Pages:
Author

Topic: Недвижимость или биткоин? - page 9. (Read 4471 times)

hero member
Activity: 1736
Merit: 857
- "голубые фишки".

Там пузырь. Когда лопнет мало не покажется. Вообще диверсификация в "бумажонки" как-то облигации, акции, биткоин (тоже сюда, как виртуальный актив) - все это очень зыбко. Традиционные бумажки могут сдуться, биток как универсальный актив уничтожается перерубанием интернет кабелей. Всегда надежно только нечто материальное. Это недвижимость, которая, однако, имеет столько недостатков в неспокойные времена, что риск великоват. И золото. Также еда и ресурсы со средствами ее производства. Но это уже совсем в ситуации полного распада цивилизации
hero member
Activity: 938
Merit: 642
~Кароче говоря ничего безопасного нет, надо выстроить по пунктам в порядке уменьшения/увеличения безопасности и решить как нам удобнее храить, причем в деверсифицированном виде.

Поделись друг, как бы ты обезопасил свое хранение? Можно по пунктам.
Конкретно в этом случае с этими мутками квартир никто не застрахован, и если у нас была бы одна эта квартира и больше ничего то мы просто бы подорвались на этом и остались бы жить в картонной коробочке грубо говоря...

А я имею ввиду всем известную деверсификацию активов, главное ее сделать, а процентное соотношение сами выбирайте в зависимости насколько вы хотите сохранить или готовы рисковать вашими активами. Ну вот увеличивая безопасность имеется ввиду уменьшить риск актива. Например облигации и недвижка наверное на первом месте, к ним хотелось бы добавить депозиты, но в данный момент к ним у многих возрастают сомнения, я бы от депозитов отказался бы. Вторым пунктом просто поставил бы акции американского фондового рынка, а именно компании с немаленькой капитализацией - "голубые фишки". Третьим бы пунктом поставил только биткоин, без различных альтов. Ну а четвертым альты.
hero member
Activity: 1470
Merit: 790
ARTS & Crypto
Что касается недвижимости, то там вроде есть простые способы проверки недвиги на предмет обременений или на предмет всякого рода опасностей и недобросовестностей. Заключаете договор с нормальным риэлтером и он обязан проверять сделки на юридическую чистоту.

Для подобной проверки риелтор не требуется, есть разные способы и варианты, но можно запрос подать и самостоятельно. Однако на практике сроки давности возобновляются в связи с тем, что заинтересованное лицо впервые узнаёт о своих правах после окончания сроков и тому подобное, поэтому обременения регулярно всплывают там, где на момент проверки их нет и не ожидается. Так что гарантировать с недвижимостью ничего не получится даже в случае добросовестного приобретения и предварительной проверки всех известных факторов на юридическую чистоту.

А как быть уверенным что вы самостоятельно без риелтора пробили все пункты, которые могут в будущем наложить обременение на недвигу?
Риелтор то знает сколько их всего и как бы поскорее пробить.
Да, берут эти ребята комиссии по настоящему безбожные, но я думаю что редко кто сам проводит сделки с недвижимостью начитавшись статей и скачав бланков из интернета.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
~Кароче говоря ничего безопасного нет, надо выстроить по пунктам в порядке уменьшения/увеличения безопасности и решить как нам удобнее храить, причем в деверсифицированном виде.

Поделись друг, как бы ты обезопасил свое хранение? Можно по пунктам.
hero member
Activity: 938
Merit: 642
Почему нельзя? Смотрю я например выбираю квартиры, посмотрел несколько вариантов, остановился на одном, дал добро переоформили у нотариуса, отдал деньги получил ключи и всю готово. Биткоин вы же не покупаете сразу когда вам этого захотелось, вы так же садитесь, анализируете рынок, смотрите графики, тратите время принимаете решение а потом покупаете.

Для покупки биткойна не нужно тратить время на бумажное оформление, можно покупать напрямую.

