Topic: [εφορια] συμπληρωση Ε1 με εμβασματα απο btc - page 14. (Read 45244 times)

Να συμπληρώσω κάτι σημαντικό. Όταν η δωρεά πρόκειται να χρησιμοποιηθεί για κάποια σημαντική δαπάνη (π.χ. αγορά αυτοκινήτου, ακινήτου κλπ.), δεν αρκεί να γίνει μέσα στο ίδιο έτος. Πρέπει οπωσδήποτε να προηγείται της δαπάνης χρονολογικά.

Να 'σαι καλά.

ακομα ενα ευχαριστω να πω με τον κινδυνο να γινω κουραστικος 
το προηγουμενο ποστ και μονο δειχνει ποσο ανελευθεροι ειμαστε!
να μην μπορουμε να κινησουμε τα λεφτα μας οπως θελουμε και οπου θελουμε χωρις να δωσουμε λογαρισμο σε κανεναν
και χωρις να δωσουμε ενα κομματακι στους "νταβατζηδες" μας!
αλλα ολα αυτα ευχομαι και πιστευω να αλλαξουν μελλοντικα με τη δουλεια και την προσπαθεια ολων μας!
μη περιμενουμε απο τους οποιους αλλους να μας "φτιαξουν"!

Είναι ακριβώς έτσι όπως τα λες. Τα έχω γράψει αναλυτικά εδώ. Τυπικά δεν είναι ούτε τίτλος, ούτε αλλοδαπής και αν δεν υπάρχει κερδοσκοπική πρόθεση, δεν είναι επιχειρηματική δραστηριότητα. Είναι περιουσιακό στοιχείο (μέσο πληρωμής) που αποκτάται για προσωπική χρήση. Όταν διατίθεται, δηλώνεις ολόκληρο το ποσό στον 781 (αφορολόγητο) βάσει παραγράφου 1 άρθρου 78 του Συντάγματος.

Αν η εφορία ισχυριστεί κάτι αυθαίρετα, προσφεύγεις στην Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών και στην συνέχεια στα Διοικητικά Δικαστήρια. Αν δεν μπορούν να αποδείξουν ότι εμπίπτει στην επιχειρηματική δραστηριότητα, κέρδη από κεφάλαιο ή προέρχεται από αδικαιολόγητη πηγή, είναι αφορολόγητο βάσει Συντάγματος.

Το πρόβλημα μπορεί να προκύψει μόνο αν έκανες trading, το ποσό είναι μεγάλο και σε καλέσουν για έλεγχο. Όσο απίθανο κι' αν είναι αυτό, σ' αυτήν την περίπτωση από τις αποδείξεις αγορών/πωλήσεων θα προκύψουν συχνές αγοραπωλησίες και θα ισχυριστούν ότι είναι συστηματική κερδοσκοπική πράξη, και συνεπώς επιχειρηματική δραστηριότητα (παρ. 3 άρθρο 21 ΚΦΕ). Κάποιος που θέλει να αποφύγει αυτό το ενδεχόμενο μπορεί να επιλέξει να δηλώσει μόνος του καταχρηστικά υπεραξία τίτλων αλλοδαπής στον 865 για να πληρώσει 15% και να ελαχιστοποιήσει την πιθανότητα ελέγχου.



Δεν το θεωρώ φρόνιμο να πηγαίνει μια ομάδα/σωματείο/φορέας και να χτυπάει πόρτες, αναδεικνύοντας αυτό το θέμα. Όσο παραμένει ασαφές είναι προς όφελος του φορολογουμένου.



Τυπικά όταν κάνεις trading, στο τέλος της χρονιάς καταγράφεις κέρδη/ζημίες από ενδιάμεσες πράξεις, ανεξάρτητα από την μορφή της θέσης (αν τα έχεις σε bitcoin, σε μετρητά στο ανταλλακτήριο, τα έλαβες ως έμβασμα, τα ξόδεψες, τα έστειλες αλλού κλπ.).

Για το κράτος δεν υπάρχουν εφόσον δεν έχει εντοπιστεί η δραστηριότητα. Πιθανότατα αν δεν λάβεις εμβάσματα δεν θα έχεις πρόβλημα. Όταν όμως λάβεις εμβάσματα μελλοντικά, και εφόσον κληθείς για έλεγχο, το trading θα προκύψει από τα δικαιολογητικά που θα προσκομίσεις. Αν παρέλθει πενταετία, δεν μπορεί να γίνει έλεγχος. 



Ο λόγος για να τα δηλώσεις δεν είναι μόνο η πιθανότητα ελέγχου. Κάποια στιγμή θα θελήσεις να αγοράσεις αυτοκίνητο, ακίνητο ή οτιδήποτε άλλο που αποτελεί τεκμήριο. Θα χρειαστείς δηλωμένα ποσά για ανάλωση κεφαλαίου. Επίσης μπορεί να χρειαστεί να καλύψεις και τα τρέχοντα τεκμήρια.

Δεν βλάπτει να τα δηλώσεις αφορολόγητα στον 781. Επίσης δεν βλάπτει να δηλώσεις “ΝΑΙ” στον 029 όσο έχεις υπόλοιπο σε ανταλλακτήριο ή bitcoin, εφόσον δεν σου ζητάει να συγκεκριμενοποιήσεις τίποτα. Θεωρώ ότι ο 029 είναι ένα μεγάλο παράθυρο για πολλούς φοροφυγάδες (και όχι μόνο): αν τον δηλώνουν για 5 χρόνια, μετά η προέλευση δεν μπορεί να ελεγχθεί και μπορούν να φέρουν ό,τι θέλουν.



Δωρεά:

Μια δωρεά χρηματικού ποσού μπορεί να γίνει με ή χωρίς συμβολαιογραφική πράξη (άτυπη δωρεά). Σε περίπτωση δωρεάς από γονείς λέγεται “Γονική παροχή χρηματικού ποσού”. Ο φόρος ξεκινάει από 10% για συγγενείς πρώτου βαθμού, 20% για άλλους συγγενείς και 40% χωρίς συγγένεια, και είναι αυτοτελής. Το ποσό πρέπει να καλύπτεται από τα εισοδήματα ή από ανάλωση κεφαλαίου του δωρητή.

Η διαδικασία είναι η εξής:

• Ο δωρητής κάνει κατάθεση ή μεταφορά στον λογαριασμό του δωρεοδόχου με κατά περίπτωση αιτιολογία “Γονική παροχή χρηματικού ποσού” ή “Δωρεά χρηματικού ποσού”.
• Στην περίπτωση που ο δωρεοδόχος και ο δωρητής έχουν κοινό λογαριασμό, πιστεύω πως αρκεί μια υπεύθυνη δήλωση του δωρητή.
• Ο δωρεοδόχος πάει στη ΔΟΥ του δωρητή (ή στην Δ.Ο.Υ. Κατοίκων Εξωτερικού, αν ο δωρητής είναι στο εξωτερικό) μέχρι την 31/12 του έτους (αν θέλει το ποσό να συμπεριληφθεί στην δήλωση του έτους, διαφορετικά μέσα σε 6 μήνες) με την απόδειξη της κατάθεσης και υποβάλει κατά περίπτωση “Δήλωση φόρου γονικής παροχής” ή “Δήλωση φόρου δωρεάς”.
• Στην δήλωση φόρου αναφέρει τον σκοπό: “Δημιουργία ή διατήρηση της οικονομικής και οικογενειακής αυτοτέλειας”.
• Πληρώνει φόρο που αναλογεί στην περίπτωση και κρατάει το “Έντυπο απόδοσης φόρου δωρεάς”.
• Στην επόμενη δήλωση Ε1 ο δωρεοδόχος δηλώνει στον 781 το ποσό που έλαβε, επιλέγοντας “Δωρεές ή γονικές παροχές (δωρεοδόχος)” και ο δωρητής δηλώνει στον 725 το ποσό που δώρισε (προστίθεται στα τεκμήρια). Κανένας από τους δύο δεν πληρώνει τίποτα άλλο.
• Επειδή ο φόρος που έχει καταβληθεί είναι αυτοτελής, λογικά θα είναι προσυμπληρωμένος στην δήλωση.

Δάνεια:

Σε φυσικά πρόσωπα απαγορεύεται η κατ' επάγγελμα χορήγηση δανείων (βλ. κάτω-κάτω quote ενός προηγούμενου post). Για άλλες περιπτώσεις δανείων μεταξύ φυσικών προσώπων τυπικά είναι απαραίτητη μια συμβολαιογραφική πράξη με ημερομηνία αποπληρωμής. Δεν μπορώ να πω κάτι παραπάνω με απόλυτη σιγουριά.

στο ελλαντα ολα επιτρεπονται και ολα απαγορευονται. επαφειεται στον ελεγκτη να διαλεξει!

Νομιμότατη.
Έχει αναγνωριστεί από την Ευρωπαϊκή Ένωση ως νόμισμα.

https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_bitcoin_by_country_or_territory#Southern_Europe

είναι πάνω από 10000€

βέβαια έχω επίσης αγοράσει BTC με αντίστοιχο ποσό, οπότε το κέρδος δεν είναι κάτι σοβαρό

όμως τα εισερχόμενα από bitsquare ξεπερνάνε τα 10 αλλά κάτω από 50

ελπίζω μέσα από τις εγγραφές στο blockchain καθώς και από διευθύνσεις να μπορώ να αποδείξω τι έγινε.

όμως μια ερώτηση που μου έγινε σήμερα σε συζήτηση ήταν το αν η χρήση του bitsquare είναι νόμιμη. Επίσης, είναι νόμιμη η αγορά και πώληση bitcoin (πιστεύω πως ναι);

Αν έχεις δεχτεί έμβασμα πάνω από 50.000€ τότε μπορεί και να σε ελέγξουν, αλλιώς αν είναι παρακάτω το
θεωρώ απίθανο. Οι έλεγχοι ακόμα δεν είναι αυτόματοι ότι και να λένε.

Εγώ μέχρι 10.000€ θεωρώ πως δεν υπάρχει κανένας λόγος δήλωσης.

αν δεν είναι πολλά τα χρήματα απλά μην δηλώσεις τίποτα αν είναι τότε δήλωσε το ως πώληση bitcoin και άσε τους εφοριακούς να βγάλουν άκρη που δεν πιστεύω να βγάλουν ποτέ

Τα εμβάσματα όμως φαίνονται μια χαρά και γω πρέπει να αποδείξω ότι προέρχονται από bitcoin και όχι κάτι άλλο!

Για φυλακή με βλέπω!

μα ο λόγος ύπαρξης του bitsquare είναι ακριβώς αυτός να μην φαίνονται οι συναλλαγές του αλλά και να μην μπορούν να αποδειχθούν

Πιστεύω ότι λίγο πολύ θα τα καταφέρω με τη δήλωση, το χειρότερο πρόβλημα που αντιμετωπίζω είναι οι συναλλαγές με το bitsquare

Πως αποδεκνυονται; τα ανταλλακτηρια έχουν άδεια λειτουργίας το bitsquare έχει; πως αποδεικνύω ότι είναι νόμιμο καθώς και η χρήση του;

Γνωριζει κανεις ποιος ειναι ο φορος υπεραξιας σε κυπρο η βουλγαρια?

Μάλλον πρέπει να ψαχτούμε για άλλον τρόπο δήλωσης και όχι να τους δώσουμε τα λεφτά που ρισκάραμε έτοιμη τροφή στην εφορία.
Μιλάμε για ένα θέμα το οποίο δεν έχει ακόμα ρυθμιστεί και το μόνο χειροπιαστό που έχουμε είναι την αναγνώριση του bitcoin από την Ε.Ε. ως νόμισμα.
Δεν είναι τίτλος αλλοδαπής γιατί δεν είναι στην αλλοδαπή. Είναι στο διαδίκτυο, είναι στο πορτοφόλι μου, είναι όπου θες και η ρευστοποίηση λαμβάνει
χώρα στην Ελλάδα ή σε κάποια τρίτη χώρα. Δεν κλέβουμε το κράτος, ίσα ίσα εισάγουμε μετρητό στην χώρα και μάλλον θα πρέπει να αντιμετωπιστούμε
με ευνοϊκές συνθήκες όπως και οι αντίστοιχοι "επενδυτές".

Αυτό βέβαια είναι τεράστια συζήτηση και τροφή για μελλοντική σκέψη στην ελληνική κρυπτοκοινότητα
που θα έπρεπε ήδη να έχει φτιάξει κάποιου είδους ομάδα-σωματείο-φορέα που θα αναλάμβανε την συζήτηση
των θεμάτων αυτών με το ελληνικό κράτος και τους αντίστοιχους φορείς.



Είπαμε δηλώνουμε ότι έχουμε δεχτεί στον λογαριασμό μας αλλιώς δεν έχει νόημα να τα ρευστοποιήσεις.
Αν τα ρευστοποιήσεις προσωρινά λόγω trading και τα έχεις σε κάποιο ανταλλακτήριο με σκοπό να ξαναγοράσεις
κρυπτονομίσματα, τότε αυτό ΔΕΝ έχεις κανέναν λόγο να το δηλώσεις. Αν κάνεις trading και αυξάνεις τα bitcoin σου
μέσω alts ή τούμπαλιν τότε πάλι ΔΕΝ έχεις κανένα λόγο να το δηλώσεις. Για το κράτος δεν υπάρχουν και αύριο μπορεί
να έχουν εξαϋλωθεί, δεν έχεις εισπράξει μετρητά έτσι ώστε να φορολογηθείς γι'αυτά. Αν θα φορολογηθείς θα φορολογηθείς
για τα μετρητά τα οποία έχεις ήδη λάβει και εμφανίζονται στον τραπεζικό σου λογαριασμό.

Σε ένα αρύθμιστο περιβάλλον που όλοι κλέβουν το κράτος γιατί εμείς να δώσουμε έτοιμη τροφή στην εφορία και να φορολογηθούμε
για ένα μεγάλο ρίσκο που πήραμε και που έχει ως αποτέλεσμα να φέρνουμε χρήμα στην χώρα την ώρα που όλα τα λαμόγια το βγάζουν έξω.

Αν θυμάμαι καλά υπήρχαν συμβολαιογραφικές πράξεις του τύπου "Δωρεά 100.000 Δρχ" και φορολογούνταν.
Ο Α.Παπανδρέου πριν 25-30 χρόνια είχε πάρει δάνειο από βουλευτές του και δεν ξέρω καν αν το επέστρεψε.
Για μικρά ποσα από λογαριασμο σε λογαριασμό δεν θα εχεις προβλημα για μεγαλύτερα ομως ...

ερωτηση:
η δωρεα-δανειο απο ιδιωτη προς ιδιωτη (μεταφορα απο iban σε iban εντος της ιδιας τραπεζας)
πρεπει να δηλωθει και φορολογειται?
θυμηθηκα την διαφημιση με το τζοκερ, "προσεχε τη ταζεις"
αν κερδισω το τζοκερ δεν μπορω να στειλω λεφτα σε φιλους και γνωστους?
θα αντιμετωπισουν προβλημα?
τα λεφτα αυτα εννοειται οτι ειναι ηδη φορολογημενα.

P.s. μηπως να γινοταν sticky το θεμα?
εχει πλεον πολυ χρησιμες πληροφοριες!

Δεν μιλάω για τα εμβάσματα, αλλά για αποδείξεις αγοραπωλησιών.

Στο Dashboard βλέπεις μερικές από τελευταίες αγορές/πωλήσεις. Κάτω από αυτές υπάρχει σύνδεσμος View your accounts που εμφανίζει όλες τις αγοραπωλησίες. Με το πάτημα πάνω σε μια αγορά ή πώληση εμένα εμφανίζει popup με τα εξής: Reference code (κωδικός συναλλαγής 8 χαρακτήρων/ψηφίων), Payment Method, Fee, Subtotal (€), Total (€), Ημερομηνία, Ώρα, Ποσό σε BTC, Ισοτιμία την ώρα της συναλλαγής.

Επιπλέον, πηγαίνοντας στα Tools -> Reports μπορείς να δημιουργήσεις συγκεντρωτική κατάσταση σε .csv μορφή για ολόκληρο ιστορικό ή για κάποιο χρονικό διάστημα.



Θεωρώ ότι είναι απαραίτητο. Αφενός τα εμβάσματα θα έρθουν από το εξωτερικό και θα προκληθεί απορία πως έρχονται τα χρήματα απ' έξω και δεν είναι δηλωμένος ο 029. Αφετέρου, αν το ποσό είναι μεγάλο και επιλέξεις να δηλώσεις 865 (υπεραξία τίτλων αλλοδαπής), θα πουν γιατί δεν δήλωνες πριν ότι έχεις περιουσία στην αλλοδαπή και τώρα δηλώνεις ότι την ρευστοποιείς.



Δηλώνεις την υπεραξία (αν επιλέξεις τον 865) ή ολόκληρο το ποσό (αν επιλέξεις τον 781) που αποκόμισες μέσα σε ένα φορολογικό έτος. Αυτό το ποσό μπορεί να προέρχεται από πώληση στοιχείων που αποκτήθηκαν τα προηγούμενα έτη ή/και μέσα στο ίδιο έτος. Το τι στέλνεις και τι λαμβάνεις είναι τελείως άσχετο.

Η υπεραξία υπολογίζεται με την μέθοδο FIFO (First In First Out). Δεν μπορείς να πουλήσεις, μετά να αγοράσεις και στην συνέχεια να πεις ότι δεν αποκόμισες τίποτα κατά την πώληση επειδή δαπάνησες το ποσό μεταγενέστερα (όπως στο παράδειγμά σου με τις 4000€). Είναι σαν να πω ότι ξόδεψα όλους τους μισθούς και δεν δηλώνω εισόδημα από μισθωτή εργασία.



Δεν τα δηλώνεις εφόσον δεν τα έχεις ρευστοποιήσει, ναι. Το τι έχεις ή δεν έχεις δεχτεί στον λογαριασμό είναι άσχετο.



Σωστό ... προς το παρόν.

Ωστόσο είναι καλό να δηλώσεις “ΝΑΙ” στον 029 προληπτικά, για να μην προκύψουν ερωτήματα όταν τα ρευστοποιήσεις. Όπως είπα πριν, αν μελλοντικά δηλώσεις υπεραξία τίτλων αλλοδαπής, παραδέχεσαι ότι είχες περιουσιακά στοιχεία αλλοδαπής. Αυτό καθιστά τις προηγούμενες δηλώσεις χωρίς τον 029 ανακριβείς. Αλλά και τα ίδια τα εμβάσματα από το εξωτερικό (εκτός αν είναι μισθοί ή συντάξεις), ενδέχεται να αποτελέσουν ένδειξη ότι έχεις αδήλωτη περιουσία στην αλλοδαπή.



Όταν κάνεις trading, δηλώνεις ό,τι υπεραξία κατέγραψες μέσα στην χρονιά ανεξάρτητα από τα εμβάσματα. Θα δηλώσεις την διαφορά πωλήσεις μείον αντίστοιχες αγορές, όπου οι αγορές επιλέγονται με την μέθοδο FIFO (τα παλαιότερα θεωρούνται ότι πουλήθηκαν πρώτα). Το εισόδημα αποκομίζεται με την πώληση και όχι με το έμβασμα.

Όταν ρευστοποιήσεις το 2020 τότε θα τα δηλώσεις το 2020 και αν κάνεις trading σήμερα και δέχεσαι εμβάσματα
στον τραπεζικό σου λογαριασμό θα δηλώσεις την διαφορά έσοδα - έξοδα μέσα στο ημερολογιακό έτος. Τόσο απλά.

Ρε, ωραια τα λες, αλλα αν εγω που πιστευω στο bitcoin θελω να κανω hold μεχρι 2020 ενω τα λεφτα τα εστειλα προχτες?
Κι επισης, αν εγω θελω να κανω κανα trading να βγαλω κανα φιατ φραγκο?

Κατά την ταπεινή μου άποψη, δήλωση στην εφορία κάνεις μόνο όταν δεχτείς ΕΥΡΩ στον τραπεζικό σου λογαριασμό και αυτό
και εφόσον τα μετρητά που θα δεχτείς θα υπερβαίνουν το σύνολο των μετρητών που έχεις στείλει προς τα έξω ως έμβασμα στο ανταλλακτήριο στο ίδιο ημερολογιακό έτος.

Δηλαδή αν μέσα στο 2017 έχεις στείλει προς τα έξω 4000€ και έχεις δεχτεί πίσω 4000€ δεν δηλώνεις τίποτα.
Αν έχεις στείλει 4000€ και δεχτείς 10000€ τότε δηλώνεις τα 6000€. Αν στο ανταλλακτήριο έχεις αφήσει κρυπτονομίσματα με υποθετική αξία κατά την εκείνη χρονική
στιγμή 100.000€ ΔΕΝ τα δηλώνεις εφόσον δεν τα έχεις ρευστοποιήσει και δεχτεί στον τραπεζικό σου λογαριασμό.

ΔΕΝ δηλώνεις ποτέ και πουθενά πόσα ηλεκτρονικά νομίσματα και που τα έχεις.

Στο coinbase στο history μου βγαζει απλα τα ποσα που εχω κανει εμβασμα απο την τραπεζα. Που τα ειδες τα υπολοιπα?

Επισης, για να καταλαβω, για να ειμαι καλλυμενος σε περιπτωση που θελω να κανω cashout μετα απο 5 χρονια σε φιατ, πρεπει μεχρι τοτε να δηλωνω αυτο το 029 και να κοιμαμαι ησυχος τα βραδια?