Topic: Недвижимость или биткоин? - page 13. (Read 4471 times)

При таком раскладе нужно еще иметь уверенность, что через 10-20 лет действительно недвижимость вырастет в цене и вложенный капитал не пропадет. Это миф, что именно так и происходит, а по факту бывает такое, что недвижимость, купленная 15 лет назад, сейчас стоит дешевле, и это если даже вынести за скобки инфляцию, которая съела еще кусок реальной стоимость объекта.

А что стараться, капать кому-то на мозги, если пхх!, и возникнет новая проблема из ниоткуда? Чёрт, я даже не нахожу слов чтобы сформулировать... Смотрите, ради чего вообще надрываться, если проблема в самих людях — я заметил что половина покупателей на кассах в магазинах рассчитывается QR-кодами. То есть, пока мы тут стараемся, разжовываем про крипто-принципы «твой приватный ключ = твои деньги», в это самое время большинство добровольно переходит на оплату  QR-кодом ради 5% кэшбэка. Совершенно не задумываясь, что их таким образом готовят к внедрению CBDC! Я уж молчу что они бесят своими лагами инета, когда у них связь плохая и платёж не проходит, а ты уставший с работы ждёшь молча в очереди этого долбоёба... А представьте если в этот  магазин ради прикола пронести маленький карманный мини-РЭБ, работающий на частоте 3G/4G   Мне кажется они такого прикола не поймут, будут молча тупить, смотря в смартфон, и возникнет километровая очередь   Где гарантия что через пару лет не появится ещё более примитивное поколение, и вообще без приложения магазина даже на кассе перестанут обслуживать, бабусек с наличкой будут выстраивать в отдельную очередь на специальную кассу, и это станет нормой? Для недвижимости тоже стало нормой, что если ты не используешь маткапитал/господдержку/ипотеку, то скорее всего на тебя посмотрят как на идиота и вообще не продадут даже. Если ты не чёрный конечно  

И близко пассивным не назовёшь. Достаточно отзывов в сети, где сдаёшь так квартиру, а потом какие-нибудь съёмщики разнесут всё в хлам, и ремонт потребует куда больше, чем заработал, а в разнесённую квартиру на посуточно разве что за копейки кто не побрезгует, да и то ненадолго. Плюс место должно быть козырное, а то никому не интересно будет на посуточно. Т.е. это очень вовлекающий бизнес, требующих довольно большого приложения сил. Если есть возможность на какой-то другой работе за то же время зарабатывать больше, может оказаться, что преимущества от обладания такой недвижимостью окажутся гораздо меньше, чем неудобства...

Не всегда так, есть люди которые целенаправленно строят бизнес с недвижимостью не обладая при этом большими средствами. Как схема, когда берут в кредит жилье и сдают его посуточно, таким образом удается выплатить ее значительно быстрее, и паралельно могут брат еще один объект для сдачи. Это сложный бизнес с множеством ньюансов и пассивным такой доход никак не назовешь, но в итоге после выплаты кредитов у вас может остаться несколько объектов, которы можно сдевать на долгосрочную аренду и тогда все будет более менее спокойно, но все равно могут возникать ситуации, которые требуют вашего внимания.

Julien_Olynpic, когда драконы уже прилетят и спалят к чертям всю деревню вместе со скотиной и жителями, обсуждать их уже будет поздно! Это сейчас ещё как раз можно привлекать внимание и потихоньку пытаться капать окружающим на мозги с тем, чтобы противиться вводу ЦВЦБ, чтобы больше людей понимало, почему нам это не подходит. А потом это уже будет только вопрос политической воли вводить или нет, потому что технически полностью контролируемые государством деньги можно делать на базе любой платформы ведь, блокчейн тут необязателен, но любая форма обязательных ЦВЦБ это плохо. Пока они на уровне экспериментов, можно рассуждать о том, что оно пока и не страшно, а потом уже будет поздно.

Недвижимость это инвестиция с целью сохранения уже заработанного капитала, которая покупается не на последнее бабло, и цена этой недвижимости после инвестора не волнует, потому что покупается лет на 10-20.

С драконами вы хорошо сравнили, но только драконов они не видели, а CBDC люди уже видели, пусть даже в Китае и может быть еще в нескольких странах это на уровне тестирования, но суть в том что очень много занимаются из разработкой, и однажды этих драконов может быть везде полно. Но CBDC обсуждается в сосдней тему, тут это уже офтом будет.

Недвижимость это инвестиции другого рода, это скорее для тех у кого есть много денег и нужно купить какой то дорогой объект, который могбы приносить прибыль, и не нужно было беспокоится о том, что его цена может очень быстро упасть.

Я как-то давно по радио слушал одно фантастическое произведение художественной литературы, в котором говорилось об исследователях драконов. Там был даже факультет изучения драконов. Люди учились в ВУЗе, изучали этих драконов много лет и после окончания учёбы или рассказывали другим людям о драконах или сами становились преподавателями факультета изучения драконов. Но прикол был в том, что никто из студентов и преподавателей за всю жизнь ни одного дракона так и не увидел.
    Никто не помнит как это произведение называлось?) Так вот эти ЦВЦБ на мой взгляд, очень похожи на драконов, которых никто не видел никогда в глаза, но о которых так подробно рассказывается, как будто вы учились 10 лет на факультете изучения драконов
А по факту где сейчас есть ЦВЦБ? В Китае разве только. Причем там оно всё равно существует наравне с традиционным безналом, насколько я знаю. Будет ли ЦВЦБ во всём мире никто не знает. Ну это как спрашивать будет ли социальный рейтинг во всём мире.

Так с недвижимостью происходит то же самое, что Вы описали про биткоин, только это происходит уже давно, что делает рынок недвижимости довольно закрытым, и порог входа туда очень высокий, особенно в бедных странах. И при всем при этом выхлопа от такой инвестиции очень немного, плюс с ней еще и куча проблем может произойти. Так что я бы даже сейчас не стала вкладываться в недвижимость, не говоря уже о том, чтобы инвестировать туда тогда, когда экономика будет зарегулирована настолько, что кроме CBDC не будет денег и альтернативных вариантов тоже существовать не будет.

В любой стране где в руководстве есть люди, понимающие достаточно в макроэкономике, на весах преимуществ контроля от ЦВЦБ и падения экономики из-за краха банковской системы чашу весов должна перетянуть стабильно растущая экономика. Никакая государственная банковская система не сможет эффективно поддерживать развитие частной экономики, а перевод всё на государственные рельсы неэффективен, что уже неоднократно демонстрировалось на многочисленных примерах. Кстати, опять же, никаких «настоящих» денег с тотальным вводом ЦВЦБ не останется в принципе. Биткойн в полностью контролируемом мире никому не упрётся, самые крупные игроки просто навяжут свою централизованную систему более мелким, только и делов. И всего этого очень не хотелось бы... но в таком мире и с владением недвижимостью всё будет гораздо более условно, чем даже сегодня.

Ну какие десятки лет ...
У современных элит просто нет такого горизонта планирования на десятки лет. Скорее всего, они мыслят пятилетками, максимум- десятью годами вперёд.
Сейчас всё очень активно тестируется, я даже не пишу про Китай, в России активно уже начинают внедрять цифровой рубль, пока в форме эксперимента, но это только пока.
Я думаю, что CBDC планируют сделать основной формой денег в следующем десятилетии. Как раз, за следующие 6 лет всё оттестируют и уже можно внедрять повсеместно. А наличную валюту к тому времени можно будет запретить полностью.
Коммерческие банки при этом пострадают максимально, хотя, возможно им дадут какую-то свою песочницу, где они смогут играться. А настоящими деньгами будут полностью заведовать Центральные банки и организации вроде ФРС.
Биткоин станет резервной валютой, ну и конечно земля, соответственно и недвижимость всегда будут в цене. Особенно земля, потому что она конечна, этот актив ограниченный, если эта земля в правильном месте, то ценится она будет.

Я не до конца понимаю, как оно на практике работает в той же Бразилии, где законодательно можно на каждой кассе принимать к оплате биткойны, и откуда регулярно приходят сообщения о том, что какие-то сети так и делают, но технические возможности хоть основной сети, хоть решений второго уровня для биткойна не позволят проводить операции непосредственно в биткойнах на каждой кассе, так что и тут можно спать спокойно. Пока трилемма блокчейна не опровергнута, а какого-то принципиально нового решения не предложено, биткойн останется вполне элитарным активом.


Технически переход исключительно на ЦВЦБ дейсвительно представляет собой довольно сложную задачу, но соблазн получения тотального контроля над всеми деньгами на своей территории может оказаться сильнее здравого смысла, и тогда даже на сыром уровне это может быть внедрено. Мне бы не хотелось вовсе подобного, я бы предпочёл, чтобы ЦВЦБ вовсе провалились как проект.

Сомневаюсь что ЦВЦБ вытеснят все возможные формы денег, если даже это будет возможно то не раньше чем через десятки лет, потому что даже на их тестирование уходит очень много времени. Но и биткоин при этом никуда не денется, просто возможно к тому времени его не будет у простых людей, как сейчас, а его соберут корпорации и большие фонды, может какие то государства, а для простых людей он может стать недоступным по разным причинам вплоть до запрета. Если все будет к этому идти, то тогда нужно будет подумать о недвижимости, если денег хватит...

Да не, я имел ввиду что биткоин сегодня поживает как раз примерно как вебманя (то есть «кое-как»). Так что ему ничего уж не грозит. А вот когда  во всех магазинах на кассах начнут принимать биткоины наравне с виса/мастеркард (я в это верю, теперь  кстати, даже охотнее чем раньше)— тогда можно будет начинать переживать и периодически мониторить новости на предмет, как вы пишете, «вытеснят все возможные остальные формы..
весь нерегулируемый оборот точно так же поставят вне закона.
запретительное законодательство на биткойн имеет ..»

Webmoney пока что поживает кое-как. Конечно, от самой топовой интернет-платёжки Рунета давно уже остались одни слёзки, но, на удивление, сама площадка как-то ухитряется переживать очередные и очередные удары регуляторов. Вопрос здесь в том, что как-то существовать и обеспечивать миллионам пользователей сервис это принципиально разные вещи, и да, при активном запрете биткойн-то сам останется, а вот пользоваться им уже очень мало кто сумеет, к сожалению. Правда, экспроприация недвижимости также время от времени то там, то сям случается... правда, обычно, всё-таки несистемно.

Сколько себя помню, столько и идут подобные разговоры. А воз и ныне там. Кстати, интересно, как сегодня поживает webmoney? Чего уж говорить о биткоине...

Поэтому имеет смысл полученную прибыль от биткоина направлять в другие активы, которые не будут настолько критично подвергаться давлению со стороны правительства в будущем. Биткоин скорее всего захотят отжать, сначала может в каких то добровольных формах, страшилками и тому подобным, а позже просто на законодательном уровне, когда владение для обычных людей может стать запрещенным. Звучит тоже как страшилка, но если все действительно сведется к ЦВЦБ и битку, когда других альтернатив не будет, тогда будет означать что у правительств получилось оцифровать деньги и они уже не будут останавливаться, а продолжат дожимать.

Ясно, понятно - денежные средства нужно сберегать в Шиба Ину и в Каспу (это собственно что за зверёк?), а не в Биткоине 😄
То что растут какие-то шитки длительное время, просто говорит о том что сейчас бычий рынок, который непременно потом сменится медвежьим. И посмотрим, в сколько раз тогда сложится Шиба Ину.
Эфириум, который существует далеко не так долго, как Bitcoin, действительно удерживает позиции достаточно долгое время, я уже объяснил почему это происходит.
Скорее всего, через какое-то время, может через пять, может через 10 лет, может через 20 лет, или 50 - Bitcoin тоже обзаведётся смарт-контрактами и большой крипто экосистемой, расположенной уже поверх него. Просто время для этого не пришло. Поэтому вся эта тема обкатывается сейчас в Эфириуме, Солане и так далее.
Токенизация реальных активов очень мало отличается от акций в цифровой форме и точно так же, как акции имеет смысл, только при соответствующем законодательном регулировании.
А ты можешь сейчас купить акции американских компаний? Почему ты думаешь, что потом сможешь купить токены реальных иностранных активов?
С анонимными активами тоже непросто очень. Создавать что-то анонимное вообще непросто, это требует больших технических навыков. Все такие специалисты на перечёт, их легко выявить и переубедить что-то делать против государства и общей прозрачности.
Bitcoin создавался для того, чтобы иметь Банк в своём кармане и не зависеть от воли других людей в этом его смысл и ценность.
А всякий шиткоины создаются для того чтобы зарабатывать биткоины другие реальные деньги, или нереальные, но достаточно , чтобы обменять их на товары, работы и  услуги, и другие блага.

Много чего остаётся. Анонимные койны, гейм.фай, сторадж-монеты. Токенизация реальных активов. Да и кто тебе сказал, что остальные койны медленно падают в цене относительно битка? Посмотри на Шиба Ину, Эфириум, Каспу. Они к битку на долгороке растут. Получается, что они - лучшее средство сбережения, чем биткойн. Ну, эфириум точно. Хотя там есть гораздо большая волатильность, но стоимость на долгороке Эфир сохраняет лучше битка.

Никакой биткойн не останется как средство сбережения, если ЦВЦБ в наиболее агрессивной форме вытеснят все возможные остальные формы денег, оставив только тотально контролируемые цифровые национальные валюты. Его либо обрушат тотально, либо оставят исключительно в бумажной форме, обязав каких-то крупных игроков хранить оригинальный биткойн на своих адресах, и весь нерегулируемый оборот точно так же поставят вне закона. ЦВЦБ и биткойн на одной поляне не усидят. Это, кстати, к вопросу о рисках для биткойна или недвижимости: запретительное законодательство на биткойн имеет большую вероятность, к сожалению...