
~
Т.е. за счёт аренды должны отбиваться не только текущие расходы, но и сама стоимость недвижимости, чтобы к моменту условного сноса не оказалось, что она дала меньше, чем стоила.

Как-то я считал, что с учетом всех факторов, лет за 15 - аренда выгодней покупки недвиги. А если рассматривать эботеку  Grin , там вообще не рядом с простой съемной хатой. Цифры абсолютно другие, особенно по замене сантехники, электрики и отопления.

~
Знают ли люди, что земля - это тоже недвижимость?)
 Амортизация - да, это важный нюанс. Но если она значима, то можно рассмотреть варианты с земельными участками. Там амортизация минимальна, а часто вообще отсутствует. Там амортизирует лишь инфраструктура.
   Ну вообще я бы советовал в качестве альтернативы жилой недвижимости рассмотреть нежилую и даже нежилую неотапливаемую. Минимум коммунальных услуг, минимум обслуживания. И часто можно сдавать в аренду даже по более высоким ценам, чем жилую. Гаражи, склады, парковочные места и так далее.

Рельсы - тоже недвижимость Smiley, кстати и водопровод Smiley

С землей очень часто - все сложно. Причем очень и очень. Парковочное место, гараж в нормальном районе может стоит очень много, тут надо по месту считать, сколько оно в годах будет отбиваться. И что-то мне подсказывает, что там откуп будет подлиннее, чем у обычной квартиры, если отбивать это место арендой. Конечно, можно убедить себя, что сейчас идут средства с аренды, а потом, как нибудь, может быть - продать это место. Но есть и нюансы, например свеже-построенный новый дом, с парковкой внутри  Smiley И тогда бизнес-план рушится, как мем без ликвидки  Smiley

ps: Неплохая тема - парковка, но там уже ценники на вход совсем другие.
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789
Если недвижимость досталась в наследство, то ее можно сдавать в аренду и получать прибыль, если будет приносить больше головной боли чем пользы, то ее всегда можно продать, а деньги вложить в биток, тем более если это будет долгосрочное вложение, то не нужно беспокоится сильно о том что цена на медвежьем рынке может упасть, просто отправить его в долгосрочный холд и ждать, когда получите пару иксов, ну и покупать лучше на медвежке само собой разумеется, а не сейчас.

С недвижимостью у многих тех, кто не занимается ею профессионально, нередко есть нюанс в непонимании необходимости учитывать амортизацию. Сдача в аренду позволит получать доход, но не факт, что это будет прибыль, а не минимизации убытка. Рано или поздно недвижимость всё равно старится и выходит из строя, требует ресурсов на поддержание её в рабочем состоянии, поэтому надо учитывать и износ, а этого нередко практически никто не делает. Т.е. за счёт аренды должны отбиваться не только текущие расходы, но и сама стоимость недвижимости, чтобы к моменту условного сноса не оказалось, что она дала меньше, чем стоила.
Что касается недвижимости, то многие люди этот термин понимают очень шаблонно-стереотипно, понимая под ней лишь жилую недвижимость. Иногда даже у меня возникают сомнения - знают ли люди, что недвижимость бывает ещё коммерческой и нежилой? Знают ли люди, что земля - это тоже недвижимость?)
 Амортизация - да, это важный нюанс. Но если она значима, то можно рассмотреть варианты с земельными участками. Там амортизация минимальна, а часто вообще отсутствует. Там амортизирует лишь инфраструктура.
   Ну вообще я бы советовал в качестве альтернативы жилой недвижимости рассмотреть нежилую и даже нежилую неотапливаемую. Минимум коммунальных услуг, минимум обслуживания. И часто можно сдавать в аренду даже по более высоким ценам, чем жилую. Гаражи, склады, парковочные места и так далее.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Если недвижимость досталась в наследство, то ее можно сдавать в аренду и получать прибыль, если будет приносить больше головной боли чем пользы, то ее всегда можно продать, а деньги вложить в биток, тем более если это будет долгосрочное вложение, то не нужно беспокоится сильно о том что цена на медвежьем рынке может упасть, просто отправить его в долгосрочный холд и ждать, когда получите пару иксов, ну и покупать лучше на медвежке само собой разумеется, а не сейчас.

С недвижимостью у многих тех, кто не занимается ею профессионально, нередко есть нюанс в непонимании необходимости учитывать амортизацию. Сдача в аренду позволит получать доход, но не факт, что это будет прибыль, а не минимизации убытка. Рано или поздно недвижимость всё равно старится и выходит из строя, требует ресурсов на поддержание её в рабочем состоянии, поэтому надо учитывать и износ, а этого нередко практически никто не делает. Т.е. за счёт аренды должны отбиваться не только текущие расходы, но и сама стоимость недвижимости, чтобы к моменту условного сноса не оказалось, что она дала меньше, чем стоила.
hero member
Activity: 553
Merit: 509
Я с таким не сталкивался, но наверное идея имеет место в теории, на практике надо чтобы такие люди были в друг друге уверены настолько сильно, что доверяли бы им больше чем себе. Потому что в любой момент времени каждому из них в голову может придти идея кинуть другого. И даже если все будет прописано в договорах, умудряются все равно опрокидывать когда дело касается больших денег. Кароче говоря если есть возможность, то лучше вообще ни с кем и никогда не связываться для ведения совместного бизнеса или же такого совместного закидывания денег в бетон. Для меня по крайней мере, потому что случаев с тем как кидают лучших друзей и близких родственников великое множество... и казалось бы ради чего... ради бабла...
У меня не так давно произошел случай, когда близкие родственники стали откровенными врагами при продаже недвижимости. Как только речь зашла о большой сумме денег, то человек изменился прям на глазах. Даже и представить себе не мог такого развития событий. Хорошо общались и тут такое. До сих пор не могу прийти в себя от такого. Чего уж говорить про друзей и знакомых? А уж если дело доходит до долевого участия с незнакомыми людьми, то тут следует быть очень внимательным и читать все договоры от и до.

К тому же, даже договор не может обеспечить безопасность. Следует знать, как он должен быть правильно составлен. Меня родственник пытался обмануть даже таким образом, но не получилось, т.к. смог вовремя увидеть подвох.
К сожалению срача между родственниками по поводу недвиги превращается чуть ли не в норму в наши дни. Чтобы все прошло гладко это надо суперадекватные + компромиссные люди, а многие всегда чувствуют что им не додали, становятся обиженными и тд.

А вообще сейчас выбор очевиден в пользу биткоина. Но если его прям много (для каждого много свое  Smiley) то разумеется имеет смысл в бетон распределить заработанное. А вот если много бетона (например от родственников досталось), то отличным вариком будет биток. Надо сделать для себя это в таком соотношении, чтобы ночью можно было спокойно, но думаю консерваторы большую часть зашьют в бетон, а более молодые в биток.



Я бы даже распределил эти группы по уму, помимо возраста. Потому что я знаю молодых, которые немного знают о крипте, и впринципе могли бы разобраться, но им легче думать что крипта это зло, ведь тогда можно не парить мозг. И такие ребята льют излишки денег в бетон, ну и в доллары разумеется.
В то же время я уверен, что в крипте полно людей в возрасте, которые шарят за крипту.
Вспомните xatab, который делал доступными игры для всех и выкладывал их, а оказалось что это был ещё какой дяденька, увидев которого на улице никто бы не подумал что он так может.
legendary
Activity: 1666
Merit: 1218
К сожалению срача между родственниками по поводу недвиги превращается чуть ли не в норму в наши дни. Чтобы все прошло гладко это надо суперадекватные + компромиссные люди, а многие всегда чувствуют что им не додали, становятся обиженными и тд.

А вообще сейчас выбор очевиден в пользу биткоина. Но если его прям много (для каждого много свое  Smiley) то разумеется имеет смысл в бетон распределить заработанное. А вот если много бетона (например от родственников досталось), то отличным вариком будет биток. Надо сделать для себя это в таком соотношении, чтобы ночью можно было спокойно, но думаю консерваторы большую часть зашьют в бетон, а более молодые в биток.


Если недвижимость досталась в наследство, то ее можно сдавать в аренду и получать прибыль, если будет приносить больше головной боли чем пользы, то ее всегда можно продать, а деньги вложить в биток, тем более если это будет долгосрочное вложение, то не нужно беспокоится сильно о том что цена на медвежьем рынке может упасть, просто отправить его в долгосрочный холд и ждать, когда получите пару иксов, ну и покупать лучше на медвежке само собой разумеется, а не сейчас.
Вот я как бы умом понимаю что биток может стоить больше при нынешних почти 100к, но если бы мне лично упала квартира, то я бы 10 раз подумал стоит ли мне вкладываться в биток при такой цене. Раньше вот было бы не так страшно, а текущее значение может на годик просесть вообще по легкому, хоть нам и обещают накопительство гос резерва в США, влитие в ефт и тд. Посидел бы и понаблюдал за ситуацией пару месяцев, а в это время посдавал бы. Можно вообще сдавать пока реально не будет медвежки, а продать на ней и закупиться битком, вот так бы я сделал.
sr. member
Activity: 504
Merit: 433
К сожалению срача между родственниками по поводу недвиги превращается чуть ли не в норму в наши дни. Чтобы все прошло гладко это надо суперадекватные + компромиссные люди, а многие всегда чувствуют что им не додали, становятся обиженными и тд.

А вообще сейчас выбор очевиден в пользу биткоина. Но если его прям много (для каждого много свое  Smiley) то разумеется имеет смысл в бетон распределить заработанное. А вот если много бетона (например от родственников досталось), то отличным вариком будет биток. Надо сделать для себя это в таком соотношении, чтобы ночью можно было спокойно, но думаю консерваторы большую часть зашьют в бетон, а более молодые в биток.


Если недвижимость досталась в наследство, то ее можно сдавать в аренду и получать прибыль, если будет приносить больше головной боли чем пользы, то ее всегда можно продать, а деньги вложить в биток, тем более если это будет долгосрочное вложение, то не нужно беспокоится сильно о том что цена на медвежьем рынке может упасть, просто отправить его в долгосрочный холд и ждать, когда получите пару иксов, ну и покупать лучше на медвежке само собой разумеется, а не сейчас.
legendary
Activity: 1666
Merit: 1218
Я с таким не сталкивался, но наверное идея имеет место в теории, на практике надо чтобы такие люди были в друг друге уверены настолько сильно, что доверяли бы им больше чем себе. Потому что в любой момент времени каждому из них в голову может придти идея кинуть другого. И даже если все будет прописано в договорах, умудряются все равно опрокидывать когда дело касается больших денег. Кароче говоря если есть возможность, то лучше вообще ни с кем и никогда не связываться для ведения совместного бизнеса или же такого совместного закидывания денег в бетон. Для меня по крайней мере, потому что случаев с тем как кидают лучших друзей и близких родственников великое множество... и казалось бы ради чего... ради бабла...
У меня не так давно произошел случай, когда близкие родственники стали откровенными врагами при продаже недвижимости. Как только речь зашла о большой сумме денег, то человек изменился прям на глазах. Даже и представить себе не мог такого развития событий. Хорошо общались и тут такое. До сих пор не могу прийти в себя от такого. Чего уж говорить про друзей и знакомых? А уж если дело доходит до долевого участия с незнакомыми людьми, то тут следует быть очень внимательным и читать все договоры от и до.

К тому же, даже договор не может обеспечить безопасность. Следует знать, как он должен быть правильно составлен. Меня родственник пытался обмануть даже таким образом, но не получилось, т.к. смог вовремя увидеть подвох.
К сожалению срача между родственниками по поводу недвиги превращается чуть ли не в норму в наши дни. Чтобы все прошло гладко это надо суперадекватные + компромиссные люди, а многие всегда чувствуют что им не додали, становятся обиженными и тд.

А вообще сейчас выбор очевиден в пользу биткоина. Но если его прям много (для каждого много свое  Smiley) то разумеется имеет смысл в бетон распределить заработанное. А вот если много бетона (например от родственников досталось), то отличным вариком будет биток. Надо сделать для себя это в таком соотношении, чтобы ночью можно было спокойно, но думаю консерваторы большую часть зашьют в бетон, а более молодые в биток.

hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Насколько мне известно, то есть вариант с инвестированием в недвижимость в виде долей. Несколько человек скидываются и покупают квартиру для последующей реализации или сдачи в аренду. Такая практика не очень распространена, но имеет место быть. Вот такой подход с небольшим капиталом можно рассматривать. Вот только мне не нравится взаимодействие с другими участниками в данной схеме.

Я нахожу этот вариант крайне неудобным, потому что он делает собственников зависимыми друг от друга, пусть и в разной степени (в зависимости от размера купленной доли). И тогда они друг другу очень сильно могут усложнить жизнь, причем даже особо того и не желая, а просто по причине разных приоритетов. В таких случаях самый лучший вариант выйти из такой ситуации - это продать свою долю другому собственнику, чтобы у него был интерес увеличить свою долю. Но так не всегда получается, потому что эту долю еще должны быть готовы купить.
legendary
Activity: 1358
Merit: 1694
~
Так что приобретать долю по причине того, что на большее просто не хватает, выглядит идеей не очень...

В свое время, я насмотрелся, как продают доли недвижимости на аукционах. Доходность там отрицательная, доходило до минус x10. Ну, а если ситуация попроще, там -х2-х3. Но выйти из такого актива предельно тяжело.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Ух, а если дольщики разосрутся между собой?  Grin

Проще говоря, пока я с тобой в доле - ты сможешь продать недвигу в стоимость рынка. Но если я этого не захочу - твоя доля рухнет в цене так, что ты будешь молить всех, чтобы хоть что-то получить.

О да! Это и к вопросу о мультиподписи как элементе защиты сбережений в биткойне: если эта мультиподпись распределена между разными людьми, то тоже возникнет вопрос согласия в том, как распоряжаться монетками. Как известно, даже семьи регулярно разрушаются по разным причинам, финансовые среди которых не последние, а просто пайщики и тем более могут разругаться вдрызг по миллиону причин. Так что приобретать долю по причине того, что на большее просто не хватает, выглядит идеей не очень...
legendary
Activity: 1358
Merit: 1694
~
Насколько мне известно, то есть вариант с инвестированием в недвижимость в виде долей. Несколько человек скидываются и покупают квартиру для последующей реализации или сдачи в аренду. Такая практика не очень распространена, но имеет место быть. Вот такой подход с небольшим капиталом можно рассматривать. Вот только мне не нравится взаимодействие с другими участниками в данной схеме.

Ух, а если дольщики разосрутся между собой?  Grin

Проще говоря, пока я с тобой в доле - ты сможешь продать недвигу в стоимость рынка. Но если я этого не захочу - твоя доля рухнет в цене так, что ты будешь молить всех, чтобы хоть что-то получить.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
В названии темы нет явного упоминания о том, что недвижимость обязательно должна приносить прибыль или обеспечиавать сохранность средств от инфляции.

В явном виде, конечно, нет, но вопрос, куда лучше вложить деньги, в недвижимость или в биткойн, на это прямо намекает. Тот же вопрос про вложение денег, скажем, в биткойн или в пшеницу тоже можно было бы трактовать, что пшеницу можно и съесть, но так-то такой вопрос становится странным, потому что биткойн-то не съедобен, и биткойн-то для жилья не используешь... Так что всё-таки использование для личных нужд это то, что будет и помимо выбора: где-то жить каждому нужно, а вот остальное кто-то может и выбрать, куда вкладывать.
hero member
Activity: 1204
Merit: 580
Я с таким не сталкивался, но наверное идея имеет место в теории, на практике надо чтобы такие люди были в друг друге уверены настолько сильно, что доверяли бы им больше чем себе. Потому что в любой момент времени каждому из них в голову может придти идея кинуть другого. И даже если все будет прописано в договорах, умудряются все равно опрокидывать когда дело касается больших денег. Кароче говоря если есть возможность, то лучше вообще ни с кем и никогда не связываться для ведения совместного бизнеса или же такого совместного закидывания денег в бетон. Для меня по крайней мере, потому что случаев с тем как кидают лучших друзей и близких родственников великое множество... и казалось бы ради чего... ради бабла...
У меня не так давно произошел случай, когда близкие родственники стали откровенными врагами при продаже недвижимости. Как только речь зашла о большой сумме денег, то человек изменился прям на глазах. Даже и представить себе не мог такого развития событий. Хорошо общались и тут такое. До сих пор не могу прийти в себя от такого. Чего уж говорить про друзей и знакомых? А уж если дело доходит до долевого участия с незнакомыми людьми, то тут следует быть очень внимательным и читать все договоры от и до.

К тому же, даже договор не может обеспечить безопасность. Следует знать, как он должен быть правильно составлен. Меня родственник пытался обмануть даже таким образом, но не получилось, т.к. смог вовремя увидеть подвох.
legendary
Activity: 1666
Merit: 1218
Если бюджет не большой но есть желание инвестировать в недвижимость, то попробуйте погуглить "как начать инвестировать в недвижимость с 1000 у.е." может что то найдете подходящее. Я не первый раз о таком слышу, но не примите как совет, сам в это направление не вкладывался, так что опыта такого не имею. А идея мне показалась хорошей, раньше было мнение что биток покупать можно начать с любой суммы а для инвестиций в недвижимость нужно было вкладывать много денег, теперь правила игры меняются и при желании в недвигу можно входить с небольших значений.
Насколько мне известно, то есть вариант с инвестированием в недвижимость в виде долей. Несколько человек скидываются и покупают квартиру для последующей реализации или сдачи в аренду. Такая практика не очень распространена, но имеет место быть. Вот такой подход с небольшим капиталом можно рассматривать. Вот только мне не нравится взаимодействие с другими участниками в данной схеме.
Я с таким не сталкивался, но наверное идея имеет место в теории, на практике надо чтобы такие люди были в друг друге уверены настолько сильно, что доверяли бы им больше чем себе. Потому что в любой момент времени каждому из них в голову может придти идея кинуть другого. И даже если все будет прописано в договорах, умудряются все равно опрокидывать когда дело касается больших денег. Кароче говоря если есть возможность, то лучше вообще ни с кем и никогда не связываться для ведения совместного бизнеса или же такого совместного закидывания денег в бетон. Для меня по крайней мере, потому что случаев с тем как кидают лучших друзей и близких родственников великое множество... и казалось бы ради чего... ради бабла...
Pages:
Jump to: