Topic: [εφορια] συμπληρωση Ε1 με εμβασματα απο btc - page 15. (Read 45202 times)

- Δες στις ρυθμίσεις του προφίλ, μήπως έχει επιλογές για αποστολή επιβεβαιώσεων και είναι απενεργοποιημένες.

- Αν μπλοκάρεις το JavaScript, ενεργοποίησέ το για το συγκεκριμένο site. Επίσης δοκίμασε με άλλο browser. Μπορεί να έχει κάποιες λειτουργίες που δεν εμφανίζονται με τις τρέχουσες ρυθμίσεις.

- Κάνε hover σε μια γραμμή του ιστορικού σε όλα τα πεδία, μήπως εμφανιστεί σύνδεσμος για λεπτομέρειες. Συνήθως είναι τέρμα αριστερά ή τέρμα δεξιά.

- Εξέτασε προσεκτικά την σελίδα του ιστορικού, μήπως έχει ρυθμίσεις για παραμετροποίηση της προβολής.


Αν τα παραπάνω αποτύχουν, τότε πριν κάνεις την τελική ρευστοποίηση και έμβασμα, πήγαινε σε άλλο ανταλλακτήριο που δίνει πρόσβαση στις λεπτομέρειες. Εγώ χρησιμοποίησα coinbase.com και bitpanda.com. Και τα δύο εμφανίζουν όλα τα στοιχεία αναλυτικά και στέλνουν email. Τότε όμως θα έχεις μόνο τα δικαιολογητικά πώλησης και θα πρέπει (αν επιλέξεις τον 865) να δηλώσεις ολόκληρο το ποσό ως υπεραξία.


Είναι σημαντικό τα δικαιολογητικά που θα προσκομίσεις να περιέχουν τους κωδικούς των συναλλαγών. Διαφορετικά κάθε μαφιόζος θα μπορούσε να νομιμοποιεί χρήματα δηλώνοντας πώληση τίτλων με έναν πίνακα που θα περιείχε μόνο ημερομηνίες και ποσά. Αν θεωρήσουν ότι τα δικαιολογητικά είναι ανεπαρκή, θα φορολογήσουν ως επιχειρηματική δραστηριότητα με την παράγραφο 4 άρθρου 21 ΚΦΕ (αδικαιολόγητη πηγή).

Είναι απίστευτο, αλλά δεν στέλνουν ούτε email επιβεβαίωσης συναλλαγής.
Δεν το περίμενα αυτο όταν έκανα εγραφή...

Τότε θα εκτυπώσεις τον πίνακα και θα γράψεις πάνω τον κωδικό πελάτη και τα στοιχεία του ανταλλακτηρίου.

Μπορεί τα email που λαμβάνεις για επιβεβαίωση να περιέχουν αναλυτικά στοιχεία. Έλεγξέ τα.

Συγνώμη αν κούρασα αλλά  στο bitstamp σίγουρα δεν σου δείχνει λεπτομέρειες συναλλαγής... Έναν απλό πίνακα με το ιστορικό συναλλαγών βγάζει χωρις κάποιον κωδικό συναλλαγής

Προσωπικά ίσως να σκεφτώ να κάνω τις πωλήσεις μέσω ΑΤΜ (παρά τις υψηλές προμήθειες) που είναι περισσότερο ξεκάθαρα τα πράγματα.

Σίγουρα πάντως σου αξίζουν συγχαρητήρια για την ανταπόκριση στις απορίες μας

Σε όσα ανταλλακτήρια έχω χρησιμοποιήσει υπάρχει ιστορικό των συναλλαγών (History), όπου βλέπεις όλες τις συναλλαγές. Επιπλέον για κάθε συναλλαγή υπάρχει σύνδεσμος για λεπτομέρειες (Details). Αυτό χρειάζεται να κάνεις screenshot και να αποθηκεύσεις. Σημασία έχουν ο κωδικός συναλλαγής, το όνομά σου (ή κωδικός πελάτη) και τα στοιχεία του ανταλλακτηρίου. Από αυτά μπορούν να κάνουν την διασταύρωση αν επιθυμούν.

Τα εμβάσματα δεν αποτελούν απόδειξη για αγοραπωλησίες. Αποτελούν απόδειξη της προέλευσης των χρημάτων: τα εξερχόμενα δείχνουν ότι δεν αγόρασες τα κρυπτονομίσματα με αδήλωτα ποσά του εξωτερικού, τα εισερχόμενα δείχνουν ότι τα χρήματα προέρχονται από ανταλλακτήριο και συνεπώς αντιστοιχούν στην δραστηριότητα που δηλώνεις.

Όλα τα ΑΤΜ εκδίδουν απόδειξη και ισοδυναμούν με ανταλλακτήρια, καθώς λειτουργούν με άδεια της ΤτΕ ή κάποιας ξένης κεντρικής τράπεζας.

Οπότε δεν μπορούν να αντικρούσουν ότι το Bitstamp (αδειοδοτημένο να λειτουργεί σε όλες τις χώρες της Ε.Ε.) είναι οργανωμένη αγορά.


Από το bitstamp δεν μπορούν να μου στείλουν αποδείξεις συναλλαγών, μετά από σχετικό αίτημα που τους εκανα. Σε αυτή την περίπτωση αρκεί μόνο η απόδειξη του εμβάσματος?

Σε περίπτωση πωλησης μέσω ATM γίνετε κάποιο confirmation?

Σαφέστατα! Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σου

Το “ΝΑΙ” στον 029 είναι πρόληψη για κάθε περίπτωση που μελλοντικά έρθουν εμβάσματα από το εξωτερικό από οποιαδήποτε πηγή (υπόλοιπο EUR σε ανταλλακτήριο ή κάποιο κρυπτονόμισμα που πρόκειται να πουληθεί). Εγώ έχω μόνο bitcoin εκτός ανταλλακτηρίων και δηλώνω “ΝΑΙ”, και πιστεύω πως πρέπει να το κάνουμε όλοι. Επίσης είναι καλό να δηλώνεται 029 και σε κάθε περίπτωση που υπάρχει υπόλοιπο σε κάποια ξένη κάρτα ή σε πλατφόρμες πληρωμών όπως PayPal, Neteller, Skrill κλπ.

- Μικρό έμβασμα (ειδικά αν είναι λιγότερα από 3 εμβάσματα ανά εξάμηνο) πιστεύω πως θα μπορούσε να δηλωθεί στον 781 ως διάθεση περιουσιακών στοιχείων.

- Αν το ποσό είναι μεγάλο, θα πρέπει να δηλωθεί ολόκληρο ως υπεραξία τίτλων αλλοδαπής στον 865. Σ' αυτήν την περίπτωση λαμβάνεται τιμή κτήσης μηδενική (άγνωστη):



Και στις δύο περιπτώσεις πρέπει να υπάρχουν αποδείξεις πώλησης.

Αν κάποιος θέλει να ελαχιστοποιήσει την πιθανότητα ελέγχου, πληρώνοντας 15%, μπορεί ακόμα και για μικρό ποσό να προτιμήσει την δήλωση στον 865.

Δεν έχει σημασία πως μεταφέρθηκαν τα νομίσματα στο ανταλλακτήριο.


Τα παραπάνω που αφορούν την ρευστοποίηση από mining είναι τελείως υποθετικά, γιατί:


και παρακάτω:

Για τα φορολογικά έτη 2017, 2018, 2019 (δηλώσεις 2018, 2019, 2020) - μόνο το “ΝΑΙ” στον 029 (“Έχω περιουσία στην αλλοδαπή”). Το κάνεις προληπτικά για να μην προκύψουν ερωτήματα όταν τελικά τα πουλήσεις και έρθουν εμβάσματα από εξωτερικό. Προαιρετικά μπορείς να δηλώσεις το 2018 (φορολογικό έτος 2017) την αγορά 100€ στον 743.

Μέχρι να τα πουλήσεις δεν έχεις αποκομίσει κανένα εισόδημα.

Μετά, αν το 2020 τα πουλήσεις όλα και έρθουν εμβάσματα 100.000€ μέσα σε μια χρονιά, εγώ θα δήλωνα ολόκληρο το ποσό στην Ε1 του 2021 (φορολογικό έτος 2020) ως υπεραξία τίτλων αλλοδαπής στον 865 και θα φρόντιζα να έχω τις αποδείξεις αγοράς και πώλησης. Σε περίπτωση που το 2018 δήλωσες 100€ στον 743, θα δηλώσεις 100€ στον 781 (επιστροφή κεφαλαίων) και 99.900€ στον 865 (υπεραξία). Είναι επισφαλές να δηλώσεις τόσο μεγάλο ποσό ολόκληρο ως αφορολόγητο στον 781, αν και πιστεύω πως τυπικά είναι ορθό.

Κάτι μου λέει ότι μέχρι το 2021 θα έχουν φροντίσει να εντάξουν τα κρυπτονομίσματα κάπου.



Το trading σε ανταλλακτήρια και οι πωλήσεις μέσω bitsquare είναι δύο διαφορετικές περιπτώσεις.

Για το trading σε ανταλλακτήρια υπολογίζεις την συνολική υπεραξία και την δηλώνεις κανονικά ως υπεραξία τίτλων αλλοδαπής στον 865. Εκεί φαίνονται τα εμβάσματα από ανταλλακτήρια και υπάρχουν αποδείξεις συναλλαγών.

Για τα εμβάσματα από φυσικά πρόσωπα η μόνη λύση που βλέπω είναι να δηλωθούν ως διάθεση περιουσιακών στοιχείων στον 781. Αν τα αφήσεις αδήλωτα, μπορεί να προκύψει το θέμα της επιχειρηματικής δραστηριότητας με την παρ. 4 άρθρου 21 ΚΦΕ (άγνωστη και αδικαιολόγητη πηγή).
 
Επίσης, καθοριστική σημασία σε περίπτωση ελέγχου (και για το αν θα γίνει) έχει το κατά πόσο προσαυξήθηκαν οι καταθέσεις για κάθε χρονιά και όχι τα ίδια τα ποσά των εμβασμάτων. Διάβασε πως εντοπίζεται η προσαύξηση των καταθέσεων: ΔΕΑΦ Α' 1144110 ΕΞ 2015/5.11.2015 Διευκρινίσεις για θέματα ανάλωσης κεφαλαίου προηγουμένων ετών και προσαύξησης περιουσίας ( Β' Προσαύξηση περιουσίας, παρ.8 ). Η συχνότητα των εμβασμάτων από φυσικά πρόσωπα μπορεί να προκαλέσει υποψίες για επιχειρηματική δραστηριότητα.

ερώτηση: Στέλνω σήμερα με έμβασμα μέσω τράπεζες 100 ευρώ σε ανταλλακτήριο.Εκει ανταλλάσσω σε Bitcoin όλο το ποσο.Το κρατάω εκεί μέχρι το 2020 όπου και ανταλλασσω όλα τα bitcoin πάλι σε fiat και μέσω εμβάσματος μπαίνουν στο λογαριασμό μου οι 100.000 ευρώ ( παιδιά τόσο θα ανεβεί είμαι βέβαιος  ).Εγω για να είμαι καθολα νόμιμος τί δήλωση θα πρέπει να κάνω στην εφορία τα έτη 2018,19,20 & 21;

χμμ πολύ δύσκολο να γίνει αυτό αφού όντως είχα κάνει trading και μάλιστα στο btisquare μόνο πουλούσα οπότε άστα να πάνε...

Αν έχεις λάβει πολλά εμβάσματα από φυσικά πρόσωπα μεγάλου συνολικού ποσού, μπορούν να προκαλέσουν ενδιαφέρον. Κατά την άποψή μου, θα πρέπει να τα δηλώσεις για να εμφανίζονται τα ποσά στο Ε1. Δεν μπορείς να τα δηλώσεις ως υπεραξία τίτλων, γιατί δεν υπάρχουν αποδείξεις από αδειοδοτημένο ανταλλακτήριο. Ο μόνος τρόπος να τα δηλώσεις σ' αυτήν την περίπτωση είναι στον 781 και να μην ξεχάσεις ότι δεν τα είχες αποκτήσει για μεταπώληση εξ αρχής, αλλά για χρήση ως μέσο πληρωμής (υποθέτω ότι αυτό ισχύει).

Αφού δεν είχες κερδοσκοπική πρόθεση, δεν εμπίπτει στο άρθρο 21 και δεν είναι επιχειρηματική δραστηριότητα. Ούτε στο άρθρο 42 εμπίπτει, γιατί το bitsquare δεν είναι οργανωμένη αγορά. Εφόσον η συγκεκριμένη περίπτωση δεν εμπίπτει πουθενά, μπορείς να ελπίζεις στην παράγραφο 1 άρθρού 78 του Συντάγματος. Ωστόσο είναι προβληματική η συγκεκριμένη περίπτωση, γιατί αν γίνει έλεγχος, θα πουν ότι δεν υπάρχουν δικαιολογητικά και επομένως ισχύει:


Αν τα πούλαγες σε ανταλλακτήριο (μόνο πώληση, όχι trading), δεν θα υπήρχε αυτό το πρόβλημα, και ειδικά αν οι πωλήσεις ήταν λίγες θα τα δήλωνες άφοβα στον 781.

Αντίθετα, οταν κάνεις trading, δεν μπορείς να ισχυριστείς ότι δεν είχες κερδοσκοπική πρόθεση, γι' αυτό δηλώνεις (καταχρηστικά) ως υπεραξία τίτλων στον 865 για να μην χαρακτηριστεί επιχειρηματική δραστηριότητα.

Τα έχω αναλύσει ξανά λίγες μέρες πριν.

Και γω που έχω κάνει πωλήσεις απευθείας σε φυσικά πρόσωπα μέσα από το αποκεντρωμένο bitsquare είναι επιχειρηματική δραστηριότητα;

Κάπως έτσι:


Εφόσον οι αγοραπωλησίες γίνονται σε οργανωμένη αγορά και δηλώνεις υπεραξία τίτλων, δεν έχει σημασία πόσες συναλλαγές έχεις κάνει, καθώς σ' αυτήν την περίπτωση η δραστηριότητα δεν εμπίπτει στο άρθρο 21 του ΚΦΕ (ΚΕΦΑΛΑΙΟ Γ΄ ΚΕΡΔΗ ΑΠΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΚΗ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑ), αλλά στο άρθρο 42 (ΚΕΦΑΛΑΙΟ Ε΄ ΕΙΣΟΔΗΜΑ ΑΠΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ). Αυτά τα δύο είναι αμοιβαία αποκλειόμενα. Για να ισχυριστούμε ότι εμπίπτει στο άρθρο 42, η ιδέα για το κρυπτονόμισμα είναι ότι προσιδιάζει σε παράγωγα χρηματοοικονομικά προϊόντα:


Όταν κάνεις trading, υπολογίζεις την συνολική προσαύξηση για κάθε φορολογικό έτος. Δεν έχει σημασία το ενδιάμεσο νόμισμα, ούτε πόσο συχνά γίνονται οι αγοραπωλησίες.


Δες επίσης εδώ ειδικά για την περίπτωση του trading: http://www.newsbeast.gr/financial/arthro/2718492/pia-ine-i-forologia-iperaxias-apo-bitcoins.

Καλησπέρα και συγχαρητηρια στα μέλη που ασχολουνται σοβαρά με ένα τόσο σημαντικό θέμα.

Πως προσδιοριζεται μια οργανωμένη αγορά βάση νόμου?

Για παράδειγμα εχω λογαριασμό και κάνω συναλλαγές στο Bitstamp το οποίο είναι αδειοδοτημενο από κράτος της Ε.Ε.
Μήπως υπάρχει κίνδυνος κάνοντας trading (πάνω από δυο συναλλαγές το εξάμηνο) να αντιμετωπίσω κάποιο πρόβλημα στο μελλον?
Το ρωτάω καθώς εξαργυρωνεις σε fiat και ακολούθως ξαναγοραζεις crypto.

Θα εκτιμούσα μια τεκμηριωμένη απάντηση καθώς δεν είναι να μπλέκεις με τις ασάφειες στα φορολογικά θέματα.

δεν διαφωνώ καθόλου μαζί σου το αντίθετο μάλιστα, αλλά όπως ξέρεις ακόμα και στο κόσμο του blockchain και πάλι μπορείς να κάνεις trace τις συναλλαγές και ειδικά όταν εμπλέκεις μέσα και κάποια τράπεζα.

όλες οι συναλλαγές στην ΕΕ μπορούν να ελεγχθούν μέσω deutche bank κυρίως εμβάσματα που στέλνονται μέσα στην ΕΕ για trading cryptos

το ΦΒΙ έχει πέσει με τα μούτρα στο τομέα αυτό

βέβαια εμείς με τα μικροποσά είμαστε ακόμα εκτός ραντάρ αλλά αν γίνει καμία σοβαρή ρευστοποίηση θα είσαι πλέον πιθανός στόχος (εκτός βέβαια και αν είναι όλα δηλωμένα με ταυτοποίηση κλπ)

ναι και στην εφορία υπάρχει σχετική εγκύκλιος!

και πάλι τονίζω ότι όλα αυτά είναι προσωπική μου άποψη και όχι κατανάγκην η πραγματικότητα, εντάξει τώρα;

Στην Εφορία γνωρίζουν άραγε τι είναι τα κρυπτονομίσματα; Το πιο πιθανό είναι, όταν ακούσουν τη λέξη, να νομίσουν ότι είναι τα κρυμμένα λεφτά σε στρώματα, κήπους και χωράφια! 

Στη Γερμανία σε ξεσκίζουν έτσι και ανακαλύψουν αδήλωτο εισόδημα. Φίλος Γερμανός την πάτησε άσχημα όταν τον έπιασαν να κάνει εμπόριο εξωτικών λουλουδιών μέσω eBay.

μα ολο το νοημα των κρυπτος ειναι οτι οι συναλλαγες επιτελους μπορουν να ειναι ανωνυμες και στο ιντερνετ!
διοτι ηδη με το ρευστο ολες οι συναλλαγες ανωντυμες ειναι.
π.χ. στο σουπερ μαρκετ που πληρωνεις με μετρητα σου ζητανε ταυτοτητα ή απο που βρηκες τα λεφτα?
ενω στο ιντερνετ καταγραφεσaι κανονικα, ειτε με την ip (και τα Logs που κρατανε οι isps)
ειτε με τις πιστωτικες-χρεωστικες καρτες!
σε μια κοινωνια που θελει να λεγεται ελευθερη και ανεξαρτητη το που βρηκες τα λεφτα και τι τα κανεις δεν θα επρεπε να απασχολει κανεναν!
τωρα τα περι ξεπλυματος και αλλων τρομοκρατικων ενεργειων, ειναι προφασεις εν αμαρτιες.
η γερμανια που κολλαει? μιλας για αυτους που εργαζονται εκει?