Topic: Недвижимость или биткоин? - page 15. (Read 4471 times)

Конечно, я согласна, что есть основания считать биткоин высокорисковым активом. Это и классификация его, и сущность. Но многие риски, как Вы правильно отметили, связаны не напрямую с ценой биткоина, а с условиями его хранения, обмена, то есть - использования. И эти риски, по сути, становятся не релевантными, если человек покупает ETF. Такие же категории рисков можно у недвижимости найти в его большем количестве. Но если говорить именно про инвестиционные риски, именно про способность биткоина приумножить изначальный капитал, то рисков такого дела меньше, на мой взгляд, чем таких же риском при вложении в недвижимость.

Всё-таки объективные риски, связанные с биткойном, есть, и просто мы их хорошо знаем и учитываем, а плохо знакомый с криптой человек вполне может на них нарваться. От потери или компрометации ключиков до покупки подложных активов или продажи в неправильном месте. Так что биткойн связан с рисками, и тут важно отдавать себе в этом отчёт, потому что иначе можно быть слишком легкомысленным и потерять всё на ровном месте. Но, в целом, рисков, которые просто на уровне стереотипов, но не подтвердятся при достаточном изучении, биткойну действительно приписывают много лишних.

Полностью согласна. Даже если в квартире или в коммерческой недвижимости, которая сдается в аренду, будут постоянные арендаторы (что уже маловероятно), это совершенно не гарантирует, что арендодатель будет получать платежи регулярно, без задержек и в полном размере. Сколько историй о том, что люди снимают квартиры и просто не способны платить за них? Или платят с большими задержками? Плюс, недвижимость - это актив, который требует регулярного обновления, ремонта и доработок. С биткоином такого нет, купил и ждешь себе, его ни чинить, ни убирать не нужно. Да, биткоин многими воспринимается, как риск. Не скажу, что нет оснований для этого. Но чаще это просто такой же стереотип, как и надежность недвижимости.

Пока не меняются обстоятельства. Иногда бывает так, что вот в каком-то помещении годами располагается магазин, а потом выезжает и потом то один арендатор ненадолго заедет, то другой, а долгое время помещение пустует, потому что больше никто там не придумает ничего актуального. Бывает, что начнётся удалёнка, и многие предприятия не захотят продлять офисы, а многие сотрудники решат уехать жить в места подешевле, и квартиры также перестанут снимать в дорогих и близких к офисам местах... Разные вещи бывают. Недвижимость далеко не настолько стабильный актив, как сложилось в стереотипе о ней.

Если уже есть недвижимость которая сдается в аренду, то она приносит стабильную прибыль, каждый месяц. Продать эту недвижимость, чтобы купить биткоин, означает остаться без прибыли от аренды, потом нужно купить биткоин на весь ощутимую сумму, что тоже подразумевает определенные риски, и нужно купить биткоин не на хаях, то есть нужно разбираться в рынке, потом несколько лет нужно холдить. Для того кто далек от крипты, это весьма реальный риск потерять деньги, и остаться без привычного источника дохода и без квартиры. Если есть желание поиграться с биткоином, то лучше имеющиеся сбережение инвестировать в биткон, а недвижимость пусть себе работает и приносит прибыль.

Слишком многое зависит от того, где эта недвижимость находится. Потому что местоположение, экономические условия и безопасность этой недвижимости диктуют правила игры. Теперь куда чаще можно встретить пример того, что гораздо больший смысл имеет продать недвижимость, вытянуть деньги и вложиться в биткоин. Это и безопаснее, и потенциальный профит куда выше, и мороки меньше. Я думаю, что после того, как человеку удается хорошо заработать на биткоине, он уже не будет рассматривать такие малоприбыльные и консервативные рынки, как недвижимость. У него уже склад ума совершенно другой, ему куда интереснее будет искать новые, инновационные возможности. И вероятность того, что он инвестирует в какие-то дата-базы или искусственный интеллект куда выше, чем то, что он инвестирует в недвижимость.

К сожалению интересным инструмент может быть не всегда долго. Те же альты, что стреляли в 17 году почти одним фронтом, в 21 году также выдавали почти всем нормальные иксы, теперь практически не двигаются, а "угадать" что стрельнет, теперь гораздо сложнее. Поэтому надо опираться на реальные проценты. Если не изменяет память, то рефинансирование и 72% прибыли удваивают изначальный капитал. В среднем (в среднем!) каждый рынок дает от 10 до 20% годовых в зависимости от страны/инструментов/инфляции. Конечно хочется верить что те кто теряют деньги они неудачники или учатся плохо, а вот я то переиграю рынок, но реальность в итоге приземляет почти всех.
Поэтому лучше опираться на то, что есть, на среднюю доходность в крипте по годам, а это если не покупать биток на хаях и не продавать на лоях, а брать в середине цикла, то выходит 150-200% за 3-4 года, что дает 30-50% годовых.
Возможно я конечно не сильно понял суть лайфченджа, но годы такого упорного накопления капитала дадут хороший эффект на длинной дистанции в 10-15 лет, не сразу, но эффект будет и он запомниться, навыки что называется остануться, дисциплина улучшиться и возможно это гораздо лучше чем "случайный выстрел" и лайфчендж, который также приходится один на десятки, а то и сотни тысяч случаев с провалами.   

С тысячи можно начать но этот путь будет слишком длинным и может занять пол жизни если не больше. Биткоин уже не имеет такого потенциала, чтобы с вложенной тысячи можно было купить квартиру, может быть придется ждать десятки лет, но это не точно. Тоже самое касется эфира, а вкладывать в какой то альткоин с надеждой поймать тысячи иксов, это так же лотерея, так еще можно и потерять больше чем заработать. Покупать недвижимость есть смысл, когда получилось заработать достаточно чтобы купить несколько квартир и сдавать их в аренду, чтобы дохода с них хватало на комфортную жизнь и при этом вы не очень сильно беспокоелись о том что цена на вашу недвижимость сильно упадет.

Если в крипте получилось заработать хорошие деньги, то даже держать их в битке, или стейблах не так безопасно, всякое может случится, так что перевести часть в недвижимость имеет смысл.

Разумеется, это всё банальные вещи, с которыми вряд ли кто-то будет спорить. Даже из 1000 баксов сложно сделать лайфчендж. Посколько у человека много текущих расходов, все они требуют тратить твой капитал и со своими 1000 баксами сложно их уберечь даже от траты. Ну и опыт, сын ошибок трудных. Как говорил предприниматель Токовинин, в формуле капитала деньги не являются единственно важной составляющей. Наработанная компетенция почти так же важна, а может даже важна ещё более денег.

Ну почему же? Можно прокрутить эти деньги через несколько циклов, параллельно занимаясь самообучением, да даже здесь. Вопрос в том, что не существует чуда — $100 не принесут вам лайчендж. Нужно вкладывать что-то более существенное. Например, своё время. Или вложить 2 ляма фублей. Это я к тому, что всё равно что-то придётся вкладывать, отличное от $100, и это было ВСЕГДА

Я тоже не могу представить как все те, кто стали снимать деньги только сейчас, вообще могли сидеть и терпеливо ждать столько лет. Конечно же мои слова касаются и всех тех пробудившихся китов. Я все таки в жизни постоянно нужны деньги и как можно просто положить их, при этом смотреть на падения, наверняка испытывать фомо... А потом снова рост. Наверняка такое возможно только если деньги не нужны от слова совсем, или тут обычная забывчивость.

Взять 1000 долларов, применить инструмент, который позволит из них сделать достаточно для приобретения квартиры в таком месте, где её сдача в аренду будет иметь смысл, и при этом переложиться из интересного инструмента именно в квартиру, чтобы её сдавать? Мне кажется, что с таким подходом вряд ли выйдет нарастить капитал с 1к баксов на квартиру даже в крипте. Лайфчендж без революции в голове не получится, если только не произойдёт нереальное чудо, которое и из 100 баксов сделало бы лайфчендж, но шансы на уровне выигрыша в лотерею, т.е. практически 0.

Давай будем честны со 100 баксов сделать лайфчендж практически нереально, на то они и 100$ и все эти сказки, они именно сказки. Даже с  1000$ сложно сделать лайфчендж, но можно сделать 10 иксов и тогда это уже более менее интересная сумма, с которой даже не на хаях можно нормально прокрутиться в стейкинге, подборе монет из топ-50 и прочего и если даже будет 30-50% доходность, то постепенно получится хорошая прибавка к пенсии и можно как тут писали купить квартиру и потом ее сдавать и для многих это уже реальный лайфчендж.

Думаю что здесь важен не столько настрой, помню у меня когда залетал сюда он был очень даже бодрый, а важно управление рисками, портфелем, dca и прочее, чего многие элементарно не знают и учиться не хотят. Как раз изменение подхода к инвестициям, управление рисками, наращивание постепенно портфеля и есть главный бонус в этой игре.
Как говорил имхонер здесь ранее на форуме, что крипта дает много шансов, больше чем фонда и форекс, потому что "живее" прочих, курсы ходят туда сюда и даже новички здесь могут получить нормальную доходность, а если вылетят в минус, то все равно с годами есть шанс выйти в ноль или в плюс, не уничтожив депо.

Я про то и сказал, что существенное изменение в жизни биткойн принёс очень мало кому. Да, мы более-менее видим считанные единицы криптомиллионеров, которые по тем или иным причинам не слили свои биткойны слишком рано, но их действительно очень мало. И я вполне себе отдаю отчёт, что на сотне баксов за бикойн это максимум цены, до какой бы я держал, потому что это был следующий раз, когда я про биткойн услышап. а перед тем не взял, когда мне на несколько баксов предлагали сразу много биткойнов взять. В итоге, максимум из пяти баксов я бы получил несколько сотен или тысяч. Это приличная сумма и при минимальных вложениях, но не изменила бы мою жизнь принципиально.

Кто его знает что будет с биткоином через 10 лет, те кто имеют деньги и вкладывают их в недвижимость навряд ли за 10 лет сделают х10, но тут на самом деле нету гарантий что биток не станет слишком большим и тяжелым и начнет расти гораздо медленнее, и не будет превышать инвестиции в недвижимость. Хотя если все более менее сохранится, циклы, рост, то такая вероятность есть х5 за цикл. А с другой стороны может для тех кто оперирует недвигой иксы не так уж важны, там капитал позволяет себя чувствовать очень хорошо и с несколькими десятков процентов дохода в год.

Ну, во-первых, я не втираю. Во-вторых, возможность получить лайфчендж при вложении 100 долларов в каком-нибудь, 2013-2014 году, все-таки была. Просто этот лайфчендж нужно было подождать лет 10, и продать по цене вот сейчас. Другой вопрос, что единицы бы досиделись до такой цены, ведь никакой уверенности и даже оснований подозревать, что она когда-то такой будет, не было на тот момент. И лайфчендж могли осуществить только самые максималистки настроенные криптаны, либо же те, кто просто забыл о том, что у него что-то там на кошельке лежит, и случайно через такой срок обнаружил свой лайфчендж.

Не в этом дело. Вы предлагаете «ошибку выжившего» на всех вовлечённых применить, так оно не работает. Например у меня не было в 2011 миллиона рублей, была 1000 долларов. Я на неё видяхи купил, майнил. Остатки до сих пор не потратил, но там меньше чем один бит. Так что не считаем. Но наверняка были другие, у кого был лям фублей! И они могли получить,  как пишет джокер, только 10х прибыль («а потом бы слил...»)

Вы же втираете, будто раньше была возможность для кого-то вложить 100 баксов и получить лайфчендж, а сейчас  типа её нет — НЕ БЫЛО ЭТОГО НИКОГДА!

Ну понятно, если у Вас изначальный депозит считается в миллионах, то рост биткоина, пусть даже не в 10, а хотя бы в 3 раза будет лайфченджем. Но ведь мы тут более реалистичные ситуации рассматриваем все таки. Изначальная инвестиция в сумме 100$ даже при 10-ти иксах не станет лайфченджем. А в Вашем примере для человека, у которого депозит миллионами измеряется, лайфченджем скорее будет серьезная, затяжная медвежка, на которой он сделает -5 иксов.

Снова не понимаю.

Был (или по-вашему «особо не было») в 2012 году условный лям фублей. Дали они 10 иксов (с нескольких $ до 100) — получили через пару лет (тогда даже  быстрее)10 лямов фублей. Вполне себе лайфчендж маней

Ситуация номер 2:

Есть сегодня, хуй сним, не 5 а 2 миллионов фублей. Купили на них бит, дал он 10 иксов, вывели 20 млн фублей. Вполне себе лайфчендж маней

Где секрет? Ну, в смысле, и тогда и сейчас на «выхлоп» можно купить (самое тупое, да) хату,  сдавать посуточно и вообще не работать писать только здесь на форуме целыми днями — чем не лайфчендж?

Разницы в процентном соотношении может и нет в Ваших примерах выше, но ведь в посте jokers10 явно речь идет об абсолютных цифрах, а не об иксах. Можно и 10 иксов на биктоине сделать, но если это было на 70-ти долларах, то никакого лайфченджа даже близко тут не увидишь. Да, приятно будет, что во столько раз увеличил свой "капитал", но ведь если капитала этого, как кот наплакал, то и удовольствие от иксов будет соответствующее.