Topic: Почему я считаю биткойн злом и диверсией - page 13. (Read 16238 times)

Суммарный вес нетстейка состоящего из 100500 выходов по 1 сатоши будут весить как 100500 * 10 в -8 степени. Весь это нестейк я с лёгкостью "перебью" одним входом из 10 целых монет ...

Не-а. Ему достаточно будет иметь 51% от активного нетстека. То есть не от всего количества монет, а от того, сколько в онлайне в данный момент. Монеты на оффлайн-кошельках в майнинге блоков не участвуют, как и выключенные из розетки асики.

Так что же помешает второкласснику сделать себе 100500 выходов по 1 сатоши сегодня на разные аккаунты и ждать... ждать...
Рано или поздно наступит время, когда.... А давайте на примере?

Скажите мне - существует ли некий лимит, ниже которого мне невыгодно держать аккаунт онлайн?
Ну, у меня на выходах 0.0000100 NXT допустим. Должен ли я форжить? Да мне просто невыгодно включать свой комп!
Он электричества сожрет на рубль, а шансов что я сделаю блок у меня 0.00001%

Соответственно, онлайн-мощностей меньше чем 21миллион монет (или сколько там в нексте? я не знаю)
Возникает та же самая проблема что у биткойна - после достижения какого-то верхнего значения курса форжеры просто выключают свои компы из сети - им не выгодно находиться онлайн. В этот момент сеть начинает терять надежность - злоумышленник либо выводит в онлайн свои мощности, либо берет деньги "в долг". Если вам невыгодно держать свои нексты в онлайне - не согласитесь ли вы из отдать под процент?

Короче - для переписывания цепочки блоков злоумышленнику уже не потребуется практически ничего. Доброе имя и чистый взгляд.

первый пункт притянут за уши ,сервера и датацентры работают годами ,потребляя мегаватты
Второй пункт ставится под сомнение простым способом предположения того ,что система стремится к балансу ,а сейчас наблюдается перекос в сторону мощности

В POS как бы монеты нужны, это и есть защита. Или у школьника миллионы биткоинов есть для переписывания блокчейна?

Проблема которую вы затронули к биткоину имеет мало отношения. Это проблема существования всего вида человеческого в его социумном мире. Текущая модель вообще не живёт в гармонии со средой, в которой она живёт. Да, именно вот так, хотя кажется масло масленное. Поэтому проблема энергоэффективности биткоина на фоне этой проблемы, ну просто смешно за такое переживать

Что касается "расти вниз", через год-два увидим. Биток уже 3 раза хронили, это 4-ый раз.

А это те же яйца в профиль. Абсолютно.
Если вы не тратите энергию - вы не получаете надежность и второклассник переписывает блокчейн.
Если вы тратите энергию... вы завтра вынуждены будете потратить еще больше.

Хороший вопрос. Может быть власть должна была разрешить Мавроди продавать его билеты до посинения?
Я считаю нет.

Мысль вот в чем. Допустим я булки пеку и в пирамидах участвовать не желаю.
Что мне надо? Чтобы у жителей моего района всегда в кармане была бы десятка которую они смогли бы потратить на мою булку.
Если в районе завелся Мавроди и собрал у всех по десятке - то без денег сидят и все мои клиенты, и я лапу сосу.
А Мавроди тем временем кувыркается на Мальдивах.

Мне такой расклад нужен? Может стоит все-таки пиздюлей Мавроди вломить сразу же?

Имеет смысл. Если все остальные характеристики не изменятся, то общее электропотребление майнеров не изменится.
Под майнерами - я здесь понимаю тех кто только хеши считает.

Возрастет другая составляющая - затраты на пересылку и проверку транзакций в целом по сети. Сеть ведь не только из майнеров состоит - есть еще и ноды, и лайт-клиенты. Но это мелочь по сравнению с затратами майнеров.

Нет. Просто преподносилось это, что проблемы большого количества электричества временные и связаны с тем, что юзеров мало. А вот если число юзеров вырастет - то расходы будут делиться на всех и наступит щастье. Типичный MLM-прием

По двум причинам.
Причина 1
В сети было 10 компьютеров и они потратили энергию на проверку 10 транзакций. Как вы помните - каждая нода в сети получает и проверяет все транзакции. Всего было совершено 100 проверок. Как известно, процессоры не святым духом питаются.

Стало 100 пользователей и 100 транзакций в сети. Каждый компьютер получил и проверил 100 транзакций. Всего совершено 10000 проверок.

Вот и получился рост затрат в 100 раз при увеличении пользователей в 10 раз. Я уж не считаю расходы на трафик. Там тоже невесело.

Причина 2
Увеличилось количество майнерских мощностей. Выросла сложность.

Пока мы наблюдали в основном причину2 и пели песню - мол это временно, потом все устаканится.
Не устаканится.

Не совсем так. Ситуация еще хуже.
Затраты майнеров на обслуживание транзакций растут даже без роста их числа. И даже в случае уменьшения их числа.
Вы можете сами посмотреть - какая сложность была год назад и какая сейчас. Хешрейт вырос в 200 раз, а количество транзакций вдвое.
Про рост расходов при увеличении транзакций я имел в виду просто передачу данных и проверку подписей.
Вас просто дурачат, говорят "ну вот вырастет число пользователей - и курс стабилизируется, а пока потерпите - будущее светло и безоблачно"
Так при росте числа пользователей ситуация не изменится кардинально. Ну разве что если на Марсе окажется цивилизация с 5 охулиардами аборигенов, каждый из которых почему-то захочет иметь хоть скока-то бтц. Я как-то сомневаюсь


А разделять это не следует. Это как в той самой загадке, которая сводит с ума неокрепшие умы:


Сатоши Накамото ответил на эту загадку: Этот рубль достался майнерам, которые провели данную сделку
Господа, вы с дуба рухнули?

Затраты на полиграфию билетов МММ составляли такую мелочь, что ими можно пренебречь. Да. Согласен.
Давайте найдем дипломированных экономистов. Пусть рассудят нас, как правильно считать. Если с моим подсчетом вы не согласны

вы уверены что это нельзя разделить? Я потрачу одинаковое количество энергии за бтс независимо от того ноль транзакций я обслужил или миллионы? Повторюсь, я не очень силен в технических вопросах, но мне кажется разделить эти затраты как-то все-таки можно

Если бы человеки каждые две недели потребляли бы на 5%-10%-20% больше кислорода - посчитайте сами сколько просуществовала бы цивилизация. О том, что люди плодятся как кролики и всё тражирят по экспоненте я не очень хочу размышлять. На мой век должно хватить, а дальше пусть следующие поколения решают. А вот пирамида биткойна по моим ощущениям упадет скоро. Мне хочется минимизировать последствия хотя бы в "этой стране". Ей и так больно приходилось в последнее время.

Ага. Всё так. Просто биткойн сейчас будет "расти вниз". Если бы мы могли бы еще асики обратно в силикон превратить, а выпущенное в окно тепло обратно в электросеть возвращать - то график мог бы быть симметричным - он опять скатился бы в ноль, там бы долго бы валандался, пока не нашлись бы два новых человека Накамото и Финней, которые перезапустили бы новый виток.

Но дело обстоит иначе. Фарш невозможно провернуть назад. Биткойн не может найти условную "точку равновесия", потому что... потому что я объяснял. Поэтому он грохнется в плинтус и там умрет. Ну, будете вы включать свой асик/компьютер и майнить на нем 6 блоков в час. Вы и сейчас можете это сделать - сделайте себе альткойн и забавляйтесь с ним.

Смысл-то в том, что китайцы, индусы, русские пока жгут свои энергоресурсы, а дядя сэм весело над ними насмехается.

Вообще вся идея статьи строится не одной простой мысли - Вы посмотрите как оно много потребляет энергии! (почему-то вспоминается старенький дедушка, который лишний раз телевизор включить боится). Главное обсуждаем феномен биткоина, который в принципе существует в виртуальной реальности и в принципе не может не питаться главным для этой реальности - электричеством. Это всё равно что написать статью о неэффективности рода человеческого, дескать, слишком много кислорода переводят.