Недвижимость или биткоин? - page 3.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: hedgeh0g on August 24, 2024, 07:32:20 AM

Quote from: Etranger on August 24, 2024, 06:05:00 AM

Quote from: jokers10 on August 24, 2024, 03:16:13 AM

А так, я предпочту более ликвидные активы с меньшей необходимостью их обслуживания.

Более ликвидный, меньше привередлив в обслуживании, так еще и рост показывает за гораздо более короткий промежуток времени, нежели недвижимость. Я согласна, что квартиры, коммерция очень сильно отличаются, так как факторов, влияющих на спрос, на цену, на ликвидность, просто масса, все просчитать нельзя. Но думаю, можно сойтись во мнении, что какая бы перспективная ни была недвижимость, она проигрывает биткоину по количеству процентов роста за одинаковый отрезок времени.

Безусловно биткоин по приращенным процентам за весь отрезок времени выше чуть ли не любого взятого актива, а о недвижимости и говорить не приходится. Было бы сладко если бы у некоторых людей произошла переоценка ценностей и некоторые из них перелились из бетона в биткоин или другие цифровые активы. Но многие просто не готовы взять хотя бы риск повыше, ведь многие боятся что биткоин это что-то неосязаемое, а бетон вот он здесь и ничего с ним не станет. Возможно с омоложением инвесторов и с течением времени все станет ровным счетом наоборот, про биткоин будут думать как про обычную инвестицию, а про бетон как про старый класс активов, которые нужен немногим.

То что вы называете бетон, можно рассматривать, как владение землёй, а земля - это не возобновляемый ресурс, то есть, что-то очень ценное.
С другой стороны, то что вы называете бетон, можно рассматривать как права и тут начинаются всякие сложности. Потому что права, это что-то эфемерное и полностью зависящее от определённых людей, бюрократов, а также от нормативно-правовых актов, которыми тоже можно вертеть в любую сторону.
Сегодня как раз читал статью, о людях, которые купили дома в каком-то посёлке около Анапы. И столкнулись с тем, что им не регистрирует уже построенные дома, хотя они покупали это через ипотеку, и сделку многократно проверяли и представители банка, представители государства, да вообще все кто только мог.
А ситуация следующая, - это сельскохозяйственные земли. Какие то хитрованы, как-то умудрились перевести их в состав земель для жилищного строительства. И чиновники вроде были не против, тем не менее сейчас всё хотят вернуть назад. Незаконные постройки снести, А их владельцев обязать провести рекультивизацию земли. То есть создать на этом месте хороший такой слой чернозёма.... Чтобы выращивать там капусту, не в смысле денег, а обыкновенную, а также огурцы и помидоры.
Вот такой вот бетон получился...

Nuburian

member

Activity: 35

Merit: 4

^
Ну не знаю, могу с вами поспорить. Порой периодически возникает ощущение, что биткойны никуда не делить, а вот бетона-то я недолил... Так что тоже необходимо соблюсти некий баланс. Другое дело что займы под бетон дают более охотно, чем под биткоины, но для этого тоже необходимо вписываться в экономическую деятельность типичного гражданина. Ну, зарплату там получать, и т д...

hedgeh0g

hero member

Activity: 840

Merit: 608

Quote from: Etranger on August 24, 2024, 06:05:00 AM

Quote from: jokers10 on August 24, 2024, 03:16:13 AM

А так, я предпочту более ликвидные активы с меньшей необходимостью их обслуживания.

Более ликвидный, меньше привередлив в обслуживании, так еще и рост показывает за гораздо более короткий промежуток времени, нежели недвижимость. Я согласна, что квартиры, коммерция очень сильно отличаются, так как факторов, влияющих на спрос, на цену, на ликвидность, просто масса, все просчитать нельзя. Но думаю, можно сойтись во мнении, что какая бы перспективная ни была недвижимость, она проигрывает биткоину по количеству процентов роста за одинаковый отрезок времени.

Безусловно биткоин по приращенным процентам за весь отрезок времени выше чуть ли не любого взятого актива, а о недвижимости и говорить не приходится. Было бы сладко если бы у некоторых людей произошла переоценка ценностей и некоторые из них перелились из бетона в биткоин или другие цифровые активы. Но многие просто не готовы взять хотя бы риск повыше, ведь многие боятся что биткоин это что-то неосязаемое, а бетон вот он здесь и ничего с ним не станет. Возможно с омоложением инвесторов и с течением времени все станет ровным счетом наоборот, про биткоин будут думать как про обычную инвестицию, а про бетон как про старый класс активов, которые нужен немногим.

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: jokers10 on August 24, 2024, 03:16:13 AM

А так, я предпочту более ликвидные активы с меньшей необходимостью их обслуживания.

Более ликвидный, меньше привередлив в обслуживании, так еще и рост показывает за гораздо более короткий промежуток времени, нежели недвижимость. Я согласна, что квартиры, коммерция очень сильно отличаются, так как факторов, влияющих на спрос, на цену, на ликвидность, просто масса, все просчитать нельзя. Но думаю, можно сойтись во мнении, что какая бы перспективная ни была недвижимость, она проигрывает биткоину по количеству процентов роста за одинаковый отрезок времени.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: bakasabo on August 23, 2024, 06:53:05 AM

Но обладая суммой в 61тыс сегодня, я бы покупал наверно квартиру, тк спрос на нее будет и через 5 лет, и через 50 лет.

Ни в коем случае не финансовый совет никому, но я лично при выборе о покупке квартиры или покупке биткойна на 61 тысячу выбрал бы биткойн, потому что полагаю, что биткойн ещё отрастёт, а вот квартира это не слишком ликвидный актив с не очень понятными перспективами, который требует внимания постоянного, в отличие от спокойно лежащего на адресе биткойна. Понятно, что у каждого свои личные предпочтения, но я чем дальше, тем больше понимаю, что обременение собственностью это далеко не всегда благо, и набирать на себя всё новые и новые обязательства это дело сомнительное. Вот когда я решу купить себе домик у моря для себя лично или здание под собственный бизнес, которым мне было бы интересно заниматься, то это будет уже в большей степени актив, чем обременение. А так, я предпочту более ликвидные активы с меньшей необходимостью их обслуживания.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2534

Merit: 3373

Quote from: bakasabo on August 23, 2024, 06:53:05 AM

Но ведь то что вы называете это исключение из правил. Не ведь такого, что каждый второй квартиросъемщик проблемный. Так ведь и про биткойн можно рассуждать, стоил 73тыс, а цена падала до 53тыс. Ах какая плохая инвестиция. Я сколько не сталкивался со съемщиками, никогда проблем не было. А если сдать лишь за коммунальные, так через час очередь будет из желающих.

Однако по итогу, если выписать все плюсы и минусы обоих вариантов, то к однозначному ответу мы не придем никогда. Уж слишком много противоречий в обоих вариантах. Но обладая суммой в 61тыс сегодня, я бы покупал наверно квартиру, тк спрос на нее будет и через 5 лет, и через 50 лет.

Тут, по-моему, очень сильный разброс по вариантам по разным странам, городам и временам. К какому-то одному знаменателю практически невозможно привести. Касаемо проблемных квартиросъёмщиков - нужно смотреть конкретную статистику от конкретного хозяина квартиры. Она может отличаться в разы скорее всего. Недвига вообще - это такая штука, что каждая квартира (а уж тем более дом или земельный участок) абсолютно уникальна. Даже биткойн, который как бэ уже давно не взаимозаменяем - не настолько разный зачастую. Поэтому прогнозировать спрос на любую квартиру через 5 и 50 лет, по-моему, опрометчиво.

bakasabo

legendary

Activity: 2408

Merit: 1201

Но ведь то что вы называете это исключение из правил. Не ведь такого, что каждый второй квартиросъемщик проблемный. Так ведь и про биткойн можно рассуждать, стоил 73тыс, а цена падала до 53тыс. Ах какая плохая инвестиция. Я сколько не сталкивался со съемщиками, никогда проблем не было. А если сдать лишь за коммунальные, так через час очередь будет из желающих.

Однако по итогу, если выписать все плюсы и минусы обоих вариантов, то к однозначному ответу мы не придем никогда. Уж слишком много противоречий в обоих вариантах. Но обладая суммой в 61тыс сегодня, я бы покупал наверно квартиру, тк спрос на нее будет и через 5 лет, и через 50 лет.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2534

Merit: 3373

Quote from: Etranger on August 22, 2024, 09:14:07 AM

Quote from: bakasabo on August 22, 2024, 06:57:03 AM

И не знаю какие ежемесячные расходы подъедают стоимость, если арендатор платит по всем счетам + за аренду.

Я имела ввиду, что квартира не всегда сдается, бывают же периоды простоя. Просто их, кстати, мало кто учитывает, когда рассуждает о привлекательности арендного бизнеса. Почти все такие бизнес-модели рассчитываются, исходя их того, что за квартиру ежемесячно изрядно платят, никто из нее не выезжает, а если выезжает, то сразу же заезжает новый арендатор, и платежи не прекращаются. Но только вот в реальности квартира и простаивать может (и вот тут-то и берутся платежи-расходы на коммуналку, которую приходится хозяину оплачивать), и бывает, что арендатор не вовремя платит и по аренде, и по счетам за услуги, или платит, но не в полном размере. И часто хозяева не могут же выгнать сразу за такое, потому что есть контракт, например, или просто по-человечески не усугубляют ситуацию, но при этом доход от такого бизнеса падает.

Всё верно, а ещё бывают ситуации, когда из-за отсутствия спроса владелец вынужден снижать стоимость аренды или принципиально её не сдавать - как многие известные мне хозяева квартир и делают (или сдают только "своим"). Мотивируя это тем, что за ремонт и устранение неполадок после некоторых съёмщиков придётся больше заплатить, чем получишь выгоды от их аренды.
И да - бывают съёмщики- "террористы". У нас это менее распространено, чем в США в некоторых штатах, например, в Калифорнии, где к вам могут заселиться, перестать платить и выгнать их вы или не сможете или сможете с очень большим трудом. В Турции, пишут, то же самое.

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: bakasabo on August 22, 2024, 06:57:03 AM

И не знаю какие ежемесячные расходы подъедают стоимость, если арендатор платит по всем счетам + за аренду.

Я имела ввиду, что квартира не всегда сдается, бывают же периоды простоя. Просто их, кстати, мало кто учитывает, когда рассуждает о привлекательности арендного бизнеса. Почти все такие бизнес-модели рассчитываются, исходя их того, что за квартиру ежемесячно изрядно платят, никто из нее не выезжает, а если выезжает, то сразу же заезжает новый арендатор, и платежи не прекращаются. Но только вот в реальности квартира и простаивать может (и вот тут-то и берутся платежи-расходы на коммуналку, которую приходится хозяину оплачивать), и бывает, что арендатор не вовремя платит и по аренде, и по счетам за услуги, или платит, но не в полном размере. И часто хозяева не могут же выгнать сразу за такое, потому что есть контракт, например, или просто по-человечески не усугубляют ситуацию, но при этом доход от такого бизнеса падает.

bakasabo

legendary

Activity: 2408

Merit: 1201

А сколько таких реальных историй происходит? А если не читать прессу? Так и владельцев биткойна убивали, неужели тогда не покупать его опасаясь за жизнь? Неужели из-за одного неадеквата никогда не покупать, снимать или сдавать недвижимость?

Quote from: Etranger on August 22, 2024, 04:38:34 AM

Ну если вдруг будет ситуация, когда квартира не только Вам принадлежит. Или если встает вопрос наследства. В любом случае, я не согласна, что на квартиры спрос постоянно существует. Тут всегда ключевую роль играет цена. Спрос может существовать на двушку, когда она выставлена за 70,000$, а может существовать на ту девушку, но когда за нее больше 52,000$ не предложат. Можно ли это назвать одинаково хорошими условиями и постоянным спросом? Та же история, что и с биткоином, по сути. Только вот хранения биткоина на кошельке не требует от владельца ежемесячных расходов, которые тоже стоимость общего актива подъедают потихоньку

Наверно это чисто территориально, но у нас владелец квартиры это всегда 1 человек, но прописать он в квартиру может много (не уточнял сколько реально могут быть прописаны). Почему я говорю что на квартиру будет спрос всегда - потому что людям всегда будет необходимость где жить. Если только люди перестанут рождаться, но тогда и биткойн особо не нужен будет скорее всего. И не знаю какие ежемесячные расходы подъедают стоимость, если арендатор платит по всем счетам + за аренду.

sompitonov

legendary

Activity: 1442

Merit: 1062

Quote from: bakasabo on August 21, 2024, 12:15:15 PM

Quote from: Etranger on August 20, 2024, 07:31:00 AM

Quote from: bakasabo on August 20, 2024, 04:28:52 AM

Quote from: Julien_Olynpic on August 20, 2024, 03:11:44 AM

А биток.. ну купил и лежит он себе.

Только вот квартиру вряд ли кто-то может объявить вне закона и изъять ее просто потому что так решили. Квартира вряд ли упадет в цене (в очень редком случае и если сложиться территориально) если вдруг в чужой стране выберут не того президента. В целом факторов влияющих на стоимость квартиры меньше чем на биткойн. Квартиру Вы не потеряете, если неожиданно потеряете бдительность и кликните не по той ссылке. Но, как и всегда, у всего всегда свои плюсы.

Зато биткоин делить легче, если до этого доходит. А с квартирами обычно это вызывает такие распри, что обратно дорогу уже можно и не отыскать. Но в любом случае, что с недвижимостью, что с биткоином, нужно разбираться в теме и быть очень внимательным и сосредоточенным. Тогда риск отправить не по тому адресу или купить не по тому адресу, будет гораздо ниже Cheesy

А зачем квартиру делить? Я купил себе, она моя, вот и все. В моем понимании на квартиру спрос будет всегда, особенно на 1-2 комнатные. А спрос на биткойн, сегодня он доминирует, через пол года всех альты будут интересовать. Квартиру всегда можно сдать. И даже если попался плохой съемщик, переклеил обои, мебель из икеи обновил и она как новая.

Буквально на днях видел новость про то как приличный с виду айтишник, разнес хату хозяйке, начиная от жесткого срача и мусора, заканчивая разбитием варочной панели. Через пару дней хозяйка выставила фотки после клининга и все было сделано поэтому можно было сдавать новой. Такой случай просто не повезло и это может случится с каждым кто сдает жильё. Кроме таких внештатных ситуациях, я бы закладывал амортизацию на восстановление хаты в процентов 10 от годовой доходности квартиросдачи, на само восстановление хаты. Если сухо отвечать между тем и тем, то я выбрал все-таки биткоин.

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: bakasabo on August 21, 2024, 12:15:15 PM

А зачем квартиру делить? Я купил себе, она моя, вот и все. В моем понимании на квартиру спрос будет всегда, особенно на 1-2 комнатные. А спрос на биткойн, сегодня он доминирует, через пол года всех альты будут интересовать. Квартиру всегда можно сдать. И даже если попался плохой съемщик, переклеил обои, мебель из икеи обновил и она как новая.

Ну если вдруг будет ситуация, когда квартира не только Вам принадлежит. Или если встает вопрос наследства. В любом случае, я не согласна, что на квартиры спрос постоянно существует. Тут всегда ключевую роль играет цена. Спрос может существовать на двушку, когда она выставлена за 70,000$, а может существовать на ту девушку, но когда за нее больше 52,000$ не предложат. Можно ли это назвать одинаково хорошими условиями и постоянным спросом? Та же история, что и с биткоином, по сути. Только вот хранения биткоина на кошельке не требует от владельца ежемесячных расходов, которые тоже стоимость общего актива подъедают потихоньку

Nuburian

member

Activity: 35

Merit: 4

Ещё проще обменять свои доллары на рубли по курсу 90 руб за 1 доллар США, сдать их банку под 40% годовых. А в конце года, обменять обратно по тому же курсу 90 руб за доллар, но уже вместе с процентами! И это без геморроя в виде риска офаршмаченной посуточниками хаты, без риска катастрофического падения стоимости этой хаты на рынке в долларах. Но увы, сегодня только 19% банки дают... По 40% годовых начинается всё самое интересное! Roll Eyes

так что есть куда расти (в Турции вон уже ставка их цб 50%) я так понимаю, российские «идиократы» из госдуры, будут с турок пример брать...

bakasabo

legendary

Activity: 2408

Merit: 1201

Quote from: Etranger on August 20, 2024, 07:31:00 AM

Quote from: bakasabo on August 20, 2024, 04:28:52 AM

Quote from: Julien_Olynpic on August 20, 2024, 03:11:44 AM

А биток.. ну купил и лежит он себе.

Только вот квартиру вряд ли кто-то может объявить вне закона и изъять ее просто потому что так решили. Квартира вряд ли упадет в цене (в очень редком случае и если сложиться территориально) если вдруг в чужой стране выберут не того президента. В целом факторов влияющих на стоимость квартиры меньше чем на биткойн. Квартиру Вы не потеряете, если неожиданно потеряете бдительность и кликните не по той ссылке. Но, как и всегда, у всего всегда свои плюсы.

Зато биткоин делить легче, если до этого доходит. А с квартирами обычно это вызывает такие распри, что обратно дорогу уже можно и не отыскать. Но в любом случае, что с недвижимостью, что с биткоином, нужно разбираться в теме и быть очень внимательным и сосредоточенным. Тогда риск отправить не по тому адресу или купить не по тому адресу, будет гораздо ниже Cheesy

А зачем квартиру делить? Я купил себе, она моя, вот и все. В моем понимании на квартиру спрос будет всегда, особенно на 1-2 комнатные. А спрос на биткойн, сегодня он доминирует, через пол года всех альты будут интересовать. Квартиру всегда можно сдать. И даже если попался плохой съемщик, переклеил обои, мебель из икеи обновил и она как новая.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: safar1980 on August 19, 2024, 01:26:06 PM

дык какие миллионы в евро или долларах? обычная двушка 75ка серия за наши рубли, такой середнячек без 1 и последнего этажа.
я помню цены, тогда первую недвижимость покупал но не для инвестиций естественно. но даже если в долларах с того времени сидеть, то профит был примерно тем же в рублях.

А вот с приростом такого порядка в рублях выглядит уже не так заманчиво: если перевести в доллары и ещё и на депозит, то уже без дополнительных расходов на квартплату и налоги можно получить сопоставимый доход, а сами доллары при этом куда ликвиднее. А если ещё и в биткойн инвестировать, то доходность будет сильно опережающая. Если это жильё для себя, то смысл может быть всё равно, потому что в своём жилье жить комфортнее и меньше проблем, потому что не надо всё согласовывать с арендодателем, а если это вид инвестиции, то мне не кажется таким уж перспективным...

Nuburian

member

Activity: 35

Merit: 4

^
Сказки какие-то рассказываете. Деньги перевёл, код от коробочки для ключей получил, сам заселился, тёлочку понежил, сам выехал. Ц-цывилизация! Cheesy

Даже с битком не так. Меня близкие начинают спрашивать про биткоиноматы — наверно плохой знак, типа отсылка к чистильщикам обуви с Уолл-стрита

sompitonov

legendary

Activity: 1442

Merit: 1062

Quote from: Altryist on August 20, 2024, 09:44:35 AM

Можно не квартирами заниматься, а коммерческой недвижимостью, тогда все будет проще, заезжают в пустое помещение, выезжают так же оставляют за собой тоже голые стены, если потребует ремонт то лёгкий косметический, покрасить стены и все готово. С недвижимость много забот, можно все пробовать прописать в договоре, но это будет с расчетом на совесть а не на его выполнение. Работа это хорошо, но тут вопрос в том куда вкладывать свободные деньги.

С квартирами срач с нашим менталитетом обеспечен. Недавно пытался снять на сутки, так сходу мне начинают грубить и типа у меня камеры установлены в подъезде так что если будет толпа тогда... Кароче меня это сразу же оттолкнуло, на меня сразу вешают ярлык того кто представляет угрозу квартирке. С одной стороны хочется понять, а с другой я просто не готов снимать у таких людей, которые трясутся и начинаются агрится с самого начала. А где же любезность, ведь нам с ним надо найти консенсус, а не вот это вот всё.

Я про то что сдача квартирки то еще приключение для арендодателя, потому что кроме APY тут идет в сборе "тр4х4ние мозгов", не как в банке под процентами лежит тихо и никто не беспокоит, ну или в битке, и то до поры до времени...

Nuburian

member

Activity: 35

Merit: 4

Quote from: safar1980 on August 19, 2024, 01:26:06 PM

Quote from: jokers10 on August 19, 2024, 06:01:56 AM

Quote from: safar1980 on August 18, 2024, 05:22:57 PM

даж в моем городе двушка 15 лет назад за миллион теперь стоит 3-4М. если ракеты не полетят, то инвестиция хорошая.

Если это в долларах или евро было миллион, а стало 3-4, то да, неплохой прирост. Не биткойн, конечно, но приличная инвестиция, лучше уровня инфляции. а вот если это в менее стабильных фиатных валютах, то недвижимость потихоньку стареет, обстоятельства могут и меняться, и даже на депозитие в твёрдой валюте уже иногда может оказаться, что можно было бы результат получить и получше, а в инструментах типа биткойна и солидно получше... Тем более, что налоги и коммуналку все эти годы тоже платить было надо, так что недвижимость это и затратный актив тоже.

дык какие миллионы в евро или долларах? обычная двушка 75ка серия за наши рубли, такой середнячек без 1 и последнего этажа.
я помню цены, тогда первую недвижимость покупал но не для инвестиций естественно. но даже если в долларах с того времени сидеть, то профит был примерно тем же в рублях.

Ох уж эти долларовые миллионеры bitcointalk... Cheesy

Да, банки сейчас высокий процент в рублях предлагают, чего уж тут... Будет через год-два 50% как в Турции — пожалуй задумаюсь пойти на этот риск

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: Altryist on August 16, 2024, 10:57:05 AM

Quote from: safar1980 on August 15, 2024, 03:14:32 PM

Недвижимость это инвестиция с целью сохранения уже заработанного капитала, которая покупается не на последнее бабло, и цена этой недвижимости после инвестора не волнует, потому что покупается лет на 10-20.

Не всегда так, есть люди которые целенаправленно строят бизнес с недвижимостью не обладая при этом большими средствами. Как схема, когда берут в кредит жилье и сдают его посуточно, таким образом удается выплатить ее значительно быстрее, и паралельно могут брат еще один объект для сдачи. Это сложный бизнес с множеством ньюансов и пассивным такой доход никак не назовешь, но в итоге после выплаты кредитов у вас может остаться несколько объектов, которы можно сдевать на долгосрочную аренду и тогда все будет более менее спокойно, но все равно могут возникать ситуации, которые требуют вашего внимания.

Я слышал про такие темы, но вероятно они работают только в определенные промежутки времени. Но сталкивался с людьми - инвесторами, которые таким образом жонглировали недвижимостью и получали Профит, и увеличивали капитал.
Вообще есть определенные закономерности, например, недвижимость на стадии создания стоит обычно значительно дешевле, чем уже в готовом виде.
По кредитам - бывают временные периоды низких ставок по ипотеке (не сейчас). Но даже сейчас возможна льготная ипотека для (скажем так) особых категорий граждан.
А по 23 процентов брать ипотеку это такое себе. Хотя недвижимость в хорошем месте может и дорожать, и даже обгоняя среднюю инфляцию.

Altryist

legendary

Activity: 2100

Merit: 1340

Quote from: jokers10 on August 17, 2024, 03:47:26 AM

И близко пассивным не назовёшь. Достаточно отзывов в сети, где сдаёшь так квартиру, а потом какие-нибудь съёмщики разнесут всё в хлам, и ремонт потребует куда больше, чем заработал, а в разнесённую квартиру на посуточно разве что за копейки кто не побрезгует, да и то ненадолго. Плюс место должно быть козырное, а то никому не интересно будет на посуточно. Т.е. это очень вовлекающий бизнес, требующих довольно большого приложения сил. Если есть возможность на какой-то другой работе за то же время зарабатывать больше, может оказаться, что преимущества от обладания такой недвижимостью окажутся гораздо меньше, чем неудобства...

Можно не квартирами заниматься, а коммерческой недвижимостью, тогда все будет проще, заезжают в пустое помещение, выезжают так же оставляют за собой тоже голые стены, если потребует ремонт то лёгкий косметический, покрасить стены и все готово. С недвижимость много забот, можно все пробовать прописать в договоре, но это будет с расчетом на совесть а не на его выполнение. Работа это хорошо, но тут вопрос в том куда вкладывать свободные деньги.

Topic: Недвижимость или биткоин? - page 3. (Read 2166 times)