Pages:
Author

Topic: Почему я считаю биткойн злом и диверсией - page 12. (Read 16268 times)

hero member
Activity: 713
Merit: 508
Самый главный тезис, который вы упорно не замечаете заключается в том, что децентрализованные системы всегда проигрывают в долгосроке централизованным, значит могут существовать в течение ограниченного времени как "схемы понци".

И этот тезис ошибочный. Т.к. централизованая система не может решить задачу отсутствия необходимости доверять третей стороне при проведении транзакции. Ни дёшево, ни дорого, ВООБЩЕ НИКАК.
hero member
Activity: 574
Merit: 523
full member
Activity: 126
Merit: 100
То есть вы хотите получать доход только за факт того, что нагреваете воздух в гараже?
Толстая шутка, вы не находите?
находим, это хабротролль развлекается. По факту хабр превращается в сомнительный ресурс,если не уже.
legendary
Activity: 1912
Merit: 1020
hero member
Activity: 713
Merit: 508
Вот это является ключевым в вашей точке зрения
Quote
Вы помните, что каждая транзакция распространяется по всем фулл-нодам сети? И каждая фулл-нода должна проверить ECDSA-подписи? Это сложная и сравнительно медленная операция, у существующей биткойн-сети есть еще существенный запас мощности, но давно известно, что для микроплатежей биткойн не подходит... Но самое печальное — что увеличение количества транзакций вдвое и увеличение количества пользователей вдвое увеличивают суммарные расходы на электроэнергию вчетверо! При росте числа пользователей совокупная стоимость обслуживания сети растет быстрее, чем в «централизованном» случае!

Я до конца не уверен но на сколько я понимаю "Эта сложная и сравнительно медленная операция" - посчитать один хэш на одну троанзакцию. Если так то в сравнении с затратами майнеров затраты фул нод исчезающе малы.

Затраты майнеров нас не интересуют никак. Мощность сети (и затраты майнеров) величина самонастраивающаяся зависящая от курса и от текущей технологии майнинга. Грубо говоря  -выгодно майнить они майнят не выгодно не майнят. Нас интересуют только затраты фулл-нод.

Когда биткоин пойдёт в массы, при увеличении пользователей вдвое количество фулл-нод не будет увеличиваться вдвое. Со временем возникнут фулл-ноды с небольшой абонентской платой.

В итоге мы имеем функцию со скоростью роста между линейной и квадратичной. И коэффициент на который умножена эта функция - мизерный.

С чего вы решили, что значение этой функции при подстановке в неё в качестве аргумента количества всех транзакций в мире окажется большой. Я сильно в этом сомневаюсь.
hero member
Activity: 810
Merit: 1000
То есть вы хотите получать доход только за факт того, что нагреваете воздух в гараже?
Толстая шутка, вы не находите?
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Quote
1. Так зачем тогда опираться, на сегодняшний протокол, когда риск дабл-спенда можно считать ничтожным? В будущем я уверен, попытки дабл-спенда не пройдут именно благодаря защитным мерам в основной массе кошельков, пулов и майнерском софте, даже если это потребует немного изменить протокол.

Самый главный тезис, который вы упорно не замечаете заключается в том, что децентрализованные системы всегда проигрывают в долгосроке централизованным, значит могут существовать в течение ограниченного времени как "схемы понци".

"Немного" изменить протокол не получится - либо будет централизованная система, которой будет управлять не Набиуллина, а Банибуллина, а расчетная единица будет называться не "рубель" а "битрубель", либо всё кончится как кончился МММ.

Quote
2. И сейчас условий объективно нет. Потребуется чтобы отключенным оказалось одновременно, около 100500 Петахэшей старого железа (99% от всех асиков на планете!), чтобы вероятность концентрации 51% в одних лапках стала заметной. Либо надо чтобы вырубилось 80% асиков, и их за любые деньги тайно скупили и начали готовить атаку. Мне оба сценария представляются абсурдными и невыполнимыми.
А если курс упадет до 200$ за бтц - можете пересчитать сколько старого железа выведется из оборота и сколько останется?

Quote
3. Свой доход с асиков я уже получил, участвуя в рискованном вложении.
Я рад за вас. Заставить купить китайца биткойн - это благо для русского. Мне китайцев не жалко. Я не расист, но если выбирать из русского и китайца - пусть лучше китаец работает.

Quote
А в дальнейшем доход предполагается быть от программирования (профессиональной деятельности), если только туземуна раньше не случится.
Ну, вера в туземун да пребудет с вами Smiley

Quote
4. Электричество в ночное время дешево во многих странах. Сейчас оплачивают новые инвесторы, через дцать лет будут холдеры оплачивать наверняка.
Опять сказки, что завтра будет хорошо, а сегодня надо затянуть пояса?

Quote
5. И почему тогда до сих пор человечество мучается с двухтарифными счетчиками интересно? Чай не придумано ещё, как обойти эффективно "энергетический пик". ГЭС/АЭС суточному регулированию вообще не подвержены.
Не так уж важно сколько стоит электроэнергия. Важно - что она хоть сколько-то стоит.

Quote
6. Нормальная транзакция в золоте, это охраняемая перевозка слитков и проверка оных на подделку специальными инструментами. И это отнюдь не бесплатно.

Вот это верно. Но такие транзакции с золотом оплачивают именно стороны участвующие в транзакции, а не какие-то "следующие уровни" как это во всех финансовых пирамидах
hero member
Activity: 574
Merit: 523
Quote
Государство это неизбежное злоаппарат, предназначение которого заключается в обеспечении моих(ваших) прав и свобод. К сожалению, цели государства далеко не всегда совпадают с нашими интересами. Именно в случае с биткоином, по крайней мере до сих пор, я могу быть уверен, что вносимые изменения - это мнение большинства.

Я уточню, ладно? Государство - оно заботится о каком-то "среднем" индивидууме. Разумеется, я себя лично средним считать отказываюсь. Каждый считает, что с него лично налогов дерут слишком много, а пенсии дают слишком мало. Наоборот как-то не встречал.
Ну так давайте выберем тех, кто "усреднит" по другому?
Вы не понимаете видимо. Они может и хорошие люди в большинстве своем. И намерения у них совершенно искренние во время избирательной компании (ну у тех, кто впервые, само собой). Но система не даст им делать то, что в народе называется добром.

Quote
Вот вам рассказал, что вас пытаются наебать. Сколько я сил потратил? А сколько презрения мне высказали? Буду ли я заботиться о вас, если меня выберут? (Я не собираюсь просить за меня голосовать, просто спросил). А может наоборот взвинчу налоги и увеличу пенсии олигархам?

Это ваша точка зрения, что вас пытаются наебать. Не надо относится к биткоину максималистски (кто-то тут уже давал такой совет). И вообще ни к чему не надо так относиться. Извлекайте выгоду, пока можете. Что еще?

Вы, кстати, не ответили про банкоматы с их потреблением.
sr. member
Activity: 395
Merit: 250
Это заученные мантры, насчет "фундаментальных технологий". Извините, но я не могу ваше мнение принять как аргумент.

Теория имеет право на существование, но парируя вашими же методами - вы свою аргументацию строите на одном единственном постулате что "енергия не бесплатна и ее тратиться много".

Давайте оглянемся вокруг - например полеты в космос сейчас. Один запуск ракетоносителя стоит десятки миллионов долларов. Следуя вашей доктрите это ж как расточительно!!! Ради парочки человек которые болтаются на орбите.
Вы думаете поэтому человечество прекратит интересоваться космосом?

или ЦЕРН ? сотни миллионов долларов в год на то чтобы посмотреть как там протоны с электронам сталкиваются? это ведь тоже неэффективно, затратно и не нужно?
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Quote
Государство это неизбежное злоаппарат, предназначение которого заключается в обеспечении моих(ваших) прав и свобод. К сожалению, цели государства далеко не всегда совпадают с нашими интересами. Именно в случае с биткоином, по крайней мере до сих пор, я могу быть уверен, что вносимые изменения - это мнение большинства.

Я уточню, ладно? Государство - оно заботится о каком-то "среднем" индивидууме. Разумеется, я себя лично средним считать отказываюсь. Каждый считает, что с него лично налогов дерут слишком много, а пенсии дают слишком мало. Наоборот как-то не встречал.
Ну так давайте выберем тех, кто "усреднит" по другому?

Quote
Вы 93 год помните? А 98ой? Вроде мы их выбирали. Или марсиане?

Ну да. Пидары они (хоть и нехорошо так о покойниках). Скурвились и соскамились. Что ж теперь делать? Вы у меня других кандидатур просите? Чтоб я вам показал честных и порядочных? Забесплатно? И гарантию на 4 или 6 лет дал бы? Извините. Нет у меня других. Поищите вокруг себя. Может вы найдете.

Вот вам рассказал, что вас пытаются наебать. Сколько я сил потратил? А сколько презрения мне высказали? Буду ли я заботиться о вас, если меня выберут? (Я не собираюсь просить за меня голосовать, просто спросил). А может наоборот взвинчу налоги и увеличу пенсии олигархам?
legendary
Activity: 1912
Merit: 1020
hero member
Activity: 574
Merit: 523
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Quote
2. Во всех ваших рассуждениях проскальзывают две грубейшие ошибки:
  "протокол железобетонный и его не поменять, даже если все участники сети этого захотят"
Этого я никогда не говорил. Говорил именно наоборот - протокол - это консенсунс. Как хотим - так и будет


Quote
и "успешная далб-спенд атака это конец всему и вся, приведет к коллапсу PoW криптовалют и Сатоши себе сделает сэппуку от стыда".
Сейчас не видно ни одного сценария дабл-спенда, который принес-бы заметную прибыль атакующему и не сделал-бы его мишенью для всех заинтересованных.

А пока и условий не было. Сложность росла, металлолом работал. Сценарий медленного угасания (а не быстрого краха) тоже возможен. Экономические последствия еще хуже - у вас в руках останутся железки, в недрах страны не будет (будет меньше) углеводородов, вы потратите свою жизнь на отопление среды вместо того чтобы как-то улучшить то место в котором живете. У кого в этот момент будут битки - это не так уж важно, если они ничего не стоят

Quote
3. Затем, что у меня в них сбережения и в них я хочу получать доход, а не в государственных или банкстерских фантиках. У моей мамы и других родственников были сбережения в советских рублях, пока в один день не превратились в тыкву. Так что любого защитника фиатных валют я имею воспринимать за мошенника и агрессора, желающего непосредственно мне причинить имущественный ущерб. Никакого желания присоединиться к армии обывателей, которым после очередного гиперка придется еду в помойках искать, у меня нет.

То есть вы хотите получать доход только за факт того, что нагреваете воздух в гараже?



Quote
4. Мощности будут к тому моменту разбросаны по всей планете, и работать в основном в ночное время, сжигая избыточную энергию (которую скажем в АЭС некуда вообще деть). Оплачивать энергию будут крупнейшие холдеры биткойнов, которые так-же будут владеть и асиковыми фермами. Учитывая их сальдо состояние в триллионы нынешних долларов, им вполне станется субсидировать работу сети.

Не по всей планете, а там где государство, которое вы так не любите дает электричество людям по низкой цене.
Оплачивают эмиссию вовсе не холдеры, а новые юзеры.
А электричество всегда есть куда деть. На АЭС реактор можно регулировать - уран медленнее будет расходоваться и его надольше хватит.

Quote
Вот любопытно, что-же вы набросились на эмиссию биткойнов? С таким-же успехом можно наброситься на добычу золота: прорва энергии тратиться на выискивание крупинок в беднеющих месторождениях и аффинаж. Ведь конечным итогом становится все равно тупое складирование слитков в банковских хранилищах. Транзакция в золоте имеет дикую стоимость для общества, но оно что-то не торопиться выходить из моды.

Добыча золота имеет высокую стоимость. Транзакция - нет. Не путайтесь.


legendary
Activity: 2156
Merit: 1132
legendary
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
(Ну думайте, блядь! Думайте! Хули вы поверили автору PoS что у него есть волшебная формула богатства? Почему не проверили? Проверьте сейчас!)
Когда вы остынете от своих эмоций и к вам вернется способность общаться цивилизованно и без мата, тогда, возможно, вновь появится смысл и целесообразность дискутировать с вами.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Чувствую слепую веру в ваших словах. Но с ТС не согласен, думаю оно просуществует еще какое-то время. Хотя риск "даблспедна металлоломом" признаю. Надеюсь до такой крайности не дойдет, а если и дойдет, то надеюсь у людей будет существовать возможность переложить в некий другой криптокойн, или вообще вывести в фиате и забыть как страшный сон.

Ну если я своими словами заставил вас подумать - это уже половина дела.
Давайте, чуть-чуть осталось до верных (с моей точки зрения) выводов.
Вот вам наводящие вопросы:
- как вы собираетесь перекладываться в другую крипту, если эта никому не спеклась задаром?
- почему у другой крипты иной конец?
- если риск даблспенда металлоломом возрастает до NN% завтра, то какой тренд курса сегодня? Нет ли здесь обратной зависимости?

legendary
Activity: 1912
Merit: 1020
full member
Activity: 126
Merit: 100
sr. member
Activity: 392
Merit: 250
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Суммарный вес нетстейка состоящего из 100500 выходов по 1 сатоши будут весить как 100500 * 10 в -8 степени. Весь это нестейк я с лёгкостью "перебью" одним входом из 10 целых монет ...
Пожалуйста, посчитайте - какой курс должен быть у вашей валюты, чтобы вам лично было выгодно держать ваш стек онлайн с учетом ваших сегодняшних затрат на электроэнергию.
Я пока в офлайне. Я ничего не трачу и жду.

(Ну думайте, блядь! Думайте! Хули вы поверили автору PoS что у него есть волшебная формула богатства? Почему не проверили? Проверьте сейчас!)
Pages:
Jump to: