Pages:
Author

Topic: Недвижимость или биткоин? - page 7. (Read 2425 times)

hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Я не вижу причин, почему не наклепать бы ЭТФ на алькойны. Ведь мы же понимаем, что у людей может быть разный аппетит к риску и это точно так же касается и крупных инвесторов.

Я не вижу причин, почему их стоит покупать  Huh Просто в моем представлении крупный инвестор, готовый к риску, обычно этот аппетит подкрепляет своей образованностью в тех сферах, инвестиции в которые рассматривает. Так вот, что ему мешает инвестировать в сами альтъоины, а не в ETF? Ну, у меня в целом такой вопрос и по поводу биткоина, я не понимаю, почему какой-то инвестор с приличной суммой обращается в такие высокоприбыльные инвестиции через посредников, а не напрямую. Это не дает никаких дополнительных гарантий, но зато ты сидишь с бумажками от фонда (пусть и с именем), а не с реальными монетами, власть над которыми у тебя непосредственная.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Может, я, конечно, чересчур идеализирую крупные фонды типа Валькирии, Арка или Блэкрока, но, как мне кажется, они бы не стали затевать ETF на те альткойны, на которые они не надеются на долгосрочный эффект. Всё-таки это много работы с активом на старте подготовки, а потом ещё и общая репутация фонда: не должно выглядеть, что он подсовывает клиентам сиюминутные высокорисовые активы, а то и из других инструментов инвестирования этого фонда народ разбежится. Поэтому я не думаю, что будет такой уж парад ETF на всю крипту от крупных фондов. Может, ещё несколько топовых монеток... Всё-таки основное это был биткойн, плюс сейчас эфир гораздо слабее, следующая, кажется, может быть соляна... ну, тоже ИМХО эффект будет слабее уже, чем даже для эфира.
С альткоинами для таких фондов это должно быть еще легче чем с биткоином, и может быть они осуществлят это позже, сейчас отработают все на биткоине и когда увидят что с этого можно хорошо заработать примутся за несколько топовых монет. Если это будет так, то они могут сделать после булрана, что растянет это во времени. а если сделают до булрана, чтобы успеть захватить предстоящий рост, то значит схема уже рабочая и приносит результаты.
Я не вижу причин, почему не наклепать бы ЭТФ на алькойны. Ведь мы же понимаем, что у людей может быть разный аппетит к риску и это точно так же касается и крупных инвесторов. На битке - да, эти технологии полностью обкатают, перейдут на Эфир, а потом уже и Солана-Риппл - Трон как накатанной. И не успокоятся, пока не дойдут до шитков второго эшелона. Так обычно всегда бывает - все эти вещи делаются до упора. Но должен сказать, что по топовым альтам  - они уже достаточно добротные и прошедшие испытание долгосроком.
sr. member
Activity: 504
Merit: 433
Может, я, конечно, чересчур идеализирую крупные фонды типа Валькирии, Арка или Блэкрока, но, как мне кажется, они бы не стали затевать ETF на те альткойны, на которые они не надеются на долгосрочный эффект. Всё-таки это много работы с активом на старте подготовки, а потом ещё и общая репутация фонда: не должно выглядеть, что он подсовывает клиентам сиюминутные высокорисовые активы, а то и из других инструментов инвестирования этого фонда народ разбежится. Поэтому я не думаю, что будет такой уж парад ETF на всю крипту от крупных фондов. Может, ещё несколько топовых монеток... Всё-таки основное это был биткойн, плюс сейчас эфир гораздо слабее, следующая, кажется, может быть соляна... ну, тоже ИМХО эффект будет слабее уже, чем даже для эфира.
С альткоинами для таких фондов это должно быть еще легче чем с биткоином, и может быть они осуществлят это позже, сейчас отработают все на биткоине и когда увидят что с этого можно хорошо заработать примутся за несколько топовых монет. Если это будет так, то они могут сделать после булрана, что растянет это во времени. а если сделают до булрана, чтобы успеть захватить предстоящий рост, то значит схема уже рабочая и приносит результаты.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Я думаю, что ETF на альткоины, особенно на какие-то шитки, вообще не расчитаны на долгосрок. Это чисто хайповая история, когда нужно побыстрее успеть снять сливки и забыть о том, что такое было. Тут куча народа не в курсе, что кроме биктоина вообще какие-то криптовалюты другие существуют, для них биткоин и крипта - тождественные понятия. А мы говорим, чтобы откуда-то брать аудиторию довольно традиционных инвесторов, которые готовы инвестировать в альткоиновские ETF

Может, я, конечно, чересчур идеализирую крупные фонды типа Валькирии, Арка или Блэкрока, но, как мне кажется, они бы не стали затевать ETF на те альткойны, на которые они не надеются на долгосрочный эффект. Всё-таки это много работы с активом на старте подготовки, а потом ещё и общая репутация фонда: не должно выглядеть, что он подсовывает клиентам сиюминутные высокорисовые активы, а то и из других инструментов инвестирования этого фонда народ разбежится. Поэтому я не думаю, что будет такой уж парад ETF на всю крипту от крупных фондов. Может, ещё несколько топовых монеток... Всё-таки основное это был биткойн, плюс сейчас эфир гораздо слабее, следующая, кажется, может быть соляна... ну, тоже ИМХО эффект будет слабее уже, чем даже для эфира.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Инвесторы в Эфириум-ЭТФ - это люди гораздо более рисковые, чем биткойн-инвесторы в бумажные биткойн-ЭТФы. И скорее всего вряд ли в этот риск кто-то будет инвестировать из числа тех, кто боится стремительно обесценивающиеся активы. Ну и Эфир по умолчанию гораздо больше волатилен, чем биток. А так-то на горизонте маячат ЭТФы на Солану, а там и на Риппл грозились сделать, да и вообще ящик Пандоры открыть и ЭТФ на шитки уже обсуждаются.

Ну, после того, как ETF на эфир уже показали сравнительно малый к ним интерес, я особо всякие алькойновые ETF в расчёт больше не беру. Да, понятно, что определённое влияние и от них есть, и на сам актив они тоже воздействуют, но в целом больше значимо то, как будут вести себя инвесторы в биткойн-ETF. И те из них, кто совсем не боится стремительно обесценивающихся активов, скорее всего, не боятся и экспериментов с новыми направлениями, а, значит, накупили себе биткойна в явном виде ещё до ETF, а кто ждал ETF, те ИМХО как раз более осторожные ребята.

Я думаю, что ETF на альткоины, особенно на какие-то шитки, вообще не расчитаны на долгосрок. Это чисто хайповая история, когда нужно побыстрее успеть снять сливки и забыть о том, что такое было. Тут куча народа не в курсе, что кроме биктоина вообще какие-то криптовалюты другие существуют, для них биткоин и крипта - тождественные понятия. А мы говорим, чтобы откуда-то брать аудиторию довольно традиционных инвесторов, которые готовы инвестировать в альткоиновские ETF
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Инвесторы в Эфириум-ЭТФ - это люди гораздо более рисковые, чем биткойн-инвесторы в бумажные биткойн-ЭТФы. И скорее всего вряд ли в этот риск кто-то будет инвестировать из числа тех, кто боится стремительно обесценивающиеся активы. Ну и Эфир по умолчанию гораздо больше волатилен, чем биток. А так-то на горизонте маячат ЭТФы на Солану, а там и на Риппл грозились сделать, да и вообще ящик Пандоры открыть и ЭТФ на шитки уже обсуждаются.

Ну, после того, как ETF на эфир уже показали сравнительно малый к ним интерес, я особо всякие алькойновые ETF в расчёт больше не беру. Да, понятно, что определённое влияние и от них есть, и на сам актив они тоже воздействуют, но в целом больше значимо то, как будут вести себя инвесторы в биткойн-ETF. И те из них, кто совсем не боится стремительно обесценивающихся активов, скорее всего, не боятся и экспериментов с новыми направлениями, а, значит, накупили себе биткойна в явном виде ещё до ETF, а кто ждал ETF, те ИМХО как раз более осторожные ребята.
member
Activity: 35
Merit: 4
^
ETF на риппл было бы интересно, а вот полный провал спотового ETFна эфир, теперь, с позиции «заднего числа» вполне объясним...
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Это сейчас выглядит логично, не вижу, почему цену нужно удерживать, если можно докупить по более привлекательной цене.

Потому что Блэкрок закупает не для себя, а для клиентов, и стремительно обесценивающийся актив им может показаться так же сильно непривлекательным, как и чересчур дорожающий до того, как они его успеют купить. Поэтому баланс важен для того, чтобы и набрать новых заказов на ETF, и при этом не растерять уже проданные услуги, чтобы продолжать зарабатывать на тех, кто уже накупился. Обвальная паническая распродажа тут ничего хорошего ETF-фондам не сулит.
Инвесторы в Эфириум-ЭТФ - это люди гораздо более рисковые, чем биткойн-инвесторы в бумажные биткойн-ЭТФы. И скорее всего вряд ли в этот риск кто-то будет инвестировать из числа тех, кто боится стремительно обесценивающиеся активы. Ну и Эфир по умолчанию гораздо больше волатилен, чем биток. А так-то на горизонте маячат ЭТФы на Солану, а там и на Риппл грозились сделать, да и вообще ящик Пандоры открыть и ЭТФ на шитки уже обсуждаются.
hero member
Activity: 980
Merit: 947

 Я бы сказала, что нынешняя ситуация являет собой не такую уж и характерную волатильность для биткоина. Да, посадка существенная, но история показывала куда более значительные падения. Я лично ожидаю спуск еще ниже, если честно. Это сейчас выглядит логично, не вижу, почему цену нужно удерживать, если можно докупить по более привлекательной цене. Так вот, с приходом в игру институциональные игроков, волатильность биткоина стала не такой масштабной. А со временем ее диапазон будет сужаться еще сильнее. Так что главный аргумент о риске биткоина становится все менее и менее релевантным.
Как это не характерная волатильность? Все в лучших традициях, ничего не сужается и масштабы приличные, скатится с 70к на 49к это ого-го какая масштабная волатильность, а сейчас он уже вернулся с 49к на 57к, так что говорить о том что институционалы смогли повлиять на волатильность битка бессмысленно, я бы даже сказал что с ростом цены биткоина волатильность становится более существенной в ценовом выражении, раньше это было движение в тысячи, сейчас в десятки тысяч.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Это сейчас выглядит логично, не вижу, почему цену нужно удерживать, если можно докупить по более привлекательной цене.

Потому что Блэкрок закупает не для себя, а для клиентов, и стремительно обесценивающийся актив им может показаться так же сильно непривлекательным, как и чересчур дорожающий до того, как они его успеют купить. Поэтому баланс важен для того, чтобы и набрать новых заказов на ETF, и при этом не растерять уже проданные услуги, чтобы продолжать зарабатывать на тех, кто уже накупился. Обвальная паническая распродажа тут ничего хорошего ETF-фондам не сулит.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Согласен, и сегодняшняя ситуация это фактически только подтверждает: конечно, крипторынок сильно просел, но такая волатильность для него естественна, и для него нормально просесть в один день процентов на 15, а в другой отрасти на 20%. А вот традиционные фондовые рынки в Азии обвалились для такого рынка на значительный процент, и отрастать так же быстро они будут вряд ли. А следом за обвалом фонды, скорее всего, другие рынки почувствуют свой эффект, как его уже прочувствовала крипта, и рынок недвижимости вряд ли в этом плане будет смотреться оптимистично. Так что да, риски на рынке недвижимости, если смотреть чисто инвестиционные, вряд ли сильно ниже, чем для биткойна. Они не полностью пересекаются, но тоже высокие, в своих моментах.

 Я бы сказала, что нынешняя ситуация являет собой не такую уж и характерную волатильность для биткоина. Да, посадка существенная, но история показывала куда более значительные падения. Я лично ожидаю спуск еще ниже, если честно. Это сейчас выглядит логично, не вижу, почему цену нужно удерживать, если можно докупить по более привлекательной цене. Так вот, с приходом в игру институциональные игроков, волатильность биткоина стала не такой масштабной. А со временем ее диапазон будет сужаться еще сильнее. Так что главный аргумент о риске биткоина становится все менее и менее релевантным.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Но если говорить именно про инвестиционные риски, именно про способность биткоина приумножить изначальный капитал, то рисков такого дела меньше, на мой взгляд, чем таких же риском при вложении в недвижимость.

Согласен, и сегодняшняя ситуация это фактически только подтверждает: конечно, крипторынок сильно просел, но такая волатильность для него естественна, и для него нормально просесть в один день процентов на 15, а в другой отрасти на 20%. А вот традиционные фондовые рынки в Азии обвалились для такого рынка на значительный процент, и отрастать так же быстро они будут вряд ли. А следом за обвалом фонды, скорее всего, другие рынки почувствуют свой эффект, как его уже прочувствовала крипта, и рынок недвижимости вряд ли в этом плане будет смотреться оптимистично. Так что да, риски на рынке недвижимости, если смотреть чисто инвестиционные, вряд ли сильно ниже, чем для биткойна. Они не полностью пересекаются, но тоже высокие, в своих моментах.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Да, биткоин многими воспринимается, как риск. Не скажу, что нет оснований для этого. Но чаще это просто такой же стереотип, как и надежность недвижимости.

Всё-таки объективные риски, связанные с биткойном, есть, и просто мы их хорошо знаем и учитываем, а плохо знакомый с криптой человек вполне может на них нарваться. От потери или компрометации ключиков до покупки подложных активов или продажи в неправильном месте. Так что биткойн связан с рисками, и тут важно отдавать себе в этом отчёт, потому что иначе можно быть слишком легкомысленным и потерять всё на ровном месте. Но, в целом, рисков, которые просто на уровне стереотипов, но не подтвердятся при достаточном изучении, биткойну действительно приписывают много лишних.

Конечно, я согласна, что есть основания считать биткоин высокорисковым активом. Это и классификация его, и сущность. Но многие риски, как Вы правильно отметили, связаны не напрямую с ценой биткоина, а с условиями его хранения, обмена, то есть - использования. И эти риски, по сути, становятся не релевантными, если человек покупает ETF. Такие же категории рисков можно у недвижимости найти в его большем количестве. Но если говорить именно про инвестиционные риски, именно про способность биткоина приумножить изначальный капитал, то рисков такого дела меньше, на мой взгляд, чем таких же риском при вложении в недвижимость.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Да, биткоин многими воспринимается, как риск. Не скажу, что нет оснований для этого. Но чаще это просто такой же стереотип, как и надежность недвижимости.

Всё-таки объективные риски, связанные с биткойном, есть, и просто мы их хорошо знаем и учитываем, а плохо знакомый с криптой человек вполне может на них нарваться. От потери или компрометации ключиков до покупки подложных активов или продажи в неправильном месте. Так что биткойн связан с рисками, и тут важно отдавать себе в этом отчёт, потому что иначе можно быть слишком легкомысленным и потерять всё на ровном месте. Но, в целом, рисков, которые просто на уровне стереотипов, но не подтвердятся при достаточном изучении, биткойну действительно приписывают много лишних.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Если уже есть недвижимость которая сдается в аренду, то она приносит стабильную прибыль, каждый месяц.

Пока не меняются обстоятельства. Иногда бывает так, что вот в каком-то помещении годами располагается магазин, а потом выезжает и потом то один арендатор ненадолго заедет, то другой, а долгое время помещение пустует, потому что больше никто там не придумает ничего актуального. Бывает, что начнётся удалёнка, и многие предприятия не захотят продлять офисы, а многие сотрудники решат уехать жить в места подешевле, и квартиры также перестанут снимать в дорогих и близких к офисам местах... Разные вещи бывают. Недвижимость далеко не настолько стабильный актив, как сложилось в стереотипе о ней.

Полностью согласна. Даже если в квартире или в коммерческой недвижимости, которая сдается в аренду, будут постоянные арендаторы (что уже маловероятно), это совершенно не гарантирует, что арендодатель будет получать платежи регулярно, без задержек и в полном размере. Сколько историй о том, что люди снимают квартиры и просто не способны платить за них? Или платят с большими задержками? Плюс, недвижимость - это актив, который требует регулярного обновления, ремонта и доработок. С биткоином такого нет, купил и ждешь себе, его ни чинить, ни убирать не нужно. Да, биткоин многими воспринимается, как риск. Не скажу, что нет оснований для этого. Но чаще это просто такой же стереотип, как и надежность недвижимости.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Если уже есть недвижимость которая сдается в аренду, то она приносит стабильную прибыль, каждый месяц.

Пока не меняются обстоятельства. Иногда бывает так, что вот в каком-то помещении годами располагается магазин, а потом выезжает и потом то один арендатор ненадолго заедет, то другой, а долгое время помещение пустует, потому что больше никто там не придумает ничего актуального. Бывает, что начнётся удалёнка, и многие предприятия не захотят продлять офисы, а многие сотрудники решат уехать жить в места подешевле, и квартиры также перестанут снимать в дорогих и близких к офисам местах... Разные вещи бывают. Недвижимость далеко не настолько стабильный актив, как сложилось в стереотипе о ней.
legendary
Activity: 2100
Merit: 1340
Слишком многое зависит от того, где эта недвижимость находится. Потому что местоположение, экономические условия и безопасность этой недвижимости диктуют правила игры. Теперь куда чаще можно встретить пример того, что гораздо больший смысл имеет продать недвижимость, вытянуть деньги и вложиться в биткоин. Это и безопаснее, и потенциальный профит куда выше, и мороки меньше. Я думаю, что после того, как человеку удается хорошо заработать на биткоине, он уже не будет рассматривать такие малоприбыльные и консервативные рынки, как недвижимость. У него уже склад ума совершенно другой, ему куда интереснее будет искать новые, инновационные возможности. И вероятность того, что он инвестирует в какие-то дата-базы или искусственный интеллект куда выше, чем то, что он инвестирует в недвижимость.
Если уже есть недвижимость которая сдается в аренду, то она приносит стабильную прибыль, каждый месяц. Продать эту недвижимость, чтобы купить биткоин, означает остаться без прибыли от аренды, потом нужно купить биткоин на весь ощутимую сумму, что тоже подразумевает определенные риски, и нужно купить биткоин не на хаях, то есть нужно разбираться в рынке, потом несколько лет нужно холдить. Для того кто далек от крипты, это весьма реальный риск потерять деньги, и остаться без привычного источника дохода и без квартиры. Если есть желание поиграться с биткоином, то лучше имеющиеся сбережение инвестировать в биткон, а недвижимость пусть себе работает и приносит прибыль.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
С тысячи можно начать но этот путь будет слишком длинным и может занять пол жизни если не больше. Биткоин уже не имеет такого потенциала, чтобы с вложенной тысячи можно было купить квартиру, может быть придется ждать десятки лет, но это не точно. Тоже самое касется эфира, а вкладывать в какой то альткоин с надеждой поймать тысячи иксов, это так же лотерея, так еще можно и потерять больше чем заработать. Покупать недвижимость есть смысл, когда получилось заработать достаточно чтобы купить несколько квартир и сдавать их в аренду, чтобы дохода с них хватало на комфортную жизнь и при этом вы не очень сильно беспокоелись о том что цена на вашу недвижимость сильно упадет.

Если в крипте получилось заработать хорошие деньги, то даже держать их в битке, или стейблах не так безопасно, всякое может случится, так что перевести часть в недвижимость имеет смысл.

Слишком многое зависит от того, где эта недвижимость находится. Потому что местоположение, экономические условия и безопасность этой недвижимости диктуют правила игры. Теперь куда чаще можно встретить пример того, что гораздо больший смысл имеет продать недвижимость, вытянуть деньги и вложиться в биткоин. Это и безопаснее, и потенциальный профит куда выше, и мороки меньше. Я думаю, что после того, как человеку удается хорошо заработать на биткоине, он уже не будет рассматривать такие малоприбыльные и консервативные рынки, как недвижимость. У него уже склад ума совершенно другой, ему куда интереснее будет искать новые, инновационные возможности. И вероятность того, что он инвестирует в какие-то дата-базы или искусственный интеллект куда выше, чем то, что он инвестирует в недвижимость.
legendary
Activity: 1540
Merit: 1457
Даже с  1000$ сложно сделать лайфчендж, но можно сделать 10 иксов и тогда это уже более менее интересная сумма, с которой даже не на хаях можно нормально прокрутиться в стейкинге, подборе монет из топ-50 и прочего и если даже будет 30-50% доходность, то постепенно получится хорошая прибавка к пенсии и можно как тут писали купить квартиру и потом ее сдавать и для многих это уже реальный лайфчендж.

Взять 1000 долларов, применить инструмент, который позволит из них сделать достаточно для приобретения квартиры в таком месте, где её сдача в аренду будет иметь смысл, и при этом переложиться из интересного инструмента именно в квартиру, чтобы её сдавать? Мне кажется, что с таким подходом вряд ли выйдет нарастить капитал с 1к баксов на квартиру даже в крипте. Лайфчендж без революции в голове не получится, если только не произойдёт нереальное чудо, которое и из 100 баксов сделало бы лайфчендж, но шансы на уровне выигрыша в лотерею, т.е. практически 0.
К сожалению интересным инструмент может быть не всегда долго. Те же альты, что стреляли в 17 году почти одним фронтом, в 21 году также выдавали почти всем нормальные иксы, теперь практически не двигаются, а "угадать" что стрельнет, теперь гораздо сложнее. Поэтому надо опираться на реальные проценты. Если не изменяет память, то рефинансирование и 72% прибыли удваивают изначальный капитал. В среднем (в среднем!) каждый рынок дает от 10 до 20% годовых в зависимости от страны/инструментов/инфляции. Конечно хочется верить что те кто теряют деньги они неудачники или учатся плохо, а вот я то переиграю рынок, но реальность в итоге приземляет почти всех.
Поэтому лучше опираться на то, что есть, на среднюю доходность в крипте по годам, а это если не покупать биток на хаях и не продавать на лоях, а брать в середине цикла, то выходит 150-200% за 3-4 года, что дает 30-50% годовых.
Возможно я конечно не сильно понял суть лайфченджа, но годы такого упорного накопления капитала дадут хороший эффект на длинной дистанции в 10-15 лет, не сразу, но эффект будет и он запомниться, навыки что называется остануться, дисциплина улучшиться и возможно это гораздо лучше чем "случайный выстрел" и лайфчендж, который также приходится один на десятки, а то и сотни тысяч случаев с провалами.   
legendary
Activity: 2100
Merit: 1340
Взять 1000 долларов, применить инструмент, который позволит из них сделать достаточно для приобретения квартиры в таком месте, где её сдача в аренду будет иметь смысл, и при этом переложиться из интересного инструмента именно в квартиру, чтобы её сдавать? Мне кажется, что с таким подходом вряд ли выйдет нарастить капитал с 1к баксов на квартиру даже в крипте. Лайфчендж без революции в голове не получится, если только не произойдёт нереальное чудо, которое и из 100 баксов сделало бы лайфчендж, но шансы на уровне выигрыша в лотерею, т.е. практически 0.
С тысячи можно начать но этот путь будет слишком длинным и может занять пол жизни если не больше. Биткоин уже не имеет такого потенциала, чтобы с вложенной тысячи можно было купить квартиру, может быть придется ждать десятки лет, но это не точно. Тоже самое касется эфира, а вкладывать в какой то альткоин с надеждой поймать тысячи иксов, это так же лотерея, так еще можно и потерять больше чем заработать. Покупать недвижимость есть смысл, когда получилось заработать достаточно чтобы купить несколько квартир и сдавать их в аренду, чтобы дохода с них хватало на комфортную жизнь и при этом вы не очень сильно беспокоелись о том что цена на вашу недвижимость сильно упадет.

Если в крипте получилось заработать хорошие деньги, то даже держать их в битке, или стейблах не так безопасно, всякое может случится, так что перевести часть в недвижимость имеет смысл.
Pages:
Jump to: