Topic: Недвижимость или биткоин? - page 16. (Read 4471 times)

Не понимаю. А что мешает купить BTC0.1 на $7к? Или BTC0.01 на $700? Разницы никакой. Знаешь ли, вот ты пишешь:
«Несколько долларов» к «100 долларов » — это примерно один порядок. И я про 70к — 700к. Биткоин никогда сразу сто иксов не давал. ЧЯДНТ? вернее, что я в этом ёбнутом мире до сих пор не понимаю? Альты пообещали дать больше одного порядка (10х)?

Да, но те, кто может себе позволить хотя бы на те 70к накупить целый биткойн, либо и так не страдают, либо для диверсификации уже и биткойн или его бумажные версии и так покупают, а кто может позволить себе купить биткойна на 70 баксов, получив даже 700 баксов через столько лет, не получат результата, который бы так уж изменил их жизнь. Да, это хорошая инвестиция, если есть что инвестировать, но лайфченджером биткойн на самом деле стал для довольно ограниченного числа людей, если мы говорим о доходной составляющей.

Да, это и сейчас актуально. Найдутся те, кто будет жалеть что по 70к не купил — будут по 700к покупать и обеспечивать приток новых пользователей на этот форум, а BVeiron будет о них статистику публиковать в своей теме. Ничего в этом мире не меняется

интересная инфа, а я думал почему банки так долго держат банкротные квартиры. Понятно почему они не снижают на них цены, залог, актив и снизить не могут, цб не простит, но вот что они не платят жкх это конечно круто.
По сути люди покупают как им кажется надежный актив, за который они лет 30 будут платить, так еще и гири от жкх, которые каждый год только тяжелеют, им носить все эти годы и вот тут не платить не получается. Получается что жкэ это четко налог на физ лиц, ведь человек может иметь несколько квартир, как и банк, только в отличие от банке не платить не имеешь права или штрафы, пени и прочие прелести.

С уралом тоже все понятно, вся торговля и экспорт ползет туда, плюс ресурсы там огромные и в целом развивать там есть что еще лет 100-200, просто за прошедние годы, когда весь экспорт пылесосила европа, за бусы которые еще и потом заморозила и оставила себе, все что было за уралом особо никому не было нужно, ибо труба выходила где-то в ужгороде.

Необязательно настолько глубоко (хотя это, конечно, было бы неплохо), но в ситуации, когда биткойн, в отличие от недвижимости, пока всё ещё к классическим активам не относится, иметь достаточные представления об инвестировании в финансовые инструменты уже важно, а также понимать хотя бы в общих чертах, что биткойн собой представляет, и почему это не пирамида и не схема Понци, как многие это называют. Даже если рассуждать в категориях риска и трезвого взгляда на вопрос, то можно назвать биткойн цепочкой пузырей, но никак не пирамидой. А когда человек приходит за волшебными деньгами в финансовую пирамиду, то неудивительно, что он покупает биткойн на хаях, а потом бежит сливаться, когда тот дешевеет, потому что полагает, что пирамида рушится. Но пирамиды нет, поэтому биткойн потом отрастает обратно, и мы это понимаем, хотя и держим в уме возможность того, что рано или поздно очередной ATH может закрепиться на гораздо более долгий срок, чем мы привыкли.

В общем, без достаточного понимания и по сей день можно прекрасно даже на биткойне уйти в солидные минусы, а уж в других криптовалютах и подавно.

Это по сути чистая психология. Чтобы ты купил и не слился, на тебя должен был оказывать  мощное влияние некий опытный человек из твоего близкого окружения. Такой своеобразный наставник, что ли... Он тебе должен был бы читать лекции о пользе холда, о том, что биток - это золото 2.0, цифровое будущее и всё в таком духе до тех пор, пока ты не сказал бы сам себе:"
Плюс ты должен был бы понимать пользу для самого себя с самого начала. Что у битка действительно есть такой колоссальный потенциал роста, что его стоит держать для лайфченджа.

А многие ли из тех, кто покупал или даже майнил биткойн, в итоге получили лайфчендж? Я, конечно, не купил биткойн, когда мне на несколько баксов предлагали отсыпать сразу много, потому что не верил в деньги, которые можно эмитировать на своём собственном коапьютере, но если бы и да, то в следующий раз о биткойне я услышал, когда он достиг невероятных 100 долларов, и наверняка бы слил всё ещё тогда. Сумма получилась бы неплохая, но не меняющая жизнь. Максимум мог бы одну сиюминутную небольшую хотелку закрыть. А сколько историй с потерянными паролями и даже жёсткими дисками, потому что веры в будущее биткойна не хватило? Биткойн это не автоматическая возможность, его действительно хотя бы немного понимать нужно, чтобы получить хоть какой-то результат.

А откуда этому лайфченджу взяться, если человек всю жизнь ходил на какую то низкооплачиваемую работу, то у него сформировалось мышление работника, выбраться оттуда очень не просто, для этого нужно что то делать, покинуть зону комфорта и рискнуть теми немногими сбережениями которые возможно откладывал не один год. И кстати не все достаточно амбициозны для того чтобы что то менять и к чему то стремится, сходил на работу, будет несколько выходных, все идет своим чередом и им так комфортно. Недвижимость как инвестиция для большинства недоступное удовольствие, а покупать биток могут просто бояться, потому что не понимают его.

Вы буквально описали 90 процентов моих знакомых. Так уж устроено человеческое мышление: если не могу до чего-то "дотянуться", то скажу что это хрень - и все, можно не разбираться. И в итоге такие люди сами себе вычеркивают новые возможности. Но самое забавное, когда они потом жалуются, что нет нигде никаких шансов на лайфчендж или хотя бы заработок. Что все предопределено.

А для человека без достаточного понимания разных аспектов инвестирования как такового и работы с биткойном и криптовалютами в частности вероятность потерять значительные средства есть и сейчас, причём и на биткойне тоже. И я даже не говорю о рисках утраты контроля того или иного рода над приватником, но и просто варианты покупки на пике и продажи на лоях. Это кажется, что все понимают, что так делать не нужно, но очень многие ведь так и делают, отсюда и значительное количество историй потерь на крипте. А уж кто вкладывается во все мемные токены подряд, те и вовсе как в лотерею играют, это уже гемблинг какой-то выходит. И, возможно, для этих людей действительно лучше не ходить в то, чего они совсем не понимают и не готовы понять.

По моему опыту, поучительный урок такие упертые владельцы недвижимости не выносят для себя. Пока что, по крайней мере. Они только пожимают плечами и говорят: "ну, уже значит поздно вкладываться в биткоин". Для них если кто-то и заработал, то это либо случайность, либо нет смысла следовать их примеру, потому что уже такое не удастся повторить. И причем они продолжают таку думать, даже если через полгода снова видят пример чьего-то удавшегося вложения. А еще очень любят транслировать истории, как кто-то на крипте потерял.

Рынок недвижимости привлекает много инвесторов, даже если просто оценивать по тех, кто готов покупать недвижимость на котлаване, их достаточно много, для них это бизнес, они вложились, обьект сдали, они продали с ниценкой. Думаю интерес с их стороны тоже поддерживает рынок недвижимости, потому что застройщики имеют приток средств и возможность открывать новые обьекты. Если бы эти люди ломанулись в биткоин то это было бы тоже хорошо для битка, так как они все равно бы не ушли в биткоин с головой, а просто разделили средства в разные направления, но дело в том что есть люди для которых недвижимость это что материальное, в чем они уверены, а биткоин это что то, что они не могут подержать в руках, вот поэтому для них такие вложения неприемлемы.

На самом деле, это ведь хорошо, что разные люди видят мир по-разному и вкладываются в разные направления. Иначе другие направления не развивались бы и хирели. Мы же не хотим, чтобы завтра у всех были биткойны, но не было где жить из-за резкого падения интереса к недвижимости и, как следствие, снижение темпов строительства? Так что и успешный успех в биткойнах и сравнительно спокойные малоинтересные гавани в недвижимости в глухой деревне имеют каждый по-своему положительный эффект как для того, кто в это играет, так и для системы в целом. А если бы все ломанулись в биткойн, то снижение интенсивности развития остальной экономики всё равно сделал бы всех в целом беднее, даже если бы в фиатной оценке все бы и выиграли.

Ну так ведь хозяин - барин, упёртые владельцы недвижимости могут быть сколь угодно упёртыми, ведь, по терминологии Нассима Талеба, они ставят свою шкуру на кон. В конце концов сама жизнь их рассудит и покажет, кто прав, а кто нет. Да и вообще, каждый чел за свои деньги может сходить с ума как угодно. Я думаю, крипта и биткойн если и получат распространение среди подобного класса инвесторов, то в основном благодаря известному процессу: упёртые проигравшие погибнут (если погибнут), а упёртых выигравших от инвестиций в киевскую недвижимость не будет (если действительно их не будет). И если владельцы биткойнов окажутся на коне, то их успешный успех послужит поучительным уроком для следующих поколений. Но, вообще говоря, могут быть самые различные сценарии, даже те, которые нам кажутся невероятными.

Есть очень стойкие и распространённые стереотипы, которые подтверждаются общим социальным давлением, и все мы в той или иной мере им подвержены. Некоторые по отдельности можно попытаться преодолеть, но в целом всё равно это не удастся. Априорная ценность недвижимости из очень массово распространённых стереотипов, и возможные неудобства и неурядицы из-за владения мало кого останавливают. Иные владеют очень неудобными активами в отдалённых местах, но всё равно не отказываются от них из-за того, что это ведь недвижимость, физическая ценность и т.п. Тут переубеждать всех бессмысленно, потому что в свободном доступе достаточно данных для того, чтобы сделать все выводы. То же по биткойну, но значительная часть людей по-прежнему считает его схемой Понци... Тут хотя бы для себя найти достаточно разумный выбор.

Война уже идет два с половиной года. Это вразумительные сроки, чтобы люди пересмотрели свои установки, которые больше не имеют никакого отношения к полностью изменившимся условиям? Я считаю, что достаточно много времени уже было для того, чтобы понять, насколько сильно поменялась ситуация. Те, кто этого до сих пор не понял и кто продолжает жить в довоенном нарративе, просто в итоге останутся ни с чем, на мой взгляд.

Недвижимость же дорожает не просто благодаря самому факту, что это недвижимость. Есть куча условий, за счет которых возрастает цена на нее, и именно эти условия конкретно сейчас просто не соблюдаются. Но почему-то упертые владельцы считают, что цена все равно не должна падать, ведь достаточно того, что это просто какая-то квартира, а значит - по умолчанию ценный актив (хотя на мой взгляд, скорее, пассив). Что уж говорить о продаже квартиры и покупки биткоина! Это полная трансформация мировоззрения должна быть.

Возможно, владельцы квартир надеются, что война закончится в более-менее разумные сроки (несколько лет, что, в общем-то, вполне правдоподобно) и сам факт мира принесёт рост спроса на квартиры. Правда, мы не знаем, каким будет этот мир, кто будет выгодоприобретателем этого нового мира, а кто, возможно, будет нести этот мир в виде тяжкого бремени на своих плечах. Но вообще, у владельцев квартир очень интересная психология и мировоззрение может быть. То, что многие просто не рассматривают цены на свою недвижимость ниже своей покупки и считают, что недвижимость обязана всегда дорожать - это абсолютно верно. Также далеко не все готовы даже рассмотреть возможность продать квартиры и купить на них биткойн.

Я лично с Вами согласна, я предпочитаю активность, а не сидеть ждать у моря погоды. Но то, о чем я писала выше, это логика, увы, очень многих застройщиков и продавцов, особенно если мы про Киев говорим. Например, ситуация "станом на зараз". Идет война, прилетов много. Но недвижимость не просто не падает в цене, она растет. Есть ли покупатели? Нет, их очень мало, может сделок 10 за месяц происходит (я общаюсь с риелторами, данные от них), и то это сделки на вторичке среднего уровня, которую покупают переселенцы из городов, где гораздо хуже, чем в Киеве. Но элитная недвижимость практически не продается, потому что настолько платежеспособное население выехало, в основном, еще в первые дни войны. Но цены не падают, потому что проданы привыкли к ним, и все, что ниже, считают своим убытком. Хотя убытки им приносит именно владение этой (никому сейчас не нужной) недвижимостью.

На мой взгляд, это ужасно глупая и упертая позиция. Можно было бы продать по цене ниже (и она ниже объективно, потому что ситуация просто с ног на голову перевернулась) и инвестировать эти деньги в другие сферы, на которые война и локальная экономическая ситуация не имеют такого прямого влияния. Но эти люди так не поступают. Сидят и ждут чего-то, а чего - не понятно. Еще очень долгое время даже после окончания войны такая недвижимость не будет пользоваться популярностью, потому что те, кто в прошлом составлял эту "экономическую элиту" уже успели осесть за границей, а для появления новой элиты уйдут годы.

Ну вот я и говорю — дорожает всё что восточнее Урала. Потому что люди не дураки, в целом понимают что линия фронта вряд ли перейдёт по ту сторону этой стратегической «высоты». А если уточнить — Владивосток наиболее активно дорожает — он по сути, хоть и гипотетически, но имеет вполне реальный шанс в отдалённом будущем оказаться в юрисдикции условного Китая...

Раньше считалось, что нефть и газ это бизнес федеральной исполнительной власти, а недвижимость - это бизнес региональной власти, всяких губернаторов и так далее.
Это конечно упрощённая схема, тем не менее она даёт понимание, что у застройщиков всё будет хорошо.
И с кредитами они порешают ситуацию. И падение общего уровня жизни их не будет сильно беспокоить.
Кроме того, примите во внимание, что сейчас в России денег очень много, что достаточно большой группы людей доходы в рублях только растут и деньги буквально жгут им руки..
Поэтому элитная недвижимость будет только дорожать. Причём элитная недвижимость это я имею в виду любую недвижимость в достаточно безопасных регионах России.