Topic: Недвижимость или биткоин? (Read 3957 times)

Возможно, бункер может защитить тебя в том промежутке времени, когда военные действия уже пришли на твою землю, а сбежать с биткойнами ты ещё не решился.)  Или по какой-то причине тебе не разрешают покинуть страну, переехать в новое место ты тоже почему-то не можешь (например, больные, нетранспортабельные родители). Кстати, на умеренный по размерам бункер на самом деле не так много денег нужно. Бетон в миксерах могут привезти достаточно недорогой. Опалубку под заливку могут выкопать прямо в земле узбеки. Единственное, что сделать получше - это армированное бетонное перекрытие. Но даже самая толстая арматура стоит вполне приемлемых денег. Особенно сравнивая её с ценой жизни. В обшем, много мифов о бункерах. И самый большой миф - это дороговизна.
  Нк а если вы счастливый биткойн-магнат и не любите лишних нескромных взглядов на ваш аппаратник, то этому аппаратнику лучше сделать потайное хранилище тоже в бункере. А равно и наслаждаться ростом битка лучше всего тоже там).

Выбирая между стоимостью нормального минибункера на собственном участке и такой же суммой про запас в биткойнах, я бы выбрал запас в биткойнах, потому что актив ликвидный, позволяет при необходимости убежать в более безопасные места и там как-то продержаться до стабилизации. А если раздрай начнётся вообще везде, то я себя прекрасно знаю и понимаю, что удержать любой бункер против обученных военных, которые решат его занять довольно быстро, я никак не смогу, а при общем раздрае эти военные будут не только ограниченные какими-то там международными правилами, но и просто банды. Так что лучше иметь возможность быстро покинуть опасную территорию хоть с какими-то средствами, потому что в противном случае бункер надолго меня не защитит...

На самом деле своё жильё оно не дороже стороннего, даже наоборот. Точнее, оно более многовариантно. Но если поставить перед собой цель сделать именно свой дом дешевле без существенной потери качества и времени перед типовым, то этого легко добиться в индивидуальном строительстве. На самом деле индивидуальная застройка может быть реально более дешёвой, чем типовая застройка. Объясняется это просто. Вы можете изменить проект, убрать оттуда лишние, ненужные вам навороты, выбрать менее дорогие материалы. Часть работ провести даже самостоятельно при желании. К примеру, вы можете построить каркасный дом какой-нибудь или глинобитный. Или из не дорогих блоков с последующей штукатуркой. Или из арболита. Или из сэндвич-панелей или ещё 100500 вариантов удешевления. В типовой застройке у вас не будет такого колоссального выбора.
   Насчёт проще ограбить - сложно сказать. Сейчас система видеонаблюдения шагнула вперёд и все частные дома в моей округе нашпигованы видеокамерами.  Но для грабежа надо быть знакомым с внутренней планировкой дома, а она может быть нестандартной.
  В военное время - да, частный дом безопаснее. У вас нет шансов быть похороненным под завалом плит 30-этажного дома. В частном доме можно сделать бункер выживальщика с тольстыми бетонными стенами и сейфом для аппаратника с биткойнами. Вообще много чего можно сделать.

Безопасность - да, это тема дополнительных накладных расходов при жизни в частном доме. Ну или закладывать минус 5 этажей бункера залитого 5 метровым слоем бетона с армированием, и сейфовой дверью высшего класса.. Лучше двумя  
Относительно соседей - всегда надо стараться выбирать место, где окружающие люди в большинстве адекватны и дружелюбны, это позволит с высокой вероятностью построить хорошую систему "многодомовой безопасности". Одним словом - дешевая земля в какомто деградировавшем пригороде с маргинализированными соседями, будет иметь намного больше рисков и затрат на жизнь в частном доме, чем например в хорошем комплексе, с продуманной инфраструктурой и адекватными соседями. Но жизнь в полноценном "бетонном" городском хорошем жилом комплексе будет еще безопаснее и дешевле. У меня в комплексе вообще - организованы качественные ББ, реализована система безопасности (камеры, охрана, патрулирование, сигнализация, домофоны с удаленным доступом,...), реализуется полноценная автономная система (вода, электрика, и т.п.) и это не дорого, т.к. мультплицируется на сотни квартир

Нет. его просто не существует.

Я не стану говорить громких слов, лозунгов и прочего негатива. Постараюсь максимально просто, как штыковая лопата

Для развития необходимы технологии, их обрубили. И с каждым годом отставание становится все более и более явным. Потому что такие ограничения это очень медленный процесс, но имеющий накопительный эффект. Сюда добавляем демографию, естественный отток грамотных граждан и конечно же расходы бюджета. Ну и еще, конечно,  можно подсыпать, на усмотрение.

Для большой страны, обособленность играет важную роль и все процессы не так быстры, если бы кто-то ограничил Люксембург Но все равно, кроме двух стран никто не сможет вариться внутри себя и только с собой. У всех других ресурс рано или поздно истощится. И это будет ощутимо видно по формированию бюджета по округам. Сначала станет хуже мелким, затем покрупнее, затем миллионникам, затем...

Это не только очень дорого и ресурснозатратно, это еще и менее безопасно, чем та же квартира. Я говорю про регионы с доминирующей нашей ментальностью и про мирные времена (во время войны частный дом как-то безопаснее выглядит в плане защищенности от атак с воздуха, но это может мое такое впечатление, которое может быть и ложным). Квартиру ограбить сложнее, особенно если она в ЖК, где камеры установлены и где всегда полно народу. В частный дом могут пробраться, и там легче заметить, что хозяева не дома. Тут о вопросах собственной безопасности от а до я нужно думать самостоятельно, так как нельзя расчитывать на какую-то степень защищенности в связи с тесной соседской жизнью.

Стесняюсь спросить, а разве есть хоть один позитивный сценарий развития для экономики РФ из текущей точки, а не в большей или меньшей степени негативный? В той или иной мере негативные сценарии уже срабатывают, в меньшей, чем предсказывали многие максимально скептически настроенные, но максимально далеко от тех, кто предсказывал, что подкреплённый нефтегазовой базой рубль стремительно ворвётся на олимп резервных валют, а доллар низвергнется в пропасть, освободив дорогу реальной экономике РФ. Отсюда для этой темы интересен тот аспект, который касается возможного радикального снижения спроса не только на первичном рынке недвижимости (а этот спрос снижается за счёт отказа от программ льготной ипотеки), но и на вторичном. И многие предпосылки для этого имеются... Соответственно, есть риск сегодня купить недвижимость сильно дороже, чем она будет стоить завтра, если вместо недвижимости сохранить капитал в тех же биткойнах.

На мой взгляд, это очень категоричное мнение. Оно верно, но только наполовину. Точнее - ка. Если ты ставишь перед собой цель сделать именно максимально качественное жильё под себя, чтоб каждый твой каприз удовлетворялся уже в зародыше, так сказать, то тогда - да, это будет реально дорого.
  Но если посмотреть с другой стороны. Основной плюс индивидуального строительства - СВОБОДА. Свобода решений прежде всего. Ты можешь выбрать ЛЮБОЕ решение, которое не противоречит юридическим нормам.
   В том числе это означает и то, что ты можешь максимально сэкономить и соптимизировать жильё таким образом, чтобы оно получилось экстремально дешёвым без сколько-нибудь существенной потери качества. Да, такое вполне возможно. Зайди на специализированные строительные ресурсы типа форма Forumhaus и ты найдёшь там вагон решений для удешевления и оптимзации своего строительства. При этом твой дом всё равно будет лучше по качеству, чем типовое жильё.
Я уж не говорю про то, что ты можешь на каждом этапе расплатиться со строителями битком).

Сейчас как раз слушаю лекцию Липсица, так он рассказывает, что самое удивительное во всей этой экономической ситуации, что сейчас по прежнему люди и организации берут и кредиты, и ипотеку, как не в себе. Берут по 25 процентов, берут по 27 процентов. Берут, потому что считают, что дальше будет только хуже. И надо брать пока дают.
Повышение ставки не останавливает инфляцию, потому что эта мера предполагает шоковую терапию, то есть тут нужен новый Егор Гайдар, чтобы долбанул резко, подняв ставку единомоментно на 10 процентов. А если все делать постепенно, по принципу - будем лягушку варить в кипятке, то все субъекты рынка успевают адаптироваться и вместо замедления, наоборот разгоняются.
Дальше Липсиц вангует нормативное ограничение выдачи кредитов и ипотеки (точнее выдачи ее не всем, а лишь по определенным спискам), банкротство банков  (им будет не во что вкладывать имеющиеся у них денежные средства) и массированное спасание банков через Агентство путем уже бесконтрольной эмиссии, заливание Агентства деньгами, полная отвязка рубля от доллара США и т.д.
Если все сбудется, хотя бы частично, то будет очень весело.

Есть те, кто не в курсе, в связи с чем разгоняется инфляция, и почему только мерами ключевой ставки решить проблему с вероятностью близкой к 100% не получится? Но тут, кстати, вступает в игру ещё один нюанс в плане сравнения биткойна с недвижимостью: недвижимость непосредственно в стране, про которую мы говорим, тесно связана с остальной экономической ситуацией, и определённые прогнозы относительно дальнейшего развития этой ситуации вполне можно делать. И если есть возможности для достаточно солидных инвестиций, чтобы не переживать о потенциально возможном запрете криптовалют внутри страны (т.е. при возможности в крайней случае релоцироваться туда, где крипта легальна), тут у недвижимости возникают дополнительные факторы, играющие против неё...

Ну и как? Получается у ЦБ обуздать инфляцию? Что-то я не заметил каких-то особых улучшений в этом вопросе. К чему такие потуги, если это никак не помогает? Толи ещё будет. Насколько понимаю, то в декабре планируется ещё раз поднять ставку. Ух, вот после такого точно заживем прекрасно и беззаботно. Что-то мне всё это не нравится от слова совсем. И так уже стараешься изо всех сил, но никак не получается хоть как-то сделать немного лучше.

С одно стороны абсолютно согласен. Это как пошив костюма на заказ в частном  ателье, где его подгонят под тебя, на фоне покупки массового произведенного, хотя и качественного.
С другой стороны
- если тебе надо быстро и приемлемо комфортно - ты идешь в магазины и находишь костюм  "массовый продукт".
- если тебе надо дешевле - ты идешь в магазины и находишь костюм  "массовый продукт".
- если ты захотел индивидуальный костюм - ты ищешь ателье, мастера, долго снимаешь мерки, делаешь много примерок, все подшивают, подрезают, идеально подгоняя под тебя, ты получаешь прексрассный костюм. Все отлично кроме потраченного времени и заметно больших денег.
... ну и масса других нюансов

Я к чему это все - частное КАЧЕСТВЕННОЕ жилье, это дорого, Реально дорого, я уже пытался построить дом под Киевом, пока отложил тему
Частное жилье - это еще и более высокие затраты на содержание и обслуживание. Поверь, там много нюансов, на фоне рассказов "да че там - скважину пробурил, яму с септиком выкопал - и все пучком". Нет, это не так. точнее это даже может быть так, но совсем короткий период времени..
Да это красивее, комфортнее, душевнее, но... это реально заметно более высокие первоначальные затраты и РЕГУЛЯРНЫЕ разсходы.

Это высокий риск Но я вот как-то не слышал, что были сносы среди старых зданий на Арбате или возле ЦУМа Конечно, я понимаю, что лебедь темного цвета может прилететь к любому и в любой момент. Но не особо слышал таких историй про Лондон, к примеру.

Воркута и Детройт это лишь исключения. Такие исключения есть везде. Это как рассматривать инвестиции в биткойн, беря во внимание падение цены в период 2021-2022 года. Я смотрю с перспективы своей страны, своего города. Из отдельных городов люди переезжают и они становятся потенциальными Воркутой и Детройтом. Зато в моем городе идет постоянное строительство новых многоэтажек и квартиры раскуплены еще на моменте согласования документов под стройку. И это даже с учетом того, что 3х комнатная коробка на 70-90 квадратов стоит на каких 20% чем дом на 200+ квадратов с участком. И давайте не забывать о балансе в мире. Пустующие те же Воркута и Детройт не означает, что люди этих городов просто вымерли. Скорее всего переехали, и переехал и спрос на недвижимость.

Пишут, что есть, но тут отдельная всё-таки ситуация, тут и вопрос получения совсем свежих биткойнов, и вопрос покупки значительного количества монет без оказания дополнительного влияния на биржевой рынок и тому подобное. Всё-таки очередь на покупку недвижимости обычно немного в других целях выстраивается. Т.е. тут, как мне кажется, сравнение покажет, что эти рынки довольно неодинаковые, но при этом я бы не сказал, что для выбора объекта инвестирования именно эта сторона будет такой уж решающей, особенно если говорить о тех возможностях, которые есть у форумчан, а миллардеров, насколько я понимаю, среди нас нет.

В 2008-м было много замороженных объектов после ипотечного кризиса. Да и в советское время долгостроев было навалом. Сейчас, правда, ситуация немного выравнивается. Но и застройщик никогда от форс-мажоров не застрахован.
  А частник может строить долго из-за любви к мелочам. Ему подавай нестандартное часто, многие любят выпендрится, сделать не как у всех.
И эта любовь к мелочам и уникальности часто многих подводит. Плюс многие строят без чёткого плана, по интуиции, так сказать.
   Есть ли очередь на свежемайненный биток - не знаю. Но вроде они дороже стоят "бывших в употреблении".

Воркута и Детройт это просто одни из самых громких историй. Плюс регулярно застройщики жалуются, что раскупаемость квартир бывает очень небольшой, и некоторые крупные игроки рынка начинают осваивать и рынок аренды, чтобы не висели квартиры мёртвым грузом. А города-призраки в КНР это вообще пример того, что иногда строительная отрасль поддерживается абсолютно нелепыми способами, чтобы просто не просаживалась связанная с ней часть общей экономики. Так что нет, спрос на недвижимость есть, во-первых, не всегда, а во-вторых, не на любых условиях.

Сколько таких частников с деньгами не видел, все равно 30-этажные коробко-строители куда быстрее наполняются жильцами и люди там полноценно живут, то время как частники постоянно что-то доделывают, улучшают, переделывают и чинят. И не важно, строительство было для себя или под сдачу/продажу.

Но для себя, я четко вижу что спрос на недвижимость есть всегда. В то время как интерес к биткойну у частной персоны скачет, любая новая построенная коробка, часто на этапе стройки или проектирования, уже имеет владельца. Пример (хоть и не очень подходящий): если где-то началась стройка, желающих купить недвижку уже очередь. А есть ли такая очередь купить свеженамайненный биткойн?

Там, где частник строит в инвестиционных целях, он тоже скорее выберет типовое и дешёвое решение, а такие решения на рынке лежат в больших количествах, тут долго думать и не особо нужно. А когда для себя делаешь, то переплачиваешь, конечно, чтобы было удобнее, но потом и радуешься тому, что сделал комфортно под себя, это совсем другой подход, тут потеря денег нередко вполне запланированная. А альта это всё-таки именно инвестирование, и тут ИМХО инвестирование в недвижимость всё-таки не настолько же сложная задача, как с альтой, недвижимость обнуляется в цене всё-таки реже, хотя я и люблю приводить подобные примеры. Просто примеров обнуления недвижимости или превращения её в чисто расходную часть собственности меньше, чем обнуления альты. Тут для надёжности всё-таки лучше выбирать биткойн.