Topic: [εφορια] συμπληρωση Ε1 με εμβασματα απο btc - page 13. (Read 44970 times)

Για 'μένα, δεν πρόκειται κανένας να ασχοληθεί με το έμβασμα των 1100€. Ωστόσο, για να είσαι καλυμμένος, μπορείς να δηλώσεις το ποσό στον 781 επιλέγοντας την λεκτική περιγραφή “Διάθεση λοιπών περιουσιακών στοιχείων”. Αν σου ζητήσει τον ΑΦΜ του αγοραστή, τότε άλλαξε την επιλογή σε “Λοιπές περιπτώσεις”.

Σε περίπτωση ελέγχου μην αναφέρεις το mining, γιατί ενδέχεται να χαρακτηριστεί επιχειρηματική δραστηριότητα (συστηματική πράξη με κερδοσκοπική πρόθεση). Τα αγόρασες παλαιά από κάποιο ανταλλακτήριο που έκλεισε χωρίς σκοπό να τα πουλήσεις (τα απέκτησες π.χ. για υλοποίηση των smart contracts και τελικά δεν τα χρησιμοποίησες).

Αν ήταν σημαντικό το ποσό (εκτιμώ πάνω από 10000€), θα είχε νόημα η δήλωση υπεραξίας τίτλων αλλοδαπής στον 865 για να αποφευχθούν οι περιττές ερωτήσεις.

Να εκτυπώσεις τις συναλλαγές πώλησης από το ιστορικό του λογαριασμού στο Kraken.

Καλησπερα στην ομαδα, εχω μια ερωτηση μετα απο καποιους μηνες mining χρειαστηκα να μετατρεψω καποια Εth σε Euro απο το Kraken και να τα στειλω με εμβασμα στον λογαριασμο μου .
Eιναι μικρο ποσο σχετικα 1100€, θα χρειαστει να τα δηλωσω καπου αυτα τα χρηματα?Δεν εχω κανει καποια αγορα σε ψηφιακα νομισμαρα μονο παραγω(eth και btc).

Η συχνότητα των πράξεων αποτελεί ένδειξη, όχι απόδειξη της κερδοσκοπικής πρόθεσης. Καλό είναι να γίνουν λιγότερες από 3 πωλήσεις το εξάμηνο, αλλά αν αποδεικνύεται η τεχνική δυσκολία δεν υπάρχει φόβος.

Στην χειρότερη μπορεί να γίνει προσφυγή στην Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών και στη συνέχεια στα Διοικητικά Δικαστήρια.

Edit: Επίσης ως “πράξη” μετράει η πώληση και όχι το έμβασμα. Στα δικαιολογητικά θα αναφέρονται οι πωλήσεις.

Εδω είναι ένα σοβαρό θέμα όμως και λιγάκι αδιευκρίνιστο. Πες ότι έχω 100 bitcoin και τα πουλήσω μονομιάς με μια θεση trade στο ανταλλακτήριο, αλλα επειδή το ανταλλακτήριο δεν μου δίνει την δυνατότητα να τα φέρω μόνο με ένα έμβασμα τα 650.000 ευρω (με την σημερινή ισοτιμία), αλλα 100.000 το μηνα (25000 την μερα πχ το κρακεν), πιάνεται σαν μια ρευστοποίηση ή παραπάνω από δυο αφού θα χρειαστεί να περάσουν μήνες με συνεχή εμβάσματα για να τα λάβω όλα;

Το γεγονός ότι μια προσαύξηση περιουσίας δεν εμπίπτει σε κάποια συγκεκριμένη κατηγορία ή δεν αποτελεί καν εισόδημα, δεν σε απαλλάσσει από την υποχρέωση να την δηλώσεις. Κάθε προσαύξηση περιουσίας πρέπει κάπου να εμφανίζεται στο Ε1. Αν δεν εμπίπτει πουθενά και δεν θεωρείται εισόδημα, τότε δηλώνεται στον 781 με ανάλογη λεκτική περιγραφή.

Διαφορετικά θα συμβεί ένα από τα παρακάτω:

1. Θα πραγματοποιήσεις μια σημαντική δαπάνη (αυτοκίνητο, ακίνητο κλπ) και το ποσό θα προστεθεί στην τεκμαρτή δαπάνη της χρονιάς. Αν δεν καλύπτεται με τα εισοδήματα, λήψη δανείου, δωρεά ή ανάλωση κεφαλαίου που είχε δηλωθεί ήδη τα προηγούμενα έτη, θα θεωρηθεί ότι είναι από άγνωστη πηγή και θα φορολογηθεί ως τεκμήριο:


Όπως έχω ξαναγράψει επανειλημμένα, ένα ποσό που δεν εμπίπτει πουθενά και δεν είναι από παράνομη/αδικαιολόγητη/άγνωστη πηγή, είναι αφορολόγητο βάσει άρθρου 78 του Συντάγματος:


Ψαχνόμαστε ακριβώς επειδή δεν είναι τόσο “απλά” τα πράγματα. Διαφορετικοί παράγοντες μπορούν να επισύρουν διαφορετικό χαρακτηρισμό. Οι παράγοντες αυτοί είναι: το ύψος της προσαύξησης, ή συχνότητα των πωλήσεων/εμβασμάτων, ύπαρξη των δικαιολογητικών, προέλευση των χρημάτων για αγορά, τρόπος απόκτησης κλπ.
 

αν ισχυει μονο για επιχειρησεις, ολοι εμεις εδω που ψαχνωμαστε τοσο καιρο,
απλα μετατρεπουμε τα κρυπτο --> φιατ,
τα φερνουμε σαν εμβασμα και το δηλωνουμε απλα σαν ποσο που ηδη κατεχουμε!?
και επειδη δεν υπαρχει καμια μα καμια εγγραφη διευκρινηση απο την κυβερνηση, δεν μπορουμε να πληρωνσουμε 15%
απο μονοι μας! μετα θα μας τα γυρισουν αυτα τα χρηματα? δε νομιζω

Αυτό που περιγράφεις είναι συναλλαγματική διαφορά. Νομίζω ότι ισχύει μόνο για επιχειρήσεις.

Δες και την απάντηση που έγραψα εδώ: https://bitcointalksearch.org/topic/m.24054299

Οι κρατήσεις είναι τα κέρδη των τραπεζών και των ανταλλακτηρίων.

Τα ανταλλακτήρια των κρυπτονομισμάτων έχουν κι αυτά κρατήσεις (η προμήθειά τους) η οποία είναι αρκετά
μικρή και κυμαίνεται αναλόγως το ανταλλακτήριο από 0% έως 4%.

Οι συναλλαγές όμως μεταξύ νομισμάτων γίνονται σε τράπεζες ή ανταλλακτήρια όπου γίνονται και οι κρατήσεις.
Με το Bitcoin ισχύει κάτι τέτοιο;

Σε αυτή την περίπτωση το κέρδος δεν φορολογείται.

ερωτηση: απλοικο παραδειγμα.
αν εγω δωσω ενα ευρω και παρω ενα δολαριο
αυριο πουλησω το δολαριο και παρω 2 ευρω
θα εχω κερδος ενα ευρω. αυτο το δηλωνω στην εφορια και πληρωνω φορο για το κερδος?
αναρωτιεμαι μεταξυ νομισματων τι γινεται διοτι το ιδιο καθεστως πρεπει να ισχυει και μεταξυ ευρω-bitcoin

Δεν υπάρχει νομοθεσία για ICO ακόμα στην Ελλάδα, ως εκ τούτου δεν υπάρχει και θέμα.

Ξέρει κανείς αν υπάρχει θέμα με το να επενδύσεις σε ICO και να το δηλώσεις στην εφορία; Το ρωτάω γιατί στην Αμερική είναι παράνομο.

Υποθετικά ρωτάω πάντα. Thanks

Αυτό. Μας έχουν κάνει να πρέπει να ψάχνουμε να βρούμε τρόπο να κάνουμε ξέπλυμα χρήματος ακόμα και σε καθαρά χρήματα... Ο μονος τρόπος...

οι δωρεες προς το χαμογελο του παιδιου και αλλες μκο εχουν κι αυτες φορο 40% ?

Εφόσον ο δωρεοδόχος κάνει δήλωση στην χώρα όπου κατοικεί, οι υποχρεώσεις του διέπονται από το φορολογικό δίκαιο της χώρας εκείνης. Ο δωρητής τυπικά πρέπει πάλι να δηλώσει το ποσό στον 725 (αυξάνεται το τεκμήριο). Ο δωρητής δεν πληρώνει φόρο σε καμία περίπτωση.

Καλησπερα, υπεροχες πληροφοριες, ενα μεγαλο ευχαριστω σε οσους συμμετεχουν!

Ηθελα να ρωτησω, σε περιπτωση που γονεις απο την Ελλαδα θελουν να στειλουν τραπεζικο εμβασμα στο εξωτερικο (Ε.Ε. , μεσα στα ορια των capital controls), σαν γονικη παροχη σε μονιμο κατοικο εξωτερικου, γνωριζουμε εαν μπλεκουμε με την εφορια της Ελλαδας ή αρκει απλα ο δωρεοδόχος να ειναι ενταξει με την φορολογικη αρχη της κατοικιας του?
Επισης, αλλαζει κατι εαν ο δωρητης δεν εχει συγγενεια με τον δωρεοδόχο?

Να συμπληρώσω κάτι σημαντικό. Όταν η δωρεά πρόκειται να χρησιμοποιηθεί για κάποια σημαντική δαπάνη (π.χ. αγορά αυτοκινήτου, ακινήτου κλπ.), δεν αρκεί να γίνει μέσα στο ίδιο έτος. Πρέπει οπωσδήποτε να προηγείται της δαπάνης χρονολογικά.

Να 'σαι καλά.

ακομα ενα ευχαριστω να πω με τον κινδυνο να γινω κουραστικος 
το προηγουμενο ποστ και μονο δειχνει ποσο ανελευθεροι ειμαστε!
να μην μπορουμε να κινησουμε τα λεφτα μας οπως θελουμε και οπου θελουμε χωρις να δωσουμε λογαρισμο σε κανεναν
και χωρις να δωσουμε ενα κομματακι στους "νταβατζηδες" μας!
αλλα ολα αυτα ευχομαι και πιστευω να αλλαξουν μελλοντικα με τη δουλεια και την προσπαθεια ολων μας!
μη περιμενουμε απο τους οποιους αλλους να μας "φτιαξουν"!

Είναι ακριβώς έτσι όπως τα λες. Τα έχω γράψει αναλυτικά εδώ. Τυπικά δεν είναι ούτε τίτλος, ούτε αλλοδαπής και αν δεν υπάρχει κερδοσκοπική πρόθεση, δεν είναι επιχειρηματική δραστηριότητα. Είναι περιουσιακό στοιχείο (μέσο πληρωμής) που αποκτάται για προσωπική χρήση. Όταν διατίθεται, δηλώνεις ολόκληρο το ποσό στον 781 (αφορολόγητο) βάσει παραγράφου 1 άρθρου 78 του Συντάγματος.

Αν η εφορία ισχυριστεί κάτι αυθαίρετα, προσφεύγεις στην Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών και στην συνέχεια στα Διοικητικά Δικαστήρια. Αν δεν μπορούν να αποδείξουν ότι εμπίπτει στην επιχειρηματική δραστηριότητα, κέρδη από κεφάλαιο ή προέρχεται από αδικαιολόγητη πηγή, είναι αφορολόγητο βάσει Συντάγματος.

Το πρόβλημα μπορεί να προκύψει μόνο αν έκανες trading, το ποσό είναι μεγάλο και σε καλέσουν για έλεγχο. Όσο απίθανο κι' αν είναι αυτό, σ' αυτήν την περίπτωση από τις αποδείξεις αγορών/πωλήσεων θα προκύψουν συχνές αγοραπωλησίες και θα ισχυριστούν ότι είναι συστηματική κερδοσκοπική πράξη, και συνεπώς επιχειρηματική δραστηριότητα (παρ. 3 άρθρο 21 ΚΦΕ). Κάποιος που θέλει να αποφύγει αυτό το ενδεχόμενο μπορεί να επιλέξει να δηλώσει μόνος του καταχρηστικά υπεραξία τίτλων αλλοδαπής στον 865 για να πληρώσει 15% και να ελαχιστοποιήσει την πιθανότητα ελέγχου.



Δεν το θεωρώ φρόνιμο να πηγαίνει μια ομάδα/σωματείο/φορέας και να χτυπάει πόρτες, αναδεικνύοντας αυτό το θέμα. Όσο παραμένει ασαφές είναι προς όφελος του φορολογουμένου.



Τυπικά όταν κάνεις trading, στο τέλος της χρονιάς καταγράφεις κέρδη/ζημίες από ενδιάμεσες πράξεις, ανεξάρτητα από την μορφή της θέσης (αν τα έχεις σε bitcoin, σε μετρητά στο ανταλλακτήριο, τα έλαβες ως έμβασμα, τα ξόδεψες, τα έστειλες αλλού κλπ.).

Για το κράτος δεν υπάρχουν εφόσον δεν έχει εντοπιστεί η δραστηριότητα. Πιθανότατα αν δεν λάβεις εμβάσματα δεν θα έχεις πρόβλημα. Όταν όμως λάβεις εμβάσματα μελλοντικά, και εφόσον κληθείς για έλεγχο, το trading θα προκύψει από τα δικαιολογητικά που θα προσκομίσεις. Αν παρέλθει πενταετία, δεν μπορεί να γίνει έλεγχος. 



Ο λόγος για να τα δηλώσεις δεν είναι μόνο η πιθανότητα ελέγχου. Κάποια στιγμή θα θελήσεις να αγοράσεις αυτοκίνητο, ακίνητο ή οτιδήποτε άλλο που αποτελεί τεκμήριο. Θα χρειαστείς δηλωμένα ποσά για ανάλωση κεφαλαίου. Επίσης μπορεί να χρειαστεί να καλύψεις και τα τρέχοντα τεκμήρια.

Δεν βλάπτει να τα δηλώσεις αφορολόγητα στον 781. Επίσης δεν βλάπτει να δηλώσεις “ΝΑΙ” στον 029 όσο έχεις υπόλοιπο σε ανταλλακτήριο ή bitcoin, εφόσον δεν σου ζητάει να συγκεκριμενοποιήσεις τίποτα. Θεωρώ ότι ο 029 είναι ένα μεγάλο παράθυρο για πολλούς φοροφυγάδες (και όχι μόνο): αν τον δηλώνουν για 5 χρόνια, μετά η προέλευση δεν μπορεί να ελεγχθεί και μπορούν να φέρουν ό,τι θέλουν.



Δωρεά:

Μια δωρεά χρηματικού ποσού μπορεί να γίνει με ή χωρίς συμβολαιογραφική πράξη (άτυπη δωρεά). Σε περίπτωση δωρεάς από γονείς λέγεται “Γονική παροχή χρηματικού ποσού”. Ο φόρος ξεκινάει από 10% για συγγενείς πρώτου βαθμού, 20% για άλλους συγγενείς και 40% χωρίς συγγένεια, και είναι αυτοτελής. Το ποσό πρέπει να καλύπτεται από τα εισοδήματα ή από ανάλωση κεφαλαίου του δωρητή.

Η διαδικασία είναι η εξής:

• Ο δωρητής κάνει κατάθεση ή μεταφορά στον λογαριασμό του δωρεοδόχου με κατά περίπτωση αιτιολογία “Γονική παροχή χρηματικού ποσού” ή “Δωρεά χρηματικού ποσού”.
• Στην περίπτωση που ο δωρεοδόχος και ο δωρητής έχουν κοινό λογαριασμό, πιστεύω πως αρκεί μια υπεύθυνη δήλωση του δωρητή.
• Ο δωρεοδόχος πάει στη ΔΟΥ του δωρητή (ή στην Δ.Ο.Υ. Κατοίκων Εξωτερικού, αν ο δωρητής είναι στο εξωτερικό) μέχρι την 31/12 του έτους (αν θέλει το ποσό να συμπεριληφθεί στην δήλωση του έτους, διαφορετικά μέσα σε 6 μήνες) με την απόδειξη της κατάθεσης και υποβάλει κατά περίπτωση “Δήλωση φόρου γονικής παροχής” ή “Δήλωση φόρου δωρεάς”.
• Στην δήλωση φόρου αναφέρει τον σκοπό: “Δημιουργία ή διατήρηση της οικονομικής και οικογενειακής αυτοτέλειας”.
• Πληρώνει φόρο που αναλογεί στην περίπτωση και κρατάει το “Έντυπο απόδοσης φόρου δωρεάς”.
• Στην επόμενη δήλωση Ε1 ο δωρεοδόχος δηλώνει στον 781 το ποσό που έλαβε, επιλέγοντας “Δωρεές ή γονικές παροχές (δωρεοδόχος)” και ο δωρητής δηλώνει στον 725 το ποσό που δώρισε (προστίθεται στα τεκμήρια). Κανένας από τους δύο δεν πληρώνει τίποτα άλλο.
• Επειδή ο φόρος που έχει καταβληθεί είναι αυτοτελής, λογικά θα είναι προσυμπληρωμένος στην δήλωση.

Δάνεια:

Σε φυσικά πρόσωπα απαγορεύεται η κατ' επάγγελμα χορήγηση δανείων (βλ. κάτω-κάτω quote ενός προηγούμενου post). Για άλλες περιπτώσεις δανείων μεταξύ φυσικών προσώπων τυπικά είναι απαραίτητη μια συμβολαιογραφική πράξη με ημερομηνία αποπληρωμής. Δεν μπορώ να πω κάτι παραπάνω με απόλυτη σιγουριά.