Topic: [εφορια] συμπληρωση Ε1 με εμβασματα απο btc - page 10. (Read 45202 times)

Έπρεπε να μπει στον 743 στην δήλωση του 2014 (για το έτος 2013, αφού τότε έγινε η δαπάνη) και θα είχε αυξήσει το τεκμήριο κατά 1000€.

Δεν πρόκειται να σου πουν τίποτα, γιατί ακόμα κι' αν αποδειχθεί η παράλειψη μέσα στα 5 χρόνια, πάντα υπάρχουν τρόποι να καλύψεις αυτή τη δαπάνη.

Επίσης, δεν θα σου ζητούσαν αποδείξεις για αγορά, αφού η δήλωση στον 743 επιβαρύνει εσένα.



Δεδομένου ότι έχει δηλώσει το 2014 την αγορά στον 743:

1000€ στον 781 (επιστροφή κεφαλαίων) και 149000€ στον 865 (υπεραξία).

Αν πούλαγε 5 BTC, θα έβαζε 500€ στον 781 και 74500€ στον 865.

Αν πούλαγε 1 BTC, θα έβαζε 100€ στον 781 και 14900€ στον 865.

Αν δεν έχει δηλώσει τίποτα στον 743 το 2014:

Δεν μπορεί να συμπληρωθεί ο 781 (θα ρωτήσουν “και που δηλώθηκαν τα ποσά που επιστρέφουν;”). Μπαίνει ολόκληρο το ποσό στον 865.


Πηγή: https://www.newsbeast.gr/financial/arthro/2718492/pia-ine-i-forologia-iperaxias-apo-bitcoins


Παρατήρηση: Ο κ. Νανόπουλος λέει “μόνο η υπεραξία” στον 865 (σε περίπτωση που δεν δηλώθηκε ο 743). Εγώ επιμένω ότι πρέπει να μπει ολόκληρο το ποσό των πωλήσεων για να μην προκληθεί ασυμφωνία με το συνολικό ποσό των εμβασμάτων.

οποτε ας δωσουμε ενα παραδειγμα.
το 2013 εστειλε καποιος εμβασμα 1000ε στο mtgox και αγορασε 10 btc. χαρτια και αποδειξεις δεν κρατηθηκαν,μονο το ιστορικο της τραπεζας που δειχνει το
εξερχομενο εμβασμα.
αυτο το ποσο μπαινει στον 743 στη δηλωση το 2018?
πουλαει φετος τα 10 btc και φερνει 150.000 ευρω
αυτα τα βαζει στον 781?
και στον 865?

A, μαλλον λες οτι τα αρχικα 1000ε μπαινουν σον 781και τα 149.000 στον 865
οποτε ο φορος ειναι 15% (απτον 865) +10% (για τους ανεργους)
πριτς νταβατζιλικι, δε σφαξαν

Bitpanda, όχι bitcoinpanda. Είναι αξιόπιστο αλλά έχει πολύ αυστηρή διαδικασία πιστοποίησης. Παρέχει όμως πολύ υψηλά όρια για το υψηλότερο επίπεδο (gold): αγορές με κάρτα 2500€/ημέρα και 75000€/μήνα, άλλες αγορές 10000€/ημέρα και 300000€/μήνα, πωλήσεις 50000€/ημέρα και 1000000€/μήνα.

Σε κάθε περίπτωση, δεν αφήνεις κρυπτονομίσματα/χρήματα σε κανένα ανταλλακτήριο. Φορτώνεις μόνο όταν είσαι έτοιμος να κάνεις αγοραπωλησία και αμέσως μετά τα παίρνεις. Ακόμα και το πιο αξιόπιστο ανταλλακτήριο μπορεί να χακαριστεί ή να τεθεί υπό έρευνα από τις αρχές.


Πίσω στο on-topic...

Μια πολύ σημαντική διευκρίνιση υπέπεσε στην αντίληψή μου. Αφορά τον ορισμό χρεογράφων στο ΠΟΛ.1076/26.3.2015 των οποίων η αγορά αποτελεί τεκμήριο. Το θέμα εδώ δεν είναι το τεκμήριο αγοράς, αλλά το γεγονός ότι επεκτείνεται η λίστα των αξιών που εμπίπτουν στο άρθρο 42 (αφού εξομοιώνονται  κατά την αγορά, το ίδιο ισχύει και κατά την πώληση):

   

Πηγή: https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/20640

Μαζί με την φράση “... αντικείμενο διαπραγμάτευσης σε οργανωμένη ή μη αγορά ...” της παραγράφου 3 άρθρου 21 ΚΦΕ, συμπεραίνω ότι τα κρυπτονομίσματα εμπίπτουν ξεκάθαρα στο άρθρο 42 ΚΦΕ (υπεραξία μεταβίβασης τίτλων).

Το σημαντικότερο εδώ είναι ότι με βεβαιότητα 100% δεν μπορεί να χαρακτηριστεί επιχειρηματική δραστηριότητα.

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει περιθώριο (ειδικά για το bitcoin που έχει χαρακτηριστεί μέσο πληρωμής) να δηλωθεί διάθεση περιουσιακών στοιχείων σε περίπτωση που δεν έγινε trading, αν και είναι παρακινδυνευμένο.


Αν η λογική μου είναι υγιής, τότε πιστεύω πως η πολύμηνη αναζήτηση έφτασε στο τέλος της: αρχικά ποσά που καταβλήθηκαν για αγορά στον 743, επιστροφή κεφαλαίου (το τμήμα των αρχικών ποσών που αντιστοιχεί στο ρευστοποιημένο ποσοστό) στον 781, υπεραξία στον 865. 

συγνώμη για το σχεδόν offtopic.

Από τα bitcoinpanda, bitstamp & kraken είναι όλα αξιόπιστα ή μπορεί να τρέχουμε;

το panda ειδικά πρώτη φορά το ακούω.

Το coinbase ανέφερε κάποιος ότι έχει πολύ μεγάλες χρεώσεις σωστά;

Αν έχετε να προτείνετε κάποιο άλλο ευχαρίστως να το τσεκάρω!

Δεν έχει σημασία που μετέφερες τα χρήματα. Ως φορολογικός κάτοικος της Ελλάδας δηλώνεις εδώ το παγκόσμιο εισόδημα. Αρκεί να μην ξεχάσεις το ΝΑΙ στον 029.



Κανονικά ναι. Στην Ελλάδα γι' αυτή τη δουλειά υπάρχει ΔΟΥ κατοίκων εξωτερικού που (θα έπρεπε να) τα διασταυρώνει αυτόματα. Δεν γνωρίζω πως γίνεται σε άλλο κράτος.

Παρεμπιπτόντως, και τους τόκους καταθέσεων θα δηλώσεις στην Ελλάδα μαζί με τον φόρο που εισπράχθηκε σε άλλο κράτος.



Αν είχες δηλώσει το ποσό στον 743 όταν τα αγόρασες (το βλέπω απίθανο από το γεγονός ότι το ρωτάς), τότε είσαι κομπλέ. Διαφορετικά, αν το ποσό της αγοράς είναι μεγάλο, μπορεί να ελεγχθεί στην Ελλάδα κατά πόσο καλύπτεται από τα δηλωθέντα εισοδήματα (εκτός αν η αγορά έγινε παλαιότερα από 5 χρόνια). Εφόσον προέρχονται από μισθούς, δεν φοβάσαι τίποτα.


Επαναλαμβάνω: πρέπει να λάβετε υπόψη ότι εγώ δεν είμαι λογιστής ή δικηγόρος. Απλά έχω ψάξει κάποια πράγματα που με αφορούν.

Μια ερώτηση κυρίως προς amphibious σχετικά με κέρδη και ξένους τραπεζικούς λογαριασμούς που συζηταγαμε στην παρέα.

Αν κάποιος είναι φορολογικός κάτοικος Ελλάδας αλλά έχει και τραπεζικό λογαριασμού εξωτερικού (δουλευε/ζούσε εξωτερικό κάποτε), γίνεται να δηλώσει το κέρδος όταν εξαργυρώσει btc στην Ελλάδα (πληρώνονται την ταρίφα 15%) αλλά η μεταφορά εμβάσματος να γίνει στο ξένο τραπεζικό λογαριασμό (λόγω έλλειψης εμπιστοσύνης στο ελληνικό τραπεζικό σύστημα)?

Αν η εφορία του άλλου κράτους (που ακόμα φορολογεί τους τόκους καταθέσεων αυτού του ατόμου) τον καλέσει επαρκεί η αναφορά του "τα δήλωσα στην Ελλάδα" λαμβάνοντας υπ'οψιν ότι υπάχει ΣΑΔΦ μεταξύ των 2 χωρών?

Επίσης αν αρχικά τα btc είχαν αγορασθεί με λεφτά που υπήρχαν στο ξένο τραπεζικό λογαριασμού του ατόμου (χρήματα που προέρχονταν από μισθό) επηρεάζει την κατάσταση?

Ευχαριστώ

Είτε ισχύει αυτό είτε όχι, δεν έχει πλέον καμία σημασία, αφού έχουν συμπεριλάβει όλες τις αγορές: “... αντικείμενο διαπραγμάτευσης σε οργανωμένη ή μη αγορά ...” (βλ. τελευταίο quote μιας παλαιότερης δημοσίευσης).

Όπως αντιλαμβάνομαι, είναι σαν να μας λένε ότι αν κάποια νόμιμη αξία (όχι ναρκωτικά) διαπραγματεύεται οπουδήποτε νόμιμα (όχι σε σκοτεινά σοκάκια), τότε εμπίπτει στο άρθρο 42, εκτός αν ανήκει σε κάποια άλλη κατηγορία με σαφέστερη περιγραφή.


Το έμβασμα δεν είναι παραστατικό που αποδεικνύει την πώληση. Το μόνο που αποδεικνύει είναι ότι το χρηματικό ποσό δεν είναι από άγνωστη πηγή και δεν συνιστά αδικαιολόγητη προσαύξηση (παράγραφος 1 εγκυκλίου της ΑΑΔΕ).

Από ανταλλακτήρια χρησιμοποίησα μόνο coinbase και bitpanda. Και τα δύο έχουν όλα τα απαραίτητα στοιχεία για κάθε συναλλαγή στο ιστορικό. Επίσημα δικαιολογητικά με σφραγίδα δεν εκδίδει κανένα ανταλλακτήριο.

Από τις παλαιότερες οδηγίες θυμάμαι ότι για δήλωση της υπεραξίας κεφαλαίου αρκούν απλές φωτοτυπίες να φαίνονται τα ποσά και οι κωδικοί των συναλλαγών, οπότε πιστεύω πως ένα screenshot από το ιστορικό για κάθε συναλλαγή καλύπτει το θέμα των δικαιολογητικών. Καλό θα είναι να συνυποβληθεί ένα φύλλο με τα στοιχεία του λογαριασμού και τα στοιχεία του ανταλλακτηρίου σαν αυτά εδώ: https://www.bitpanda.com/imprint.

Στην δεκαετία του '90 έπαιζα χρηματιστήριο και μια φορά έβγαλα όλες τις φωτοτυπίες των πινακιδίων για να τις υποβάλλω μαζί με την δήλωση (γινόταν χειρόγραφα τότε). Μου τις έδωσαν πίσω και είπαν να τις φέρω αν κληθώ για έλεγχο. Δεν με κάλεσαν ποτέ. 

Κανονικά όλα τα δικαιολογητικά πρέπει να είναι μεταφρασμένα και επικυρωμένα. Δεδομένου ότι οι αποδείξεις δεν μεταφράζονται από την μεταφραστική υπηρεσία του ΥΠΕΞ, πρέπει να γίνει από δικηγόρο. Για να φτάσουν στο σημείο να σου ζητήσουν εκατοντάδες/χιλιάδες αποδείξεις με μεταφρασμένες τις λέξεις Order ID, Order Type, Date/Time, Amount BTC, Amount EUR κλπ (τα υπόλοιπα είναι αριθμοί), πρέπει να τα 'χουν προσωπικά μαζί σου. Πιστεύω ότι εφόσον δεν υπάρχει κείμενο που να περιγράφει την συναλλαγή, δεν απαιτείται η μετάφραση.


Αν είσαι συνδικαιούχος, δεν υπάρχει πρόβλημα. Αν ο λογαριασμός στο όνομα του πατέρα σου, τότε θα φανεί ότι εκείνος έχει προσαύξηση καταθέσεων που πρέπει να δικαιολογηθεί.

Ορισμένα ανταλλακτήρια απαιτούν το όνομα στον λογαριασμό να είναι δικό σου. Κάποια άλλα στέλνουν όπου να 'ναι. Έχω διαβάσει (δεν το δοκίμασα) ότι bitpanda στέλνει σε οποιοδήποτε IBAN.



Όπως είπε πολύ ορθά ο @theoulis: φέρνεις έμβασμα το 18 πριν την αγορά ακινήτου, αγοράζεις ακίνητο το 18, δηλώνεις το εισόδημα από bitcoin και την αγορά ακινήτου στην Ε1 το 19 (φορολογικό έτος 18). Επίσης, καταχωρείς το ακίνητο στην Ε9 και όλα τα υπόλοιπα (μεταγραφή στο υποθηκοφυλάκιο, κτηματολόγιο κλπ).

Για να γίνει η δαπάνη, δεν απαιτείται το ποσό να υπάρχει από παλαιότερα έτη. Το ποσό πρέπει να υπάρχει στον λογαριασμό χρονολογικά πριν γίνει η δαπάνη για ακίνητο, αλλιώς υπάρχει κίνδυνος να ισχυριστούν ότι η δαπάνη έγινε με άλλο -αδικαιολόγητο- ποσό. Εκτός από αυτήν την λεπτομέρεια, δεν βλέπω λόγο για απορία.

Για το 18 θα έχεις x συνολικά εισοδήματα (συμπεριλαμβανομένης της πώλησης bitcoin) και y συνολική τεκμαρτή δαπάνη (συμπεριλαμβανομένης της δαπάνης για αγορά ακινήτου). Αν x > y και το ποσό για αγορά ακινήτου υπήρχε πριν την αγορά, τότε δεν υπάρχει πρόβλημα.

Αυτό που γίνεται με την αγορά ακινήτου, λέγεται “μεταβολή της σύνθεσης” και δεν συνιστά προσαύξηση περιουσίας, εκτός αν δεν δικαιολογείται η προέλευση του ποσού της δαπάνης (παράγραφος Β'.4 ΔΕΑΦ Α' 1144110 ΕΞ 2015/5.11.2015).

Έφερα το 17 και θα τα δηλώσω το 18.



Καλή ερώτηση. Ξέρει κανείς;

έχω την εντύπωση ότι θα κολλήσει η αγοραπωλησία ακινήτου αν δεν δηλωθούν από πριν. Δεν είμαι σίγουρος. Θυμάμαι κάποιον θειο μου που είχε ένα παρόμοιο πρόβλημα. Νομίζω ότι πρέπει πρώτα να δηλωθούν και μετά να πας σε αγορά σπιτιού. Ας απαντήσει ο amfibious μπορεί να ξέρει κάτι παραπάνω.

τι εννοεις τι γινεται? υπαρχει αλλος τροπος να κανεις δηλωση καποιου ετους?
φερνεις κανονικα τα λεφτακια σου το 18, τα κανεις ο,τι θες( ακομα και φωτια τους βαζεις)
και το 19 καλεισαι να τα δηλωσεις και να ελεγχθεις απο το 20 και μετα λογικα. (αν ελεγχθεις)
βεβαια μεχρι το '19 μπορει να εχουν ξεκαθαρισει τα πραματα, ελπιζω.

αν τα φέρεις το 18 και θέλεις να αγοράσεις σπίτι μεσα στην ιδια χρονια αλλα θα πρέπει να τα δηλώσεις το 19, τότε τι γίνεται;

Σοβαρή ερώτηση.

Εννοείται ότι θα κάνω verify σε kraken/bitstamp με τα πραγματικά μου στοιχεία, μετά στο λογαριασμό που θα κάνω τη μεταφορά πρέπει να υπάρχει οπωσδήποτε και το δικό μου όνομα;

Δεν μπορεί να είναι π.χ. λογαριασμός του πατέρα μου;

εφερες ποσα μεσα στο '17    και θα τα δηλωσεις το '18? ή θα φερεις το '18 για να τα δηλωσεις το '19? (φεξε μου και γλυστρησα

Εγώ θα τα δηλώσω στον 865 και θα περιμένω φορολογία 15%. Για να δούμε

Εντάξει όλα αυτά πιστεύω έχουν νόημα αν θες να αγοράσεις κανένα αυτοκίνητο ή σπίτι. Τώρα για πολύ μικρά ποσα δε νομίζω κανένας να δηλώνει και τίποτα.

Υπάρχει κάποιος γενναίος μπροστάρης που θα τα δηλώσει είτε στο 865 ή στο 781 φέτος?

Καλά και ωραία το συζητάμε αλλά στην πράξη ή 781 ή 865 πάει αν θέλουμε να είμαστε νόμιμοι, και κατά προτίμηση έμβασμα. Εγώ αυτό έχω καταλάβει από αυτό το θρεντ.

Έτσι διασφαλίσουμε ότι μαξιμουμ με ενα 15% είμαστε νόμιμοι και ξενοιάσαμε από ελέγχους κτλ είτε προκειται για 1.000 ευρώ ειτε για 100.000?

εκτος απο κρακεν αν σε βολευουν τα οριαπου εχει. βεβαια να πουμε εδω οτι ΠΡΕΠΕΙ
να εγγραφεστε με τα πραγματικα σας στοιχεια και οχι με ο,τι ναναι
ακομα και αν δεν κανετε verify.

Coinbase μακριά. Πανάκριβη με τα fees. Υπάρχει και το bitstamp. Πολύ αξιόπιστο. Εγώ κάνω με κρακεν χρόνια τώρα χωρίς κανένα πρόβλημα. Σε όλα θα χρειαστείς να πιστοποιήσεις με έγγραφα τα στοιχεία σου.

Καταρχάς ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις!


"Φυλακή δεν πας σε καμία περίπτωση.

Μπορεί να επιβληθεί ποινή φυλάκισης για πλημμέλημα (φοροδιαφυγή άνω των 100000€ μέσα σε ένα έτος) ή ποινή κάθειρξης για κακούργημα (φοροδιαφυγή άνω των 150000€ μέσα σε ένα έτος) με αναστολή ή εξαγοράσιμη και στις δύο περιπτώσεις. Διάβασε εδώ: https://bitcointalksearch.org/topic/m.19746474

Σ' αυτήν την περίπτωση μιλάμε για δικαστήρια, οπού πρέπει να αποδείξουν ότι υπήρχε φορολογική υποχρέωση που ορίζεται με σαφήνεια από τον νόμο (παράγραφος 1 'αρθρου 78 του Συντάγματος). "


Δηλαδή πρέπει κάποιος να φέρει τεράστιο ποσό για να πάει ακόμα και για πλημέλλημα, γιατί για να κάνεις φοροδιαφυγή 100.000 πρέπει να φέρεις 400.000 σωστά (23% δεν είναι η πιο μεγάλη κλίμακα);

Οκ και πάνω που σκεφτόμουν τι τατου θα χτυπήσω στη φυλακή ...


Πάμε σε κάτι που μου δημιουργεί απορία:

"Το πρώτο μπορεί να αποδειχθεί όταν προσκομίσεις πολλά δικαιολογητικά αγοραπωλησιών "

Μάλιστα είδα ότι κάποιοι προτείνουν να κάνουμε μια πώληση καιμετά μια αγορά για να έχουμε παραστατικό αγοράς.

Ποια exchange δίνουν/εκδίδουν τέτοια παραστατικά γιατί εγώ που χρησιμοποιούσα BTCE τώρα WEX, Poloniex, Bittrex και HitBTC, ουτε παραστατικά αγοράς ούτε πώλησης είχα πουθενα.

Το μόνο παραστατικό που μπορώ να σκεφτώ είναι το έμβασμα που μπορεί να έρθει στο λογαριασμό.

Επειδή θέλω να κάνω ένα δοκιμαστικό έμβασμα 1000 Ε περίπου ποια exchanges μπορώ να χρησιμοποιήσω; Coinbase και Kraken μόνο;

βασικα δεν εχω δει κανεναν να εχει γραψει οτι οντως τα δηλωσε σε καποιο κωδικο και πληρωσε και 15%ή τιποτα.
μετα απο τοση κουβεντα εικασιες και γνωμες εκφραζουμε.Α, και προσπαθουμε (ως αλλη πυθια) να ερμηνευσουμε τους νομους των "σοφων της σιων" :p