Topic: Чей Крым - page 8. (Read 55054 times)

Так уж сложилось что КРыМ это Украина. Где и под кем только не был Крым в всеобщей истории. Но сейчас Крым часть суверенного государства Крым и там должен остаться. И не россия и никто другой не праве указывать Крыму, где и с кем он желает быть. Коренные жители Крыма уже посмотрели на русский мир и им это не понравилось. Они думали, что россия будет развивать полуостров, поможет им расти и процветать, а в итоге одни военные базы, нет воды и не хватка света. НЕ Хочет Крым русского мира, они хотят быть частью Украины и только так их ждет будущее. Не ракетное, не военное, а мирное, процветающее будущее,которое им не дала и не хотела дать россия.

Это так не работает.

По Конституции Сербии, территория Косово является частью Сербии. Но за отделением Косово от Сербии стояла (и, возможно, до сих пор стоит) военная мощь НАТО, поэтому Косово является территорией, неподконтрольной Сербии.

И наоборот. Каталония не смогла отделиться от Испании, потому что в нужное время в Барселоне не появились вежливые люди, разговаривающие на французском языке.

Ибо военная мощь и тайные дипломатические переговоры сильнее любых конституций.

А вот с точки зрения конституции Украины целостность нарушена. И тут, в глобальном смысле, имеет место быть конфронтация двух конституций, Российской и украинской. Вопрос теперь, чья конституция будет конституциевее.  Хотя нет. Вопрос не в этом. А в том, что 10 лет назад у России не было  никаких претензий к Крыму. Все тогда совершенно однозначно, включая в. Соловьева признавали, что Крым - украинский. А вот Япония по части Курил ВСЕГДА их оспаривала. В вот Россия Крым - НЕ оспаривала. Исходя из этих реалий предлагаю отдать Курилы Японии, а Крым обратно Украине. Кто за, прошу поднять руки.

Очевидно, что действие Конституции Украины не распространяется на РФ, а с точки зрения Конституции РФ нарушений территориальной целостности не было, поскольку при присоединении Крыма ни один регион РФ не отделился от РФ.

Действительно интересный вопрос. Ибо я весьма долго его  пытался выяснить. Кто юридически всеж прав. Чей закон главнее. Закон ООН о праве наций на самоопределение, или Конституция Украины (или России) которая ЗАПРЕЩАЕТ отдельным регионам отделяться, если на то не будет разрешения остальных регионов данных стран. Собственно, по этому поводу и начались в свое время чеченские воины. Изза того, что Чечня решила отделиться, а Россия их не отпустила. А теперь вынуждена им платить дань.
Я не силен в законах, читать всякие запутанные юридические документы мне лениво. Но поправьте меня, если я не прав. (а я возможно неправ).

Я предлагаю выложить в этом топике ссылки на соответствующие документы типа, кто главнее, конституция или резолюция ООН?

То есть вы против резолюций ООН о праве народов на самоопределение?

Похоже, что вы тоже смотрели (на ютюбе) или читали Солонина.
Полностью согласен с этими утверждениями. Одно дело - количество  танков и самолетов, а другое дело - мотивация населения идти и убивать себе подобных.
    Сейчас наша пропаганда усиленно пытается замотивировать молодежь идти воевать за Путина. Но, как мне кажется... если идти воевать (за бабки или другие кайфушки) еще кто-то и согласится, но вот УМИРАТЬ за Путина народ уже точно не готов массово.

Ну да. Изза аренды базы стало совершенно законным отчекрыжыть целый полуостров.
Или не стало?
А что по этому поводу сказано в конституции суверенной Украины? Можно всеж отчекрыжить или нельзя? И на каких условиях?

Немного не так. Действительно, в 2017 году истекал срок действия первоначального договора аренды базы ЧФ. Но ещё в 2010 году между Россией и Украиной были заключены так называемые Харьковские соглашения, по которым аренда базы ЧФ продлевается до 2042 года с последующей автопролонгацией. То есть, пребыванию ЧФ на территории Крыма ничто не угрожало.

Но тут случился Евромайдан, одним из лозунгов и целей которого была отмена Харьковских соглашений и немедленное прекращение аренды. И как только власть в Киеве перешла в руки организаторов Евромайдана, так сразу Москва сделала так, что вопрос аренды базы ЧФ совершенно перестал волновать украинскую власть.

Опять же, если сравнивать, например, с ситуацией с Курилами, то японцы уже много десятилетий предъявляют на них претензии.
А Россия до 2013 года никаких претензий к Крыму, ДНР и ЛНР не предъявляла. Наоборот, признавала, что да, Крым - он украинский, базара нет.
А тут вдруг в одночасье образовался "базар". С чего бы это?

Странно, что вы считаете, что в 2013 не было речи о ДНР и ЛНР. У меня есть в соц сетях фотография 2013 года, где моя одногруппница из Донецка фотографируется с флагом ДНР. ДНР, ЛНР, Крым - это можно сказать кремлёвский план Б в случае, если с Януковичем номер не пройдёт.

А еще есть такая фигня, как Беловежские соглашения.
Когда распадался СССР, примерно 30 лет назад, то было договорено, что Россия забирает себе ядерное оружие, взамен она не предъявляет никаких территориальных претензий к Украине. И так оно и было! Например, еще в 2013 году, Россия никаких претензий насчет Крыма, ДНР и ЛНР не предъявляла. ВСе ее устраивало. В соответствии со всеми договоренностями. А потом вдруг в один момент претензии появились. С чего бы это?
И что мы видим сейчас?

Украинский. Мне противно думать что правительство с которым меня ассоциируют украинцы такие мрази. Я не такой, друзья. Адекватные люди все не такие. Кто считает иначе - свинья и дурак набитый.

Больше всего на свете я хочу оказаться НЕПРАВЫМ. Мечтаю об том, чтобы мои предположения оказались бы ложными. Бывает и такое.
Но как показывает история (которую обычно не помнят люди СССР), все может быть оказаться совершенно по-другому.
На момент 1941 года в СССР было танков больше чем во всех остальных странах мира вместе взятых. Самолетов примерно в 2 раза больше, чем в Германии. И СССР начала усиленно подгонять свои войска к германским границам. В массовом количестве. Есть конкретные окончательные цифры по данным количества войск на границах на момент середины июня 1941 года. Но есть и еще интересные цифры. Попробую тут воспроизвести их навскидку, по-памяти, точные цифры легко гуглятся. На момент 22 июня 1941 года в Германии было осуждено и посажено по политическим статьям примерно 35 тыс человек. А в СССР - примерно 1.5 миллиона. По политическим статьям. Это было такое распределение сил накануне ВОВ. С Германией был подписан договор "о дружбе и границе", но этот договор был нарушен СССР примерно весной 1941 года, когда СССР подписало договор о помощи Югославии в борьбе против (своего союзника) Гитлера.
    Очень много исторических фактов умалчивается и  замыливается. Я не прошу верить всяким сайтам типа "крамолы". Но если внимательно почитать хотя бы ту же Википедию, и внимательно ее доосмыслить, то можно придти к весьма печальным выводам... НАМ ВСЕМ КРАНТЫ!

на сколько я понимаю украине вообще не важно кто и как уебет россию. для нее важно любой ценой натравить кого угодно. не санкциями так ракетами .  только желающих особо нет. а если и будут то в первую очередь прилетит самой украине . они чо думают с турками подружится ? УДАЧИ БЛЯДЬ! С Германией вы уже пытались подружиться

Ваще не напоминает. Государство Украина считает, что Россия на неё уже и так напала в 2014 году, и украинская армия на протяжении 7 лет героически сдерживает натиск превосходящих сил противника на восточном фронте, пытающихся прорваться к Брюсселю. 

С другой стороны государство Украина из кожи вон лезет ради того, чтобы прокачивать грязный российский газ по своей чистой трубе, а не по дну Балтийского и Чёрного морей. А когда наступает время долгих зимних вечеров, то не гнушается импортировать российскую (и тоталитарную белорусскую) электроэнергию.

Не представляю, как эту всю шизофрению можно натянуть на 41-й год.

Меня вот что беспокоит последнее время... концентрация войск России на границе с Украиной. Мысль не моя, Невзорова, но я ее тут слегка озвучу в своей редакции. Ситуация уж слишком напоминает мне 1941 год. Тогда СССР  тоже стягивал усиленно войска к границе с Германией. А потом вдруг получилось так, что Германия ПЕРВОЙ напала на СССР. И сейчас может случиться тоже самое.  Сделают так, что Украина (как бы) первая нападет на Россию. А Россия будет чисто (как и в 1941 г) защищаться от коварного агрессора. И типа "Россия тут не причем, украинцы первые на нас напали" - таких примеров в истории 20 века дофига, взять, например, ту же Финскую войну... когда коварная Финляндия напала на СССР. Боюсь, что такое может запросто случиться в 2022 году...  Блин, хоть бы ядерные бомбы не стали бы кидать друг на друга...

Создаётся впечатление что можно захватить кусок чего нибудь а последствия будут только вопрос: чьё это)

Ты видимо называешь Россией хуйло и компанию, но даже эти мрази скулят чтобы отменили санкции.
Геополитические амбиции хуйла это превратить весь мир в радиоактивную помойку


В чьи руки перешла твоя пенсия, тех и твоя пенсия
Нужно ещё немного потерпеть, мои хорошие