Тут мне пришло в голову, насколько любопытны нюансы относительности владения: по биткойну компрометация приватного ключа или сид-фразы потенциально может привести к тому, что биткойны можно потерять, а с недвижимостью где-то на каком-то из предыдущих этапов владения может оказаться недобросовестная сделка, и потом недвижимость могут отобрать, и иди судись по цепочке с теми, кто всё это проворачивал. В обоих случаях шансы на возврат средств есть, но не очень большие.
Что касается недвижимости, то там вроде есть простые способы проверки недвиги на предмет обременений или на предмет всякого рода опасностей и недобросовестностей. Заключаете договор с нормальным риэлтером и он обязан проверять сделки на юридическую чистоту.
У битка компрометация ключа ведёт практически к необратимой потери денег. С другой стороны, от этого тоже можно относительно несложно защититься. Раскидать по разным кошелькам, создавать сильные пароли, создавать свои секреты в упрятывании файлов, делать бекапы флешки и т. д.
Тем не менее случаи разные бывают, мне в память врезалось как один "умник" зашел к другу в гости, и у того был включен комп. Так вот он отошел от компа, а "умник" взял да перевел на адрес своего кошеля некоторую сумму эквивалентную нескольким тыс.; Но тот который отошел тоже чайник, не соблюдал элементарные меры безопасности. Я про то что увести крипту могут откуда даже не ожидаешь и на ровном месте.

Кстати да, с недвижимостью есть тоже разные схемы, как то читал о схеме когда люди уезжали за границу на длительное время, а риелторы знали об этом и каким то образом умудрялись продать это квартиру другому человеку, подделывая документы, а потом когда владелец возвращался домой то ему не было где жить, в схеме даже были замешаны судьи и другие структуры, я подробности уже не вспомню, но схема рабочая, пострадавших было не мало. Так что да потерять можно что угодно, нету такого актива который бы был на 100% безопасен.
Кароче говоря ничего безопасного нет, надо выстроить по пунктам в порядке уменьшения/увеличения безопасности и решить как нам удобнее храить, причем в деверсифицированном виде.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Что касается недвижимости, то там вроде есть простые способы проверки недвиги на предмет обременений или на предмет всякого рода опасностей и недобросовестностей. Заключаете договор с нормальным риэлтером и он обязан проверять сделки на юридическую чистоту.

Для подобной проверки риелтор не требуется, есть разные способы и варианты, но можно запрос подать и самостоятельно. Однако на практике сроки давности возобновляются в связи с тем, что заинтересованное лицо впервые узнаёт о своих правах после окончания сроков и тому подобное, поэтому обременения регулярно всплывают там, где на момент проверки их нет и не ожидается. Так что гарантировать с недвижимостью ничего не получится даже в случае добросовестного приобретения и предварительной проверки всех известных факторов на юридическую чистоту.
hero member
Activity: 980
Merit: 947
Для покупки биткойна не нужно тратить время на бумажное оформление, можно покупать напрямую.

Тут мне пришло в голову, насколько любопытны нюансы относительности владения: по биткойну компрометация приватного ключа или сид-фразы потенциально может привести к тому, что биткойны можно потерять, а с недвижимостью где-то на каком-то из предыдущих этапов владения может оказаться недобросовестная сделка, и потом недвижимость могут отобрать, и иди судись по цепочке с теми, кто всё это проворачивал. В обоих случаях шансы на возврат средств есть, но не очень большие.
Кстати да, с недвижимостью есть тоже разные схемы, как то читал о схеме когда люди уезжали за границу на длительное время, а риелторы знали об этом и каким то образом умудрялись продать это квартиру другому человеку, подделывая документы, а потом когда владелец возвращался домой то ему не было где жить, в схеме даже были замешаны судьи и другие структуры, я подробности уже не вспомню, но схема рабочая, пострадавших было не мало. Так что да потерять можно что угодно, нету такого актива который бы был на 100% безопасен.
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Почему нельзя? Смотрю я например выбираю квартиры, посмотрел несколько вариантов, остановился на одном, дал добро переоформили у нотариуса, отдал деньги получил ключи и всю готово. Биткоин вы же не покупаете сразу когда вам этого захотелось, вы так же садитесь, анализируете рынок, смотрите графики, тратите время принимаете решение а потом покупаете.

Для покупки биткойна не нужно тратить время на бумажное оформление, можно покупать напрямую.

