Topic: Недвижимость или биткоин? - page 6. (Read 2425 times)

Так с недвижимостью происходит то же самое, что Вы описали про биткоин, только это происходит уже давно, что делает рынок недвижимости довольно закрытым, и порог входа туда очень высокий, особенно в бедных странах. И при всем при этом выхлопа от такой инвестиции очень немного, плюс с ней еще и куча проблем может произойти. Так что я бы даже сейчас не стала вкладываться в недвижимость, не говоря уже о том, чтобы инвестировать туда тогда, когда экономика будет зарегулирована настолько, что кроме CBDC не будет денег и альтернативных вариантов тоже существовать не будет.

В любой стране где в руководстве есть люди, понимающие достаточно в макроэкономике, на весах преимуществ контроля от ЦВЦБ и падения экономики из-за краха банковской системы чашу весов должна перетянуть стабильно растущая экономика. Никакая государственная банковская система не сможет эффективно поддерживать развитие частной экономики, а перевод всё на государственные рельсы неэффективен, что уже неоднократно демонстрировалось на многочисленных примерах. Кстати, опять же, никаких «настоящих» денег с тотальным вводом ЦВЦБ не останется в принципе. Биткойн в полностью контролируемом мире никому не упрётся, самые крупные игроки просто навяжут свою централизованную систему более мелким, только и делов. И всего этого очень не хотелось бы... но в таком мире и с владением недвижимостью всё будет гораздо более условно, чем даже сегодня.

Ну какие десятки лет ...
У современных элит просто нет такого горизонта планирования на десятки лет. Скорее всего, они мыслят пятилетками, максимум- десятью годами вперёд.
Сейчас всё очень активно тестируется, я даже не пишу про Китай, в России активно уже начинают внедрять цифровой рубль, пока в форме эксперимента, но это только пока.
Я думаю, что CBDC планируют сделать основной формой денег в следующем десятилетии. Как раз, за следующие 6 лет всё оттестируют и уже можно внедрять повсеместно. А наличную валюту к тому времени можно будет запретить полностью.
Коммерческие банки при этом пострадают максимально, хотя, возможно им дадут какую-то свою песочницу, где они смогут играться. А настоящими деньгами будут полностью заведовать Центральные банки и организации вроде ФРС.
Биткоин станет резервной валютой, ну и конечно земля, соответственно и недвижимость всегда будут в цене. Особенно земля, потому что она конечна, этот актив ограниченный, если эта земля в правильном месте, то ценится она будет.

Я не до конца понимаю, как оно на практике работает в той же Бразилии, где законодательно можно на каждой кассе принимать к оплате биткойны, и откуда регулярно приходят сообщения о том, что какие-то сети так и делают, но технические возможности хоть основной сети, хоть решений второго уровня для биткойна не позволят проводить операции непосредственно в биткойнах на каждой кассе, так что и тут можно спать спокойно. Пока трилемма блокчейна не опровергнута, а какого-то принципиально нового решения не предложено, биткойн останется вполне элитарным активом.


Технически переход исключительно на ЦВЦБ дейсвительно представляет собой довольно сложную задачу, но соблазн получения тотального контроля над всеми деньгами на своей территории может оказаться сильнее здравого смысла, и тогда даже на сыром уровне это может быть внедрено. Мне бы не хотелось вовсе подобного, я бы предпочёл, чтобы ЦВЦБ вовсе провалились как проект.

Сомневаюсь что ЦВЦБ вытеснят все возможные формы денег, если даже это будет возможно то не раньше чем через десятки лет, потому что даже на их тестирование уходит очень много времени. Но и биткоин при этом никуда не денется, просто возможно к тому времени его не будет у простых людей, как сейчас, а его соберут корпорации и большие фонды, может какие то государства, а для простых людей он может стать недоступным по разным причинам вплоть до запрета. Если все будет к этому идти, то тогда нужно будет подумать о недвижимости, если денег хватит...

Да не, я имел ввиду что биткоин сегодня поживает как раз примерно как вебманя (то есть «кое-как»). Так что ему ничего уж не грозит. А вот когда  во всех магазинах на кассах начнут принимать биткоины наравне с виса/мастеркард (я в это верю, теперь  кстати, даже охотнее чем раньше)— тогда можно будет начинать переживать и периодически мониторить новости на предмет, как вы пишете, «вытеснят все возможные остальные формы..
весь нерегулируемый оборот точно так же поставят вне закона.
запретительное законодательство на биткойн имеет ..»

Webmoney пока что поживает кое-как. Конечно, от самой топовой интернет-платёжки Рунета давно уже остались одни слёзки, но, на удивление, сама площадка как-то ухитряется переживать очередные и очередные удары регуляторов. Вопрос здесь в том, что как-то существовать и обеспечивать миллионам пользователей сервис это принципиально разные вещи, и да, при активном запрете биткойн-то сам останется, а вот пользоваться им уже очень мало кто сумеет, к сожалению. Правда, экспроприация недвижимости также время от времени то там, то сям случается... правда, обычно, всё-таки несистемно.

Сколько себя помню, столько и идут подобные разговоры. А воз и ныне там. Кстати, интересно, как сегодня поживает webmoney? Чего уж говорить о биткоине...

Поэтому имеет смысл полученную прибыль от биткоина направлять в другие активы, которые не будут настолько критично подвергаться давлению со стороны правительства в будущем. Биткоин скорее всего захотят отжать, сначала может в каких то добровольных формах, страшилками и тому подобным, а позже просто на законодательном уровне, когда владение для обычных людей может стать запрещенным. Звучит тоже как страшилка, но если все действительно сведется к ЦВЦБ и битку, когда других альтернатив не будет, тогда будет означать что у правительств получилось оцифровать деньги и они уже не будут останавливаться, а продолжат дожимать.

Ясно, понятно - денежные средства нужно сберегать в Шиба Ину и в Каспу (это собственно что за зверёк?), а не в Биткоине 😄
То что растут какие-то шитки длительное время, просто говорит о том что сейчас бычий рынок, который непременно потом сменится медвежьим. И посмотрим, в сколько раз тогда сложится Шиба Ину.
Эфириум, который существует далеко не так долго, как Bitcoin, действительно удерживает позиции достаточно долгое время, я уже объяснил почему это происходит.
Скорее всего, через какое-то время, может через пять, может через 10 лет, может через 20 лет, или 50 - Bitcoin тоже обзаведётся смарт-контрактами и большой крипто экосистемой, расположенной уже поверх него. Просто время для этого не пришло. Поэтому вся эта тема обкатывается сейчас в Эфириуме, Солане и так далее.
Токенизация реальных активов очень мало отличается от акций в цифровой форме и точно так же, как акции имеет смысл, только при соответствующем законодательном регулировании.
А ты можешь сейчас купить акции американских компаний? Почему ты думаешь, что потом сможешь купить токены реальных иностранных активов?
С анонимными активами тоже непросто очень. Создавать что-то анонимное вообще непросто, это требует больших технических навыков. Все такие специалисты на перечёт, их легко выявить и переубедить что-то делать против государства и общей прозрачности.
Bitcoin создавался для того, чтобы иметь Банк в своём кармане и не зависеть от воли других людей в этом его смысл и ценность.
А всякий шиткоины создаются для того чтобы зарабатывать биткоины другие реальные деньги, или нереальные, но достаточно , чтобы обменять их на товары, работы и  услуги, и другие блага.

Много чего остаётся. Анонимные койны, гейм.фай, сторадж-монеты. Токенизация реальных активов. Да и кто тебе сказал, что остальные койны медленно падают в цене относительно битка? Посмотри на Шиба Ину, Эфириум, Каспу. Они к битку на долгороке растут. Получается, что они - лучшее средство сбережения, чем биткойн. Ну, эфириум точно. Хотя там есть гораздо большая волатильность, но стоимость на долгороке Эфир сохраняет лучше битка.

Никакой биткойн не останется как средство сбережения, если ЦВЦБ в наиболее агрессивной форме вытеснят все возможные остальные формы денег, оставив только тотально контролируемые цифровые национальные валюты. Его либо обрушат тотально, либо оставят исключительно в бумажной форме, обязав каких-то крупных игроков хранить оригинальный биткойн на своих адресах, и весь нерегулируемый оборот точно так же поставят вне закона. ЦВЦБ и биткойн на одной поляне не усидят. Это, кстати, к вопросу о рисках для биткойна или недвижимости: запретительное законодательство на биткойн имеет большую вероятность, к сожалению...

Чувствуете, какой дискурс пошёл?   Если уж все ожидают единогласно етф на шитки третьего эшелона, то какие вообще могут быть сомнения насчёт успешного успеха крипты в целом, и битка, как его топ'а в частности?

У денег (а криптовалюты это цифровые частные деньги) на самом деле не очень много функций.
Есть платежная функция, есть функция сбережения.
Для платежной функции хорошо приспособлены CBDC и регулируемые стейблкоины (все нерегулируемое, анонимное и конфиденциальное буду нещадно давить).
Для сбережения есть Биткоин (остальные альтернативные криптовалюты медленно, но верно сползают в цене относительно первой криптовалюты). Биткоин в качестве средства сбережения будет очень сложно кому-то обогнать (я думаю, что практически невозможно).
Что остаётся? Ethereum со смарт-контрактами? У Биткоина пока таких нет.

Есть спрос на большой перечень противозаконных вещей, но не все организуют предложение противозаконных вещей, так что спрос это важно, но не единственное важное в этой схеме. Потому что спрос бывает разного рода: на молоко и на поесть, скажем, со стороны выглядит одинаково в какой-то части, но по сути это очень разные виды спроса. И поэтому я не думаю, что крупные фонды станут создавать ETF на мелкие альткойны, которые потом начнут быстро схлопываться, репутация стоит гораздо дороже того, что можно на этом заработать. А биткойн уже выглядит достаточно солидно.

Я тоже думаю, что альткоины уже давным-давно переросли этот миф. Да, они были созданы, как феномены, закрывающие некоторые "дыры" биткоина, а также для аккумуляции биткоина для собственных нужд. Но развитие криптовалют ушло далеко вперед, и теперь многие альткоины являются самостоятельными проектами, которые лишь условно ориентируются на биткоин, только потому что и те, и тот являются криптовалютами.

Ну тут вопрос вкуса. Кому-то нравится заниматься  инвестированием самостоятельно, кому-то проще поручить это дело ЭТФу и не заморачиваться. Касаемо клиентов - я думаю, одинокие инвесторы там вполне могут быть, но основная масса покупателей ЭТФ на шитки - будут управляющие компании, которые, управляя капиталами своих подопечных, будут вкладывать в бумажные шитки только небольшую часть их капитала. А вообще - это всё решается просто: спрос есть - будут клепать, спроса нет - клепать не будут. Но я думаю, что спрос всё -таки будет.

По-моему, это настолько дикий штамп и настолько замусоленный миф, что многие повторяют его из поста в пост. Хотя реальных доказательств этого, кроме "я так считаю" или "поптоп так говорил" не существует. Любые активы нужны для того, чтобы с их помощью накопить больше ликвидности, а уж в чём она будет выражаться и измеряться - в баксах, битке, золоте или альте - это вопрос личных предпочтений.

Легализация - это очень важный момент, однако непонятно зачем для этого ETF фонды на альтернативные криптовалюты, когда есть ETF фонды на Биткоин.
С точки зрения финансов это всё единый твой капитал, просто он существует в каждом моменте в разных формах - золоте, Биткоине, альтернативных криптовалютах.
Нужно легализоваться, можно очень легко легализоваться через ETF фонд.
Что касается ETF фондов на всякие шитки, вполне возможно, что отдельные дельцы организуют такие фонды, тупо из жадности.
Однако, какое у них будущее? Я не думаю, что они просуществуют очень долго, то есть вещь это очень не надёжная.
Альтернативные криптовалюты вообще созданы, для того чтобы накапливать у себя больше Биткоина, это их основное назначение. Разработчики, которые умеют программировать, перераспределяют первую криптовалюту в пользу себя.
А ETF фонд на шитки, будут просто выступать, как ловушка для хомяков. И кончится, в результате, всё очень плохо.

Когда ты вместо того, чтобы самостоятельно заниматься инвестированием, отдаёшь часть забот на откуп инвестиционному фонду, ты платишь ему, в том числе, за то, чтобы он за тебя подумал о том, где прибыль будет оптимальной с точки зрения доходности и рисков. Если такой фонд начнёт подсовывать клиентам высокорисковые активы, они просто уйдут в более спокойную гавань других фондов, аналитики которых допускают меньше ошибок. Поэтому те фонды, которые дорожат своей репутацией, вряд ли начнут клепать ETF на многочисленную альту, а те, которые, может, и станут, вряд ли достаточно крупные, чтобы сделать погоду на рынке.

Причина, по которой крупный инвестор в основном будет это делать (покупать бумажные ЭТФ на альткойны) проста - это ЛЕГАЛИЗАЦИЯ и нахождение в БЕЛОМ ПРАВОВОМ ПОЛЕ. Когда у тебя огромные суммы в альте и ты крупный инвестор, за которым может следить налоговая, то ты не будешь же бегать по подвалам и скрывать свои инвестиции. Ну точно не все это будут делать.  Бумажные ЭТФы сразу закрывают много вопросов по легальному обороту. Собственно, в основном этим они и ценны. А кому нужен альткойн-хардкор, те, естественно, будут сидеть в нативных монетах.