Тут мне пришло в голову, насколько любопытны нюансы относительности владения: по биткойну компрометация приватного ключа или сид-фразы потенциально может привести к тому, что биткойны можно потерять, а с недвижимостью где-то на каком-то из предыдущих этапов владения может оказаться недобросовестная сделка, и потом недвижимость могут отобрать, и иди судись по цепочке с теми, кто всё это проворачивал. В обоих случаях шансы на возврат средств есть, но не очень большие.
Что касается недвижимости, то там вроде есть простые способы проверки недвиги на предмет обременений или на предмет всякого рода опасностей и недобросовестностей. Заключаете договор с нормальным риэлтером и он обязан проверять сделки на юридическую чистоту.
У битка компрометация ключа ведёт практически к необратимой потери денег. С другой стороны, от этого тоже можно относительно несложно защититься. Раскидать по разным кошелькам, создавать сильные пароли, создавать свои секреты в упрятывании файлов, делать бекапы флешки и т. д.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Там вроде был пузырь недвижимости, сильное перепроизводство её с появлением городов призраков, в которых были построенные дома без жителей. Эти квартиры не покупались, потому как не было на них достаточного количества платёжеспособного спроса.
А пузырь отчасти надувался потому как строительная отрасль в Китае одна из самых важнейших сфер в экономике. Они, собственно, всеми силами её и педалировали и сложился классический капиталистический кризис перепроизводства. Такие кризисы описывались в 19 веке классическими экономистами, но в коммунистическом Китае это забавный прикол.

Да, и не только перепроизводство, но также и ограничение властей по поводу покупки недвижимости одним человеком, что тоже спрос подкосило серьезно. Плюс ковид, который ударил по платежеспособности населения, да и вообще на их способность строить долгосрочные планы. Население осторожничает, с деньгами расставаться не хочет, так как не понятно, а что дальше будет. Да и ипотеку стало получить сложнее, проценты выплат увеличились. К тому же застройщики понастраивали, а в итоге многие из них обанкротились. Так что недвижимость в целом теряет в ликвидности.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Почему нельзя? Смотрю я например выбираю квартиры, посмотрел несколько вариантов, остановился на одном, дал добро переоформили у нотариуса, отдал деньги получил ключи и всю готово. Биткоин вы же не покупаете сразу когда вам этого захотелось, вы так же садитесь, анализируете рынок, смотрите графики, тратите время принимаете решение а потом покупаете.

Для покупки биткойна не нужно тратить время на бумажное оформление, можно покупать напрямую.

Тут мне пришло в голову, насколько любопытны нюансы относительности владения: по биткойну компрометация приватного ключа или сид-фразы потенциально может привести к тому, что биткойны можно потерять, а с недвижимостью где-то на каком-то из предыдущих этапов владения может оказаться недобросовестная сделка, и потом недвижимость могут отобрать, и иди судись по цепочке с теми, кто всё это проворачивал. В обоих случаях шансы на возврат средств есть, но не очень большие.
hero member
Activity: 980
Merit: 947
Они разноплановые еще и в том смысле, что работа с недвижимостью сопряжена с кучей нюансов, причем таких, которые не зависят от владельца. А с биткоином такого гораздо меньше. Да и временной промежуток между решением купить и самой покупкой, очень сильно отличается в этих двух случаях. Квартиру с сегодня на завтра купить никак не получится. А биткоин спокойно можно приобрести в течение нескольких часов, если не минут. С продажей то же самое.
Почему нельзя? Смотрю я например выбираю квартиры, посмотрел несколько вариантов, остановился на одном, дал добро переоформили у нотариуса, отдал деньги получил ключи и всю готово. Биткоин вы же не покупаете сразу когда вам этого захотелось, вы так же садитесь, анализируете рынок, смотрите графики, тратите время принимаете решение а потом покупаете. Сами эти процессы покупки и продажи относительно быстрые, а вот принятия по ним решения достаточно не просты, как с недвигой так и с биткоином, выбор правильной цены, времени продажи, все играет роль. Да биткоин проще продать быстрее по ранку, но он может и быстрее упасть в цене.
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
member
Activity: 35
Merit: 4
Оказывается в Китае недвижимость с 2021 года подешевела в среднем на 30% Если брать Россию, то она вроде как теперь на Китай внешнеэкономически ориентирована... Где гарантия, что за три года российская недвижимость тоже не подешевеет на 30% к 2027 году?
https://t.me/dmytrogordon_official/70541
Quote
В Китае цены на жилье упали почти на 30% по сравнению с максимумом 2021 года, сообщает инвестиционный банк Nomura, ссылаясь на исследование, проведенное институтом Beike в 25 крупных городах КНР — South China Morning Post

Экономисты считают, постоянное снижение цен на жилье серьезно подрывает балансы домохозяйств. Китайские потребители стали более бережливыми и обеспокоены перспективами роста заработной платы и гарантий занятости, поскольку многие компании увольняют персонал, чтобы оставаться прибыльными и конкурентоспособными.

По данным французского инвестиционного банка Natixis, чистый отток капитала в этом году по состоянию на май составил всего $139 млрд, что является худшим показателем с 2016–2017 годов.

Базовая инфляция в Китае, которая отчасти отражает потребительский энтузиазм в отношении товаров не первой необходимости, выросла на 0,4% в июле по сравнению с прошлым годом, что ниже роста на 0,6% в июне.

По данным Nomura, рост потребления остается ниже докризисного уровня
sr. member
Activity: 504
Merit: 433
Тут мой любимый пример с Детройтом хочется снова вспомнить. Скорее всего, в центре автомобильной промышленности крупной промышленно развитой страны недвижимость будет дорожать постоянно, не так ли? Да, теперь мы знаем, что это не совсем так, однако до обрушения рынка недвижимости в таких городах мы это не в такой же мере знали. И разные события типа Чернобыля, Фукусимы, войн и прочего делают предсказание конкретных городов в качестве неожиданно снижающих привлекательность для инвесторов, гораздо более сложным делом, чем кажется, потому что некоторые очень привлекательные города, как мы знаем, временами становятся очень непривлекательными по совсем отдельным причинам... И недвижимость тоже может с годами менять свои свойства: родовые имения аристократии в некоторых европейских странах из актива превратились в очень дорогостоящий пассив...
Впервые про падения рывков недвижимости я прочитала у Киосаки, и именно тогда я поняла что они так же имеют цикличность, но это не самое страшное, если недвижимость покупается на долгосрок, но когда случаются какие то катастрофы или война, то это все меняет. Перечитывала ваш пост и поняла, что нужно даже учитывать страну в которой подобное случается не единожды и может лучше для покупки недвижимости рассматривать страну где такого не было никогда, или не возможно в принципе, где нету АЕС, и т.п.
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Вообще, падение цен на недвижимость, скорее всего свидетельствует о том, что недвижимость приобретена в неправильном месте, неправильном районе. Потому что недвижимое имущество в центре Вены, скорее всего будет дорожать постоянно.

Тут мой любимый пример с Детройтом хочется снова вспомнить. Скорее всего, в центре автомобильной промышленности крупной промышленно развитой страны недвижимость будет дорожать постоянно, не так ли? Да, теперь мы знаем, что это не совсем так, однако до обрушения рынка недвижимости в таких городах мы это не в такой же мере знали. И разные события типа Чернобыля, Фукусимы, войн и прочего делают предсказание конкретных городов в качестве неожиданно снижающих привлекательность для инвесторов, гораздо более сложным делом, чем кажется, потому что некоторые очень привлекательные города, как мы знаем, временами становятся очень непривлекательными по совсем отдельным причинам... И недвижимость тоже может с годами менять свои свойства: родовые имения аристократии в некоторых европейских странах из актива превратились в очень дорогостоящий пассив...
Автомобильные столицы в этом плане чем-то похожи на столицы-моногорода монопроизводств. Как только угасает монопроизводство, то угасает и столица-моногород этой агломерации. Так же угасали мелкие городки и деревеньки золотопромышленников и разных там торговцев и охотников за пушниной.
   Ну или какие-нибудь столицы добычи какой-нибудь руды или выращивания какого-то овоща или фрукта с утерей их популярности или создания аналогичных дешёвых производств на другом конце света.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Вообще, падение цен на недвижимость, скорее всего свидетельствует о том, что недвижимость приобретена в неправильном месте, неправильном районе. Потому что недвижимое имущество в центре Вены, скорее всего будет дорожать постоянно.

Тут мой любимый пример с Детройтом хочется снова вспомнить. Скорее всего, в центре автомобильной промышленности крупной промышленно развитой страны недвижимость будет дорожать постоянно, не так ли? Да, теперь мы знаем, что это не совсем так, однако до обрушения рынка недвижимости в таких городах мы это не в такой же мере знали. И разные события типа Чернобыля, Фукусимы, войн и прочего делают предсказание конкретных городов в качестве неожиданно снижающих привлекательность для инвесторов, гораздо более сложным делом, чем кажется, потому что некоторые очень привлекательные города, как мы знаем, временами становятся очень непривлекательными по совсем отдельным причинам... И недвижимость тоже может с годами менять свои свойства: родовые имения аристократии в некоторых европейских странах из актива превратились в очень дорогостоящий пассив...
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Смотря какая недвига, коммерческая может и окупится за 5 лет, а вот с квартирами это очень маловероятно, и скорее всего срок будет лет 10-15. Волатильность у недвиги значительно ниже, нету такого що объект может подешевеють за день на 10%. Это разноплановые инвестиции, разниц уровень рисков и доходность.

Они разноплановые еще и в том смысле, что работа с недвижимостью сопряжена с кучей нюансов, причем таких, которые не зависят от владельца. А с биткоином такого гораздо меньше. Да и временной промежуток между решением купить и самой покупкой, очень сильно отличается в этих двух случаях. Квартиру с сегодня на завтра купить никак не получится. А биткоин спокойно можно приобрести в течение нескольких часов, если не минут. С продажей то же самое.
hero member
Activity: 980
Merit: 947
У недвиги чуть поменьше волатильность, но в то же время нельзя сказать, что её совсем нет. А так вообще, действительно всё зависит от точки отсчёта. Точку можно выбрать любую (а если по правильному, то 2 точки - точку покупки и точку оценки). А поскольку выбор этих точек - абсолютно субъективная вещь, то и сравнивать инвестиции в биток и недвигу нет особого смысла.
   Ну и если недвига раньше окупалась за 5 лет, это не значит, что вновь приобретённая  в следующие 5 лет окупится.
Смотря какая недвига, коммерческая может и окупится за 5 лет, а вот с квартирами это очень маловероятно, и скорее всего срок будет лет 10-15. Волатильность у недвиги значительно ниже, нету такого що объект может подешевеють за день на 10%. Это разноплановые инвестиции, разниц уровень рисков и доходность.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Как за 4 года вырастет биток по отношению к долару - сложно сказать.. Через 4 года увидим, но предыдущие 4 года не показали роста стоимости

Но тут же все очень сильно зависит от того, когда именно был куплен биткоин. Если брать отрезок не ровно 4 года назад в этот самый день, а смотреть по примерно самой низкой цене, которая была в течение последних четырех лет, то биткоин не только 100% дал, он дал все 300%. С недвижимостью проще в том плане, что не сильно нужно вникать в то, когда именно, в какой момент ее приобрести. Достаточно просто оценить глобальные экономические и социальные условия, что сделать не так сложно, так как на собственном шкуре их чувствуешь, просто живя в определенном месте и в определенное время.

С биткоином же нужно просчитать как можно более правильные точки входа и выхода. Без этого инвестиция в него и правда может выйти либо не прибыльной, либо даже неудачной. В этом и заключается риск такой инвестиции. Но если просчитать эти моменты правильно, то биткоин в разы перебивает недвижимость по доходности. Плюс продать можно не весь актив, а часть его, забрать то, что вкладывал, а остальное может еще расти в долгосроке.
Думаю, всё же, это не совсем так. Вникать, анализировать. подгадывать и определять точку входа нужно практически всегда, в любых инвестициях, независимо от того, во что вы инвестируете, при условии, что инвестиции идут на более-менее существенные суммы. Если это именно инвестиция, то тот же самый процесс придётся проделывать и для точки выхода.
   Плюс битка в том, что его можно усреднять при падении - это следствие его делимости. С недвижимостью это сильно сложнее... Если только прикупать по новой комнате при следующем дне... Cheesy

Усредняться в недвижимости, покупая дополнительную комнату, это та ещё стратегия!
Вообще, падение цен на недвижимость, скорее всего свидетельствует о том, что недвижимость приобретена в неправильном месте, неправильном районе. Потому что недвижимое имущество в центре Вены, скорее всего будет дорожать постоянно.
Таким образом, усредняясь при покупке недвижимости, путём приобретения дополнительных комнат, вы используете неверную стратегию. Падение цен - это сигнал, что были допущены первоначальные ошибки.
Если говорить об усреднении (предположим, вы шейх, у вас очень много денег), то тут нужно покупать недвижимость в другом месте. Ну и анализировать всё очень хорошо, тщательный анализ тут первостепенен.
Pages:
Jump to: