Topic: [εφορια] συμπληρωση Ε1 με εμβασματα απο btc - page 17. (Read 44970 times)

ευτυχως το φορολογικο εδω ειναι φτιαγμενο με αγαθες προθεσεις (να ταιζει τεμπεληδες και χαραμοφαιδες)
αλλα δυστυχως ειναι κατασκευασμενο στο γονατο, δεκαετιες τωρα (και φυσικα αυτη ειναι η αιτια που δεν αποδιδει)
στο αμερικα γνωριζω οτι φορολογουν την διαφορα εσοδων εξοδων ακομα και σε απλους πολιτες που δεν ειναι επιχειρηματιες!
ετσι σε "αναγκαζουν" να κανεις εξοδα και να κινεις την οικονομια ενω εδω ως πολιτες κανουμε αναγκαστικα το αντιθετο!
τα λεω σωστα?

Σε γενικές γραμμές ναι, αλλά υπάρχει πρόνοια για να μην φτάνει σε επίπεδα παράνοιας προς την κάτω μεριά. Για παράδειγμα στις ΗΠΑ απαλλάσσονται οι περιστασιακές πωλήσεις π.χ. μέσω eBay (τόσο προσωπικών περιουσιακών στοιχείων, όσο και προϊόντων από hobby), καθώς και yard and garage sales.

Εκεί όμως υπάρχει περισσότερη φορολογητέα ύλη στα υψηλότερα εισοδήματα και μπορούν να λασκάρουν κάποιες άκρες.



Τώρα μου έθιξες την ευαίσθητη χορδή. Επανέλαβες ακριβώς αυτό που είπε ο @theoulis και έχουμε συγκρουστεί σφοδρά πριν από έναν μήνα. Εκεί και παρακάτω προσπάθησα να εξηγήσω γιατί υπάρχει ποικιλία των φορολογικών συντελεστών και πως διαφορετικά θα είχαμε υπερσυσσώρευση, πόλωση, σύγκρουση και κατάρρευση.

Θεωρητικά οι flat συντελεστές μπορούν να εφαρμοστούν, αλλά μόνο όταν το συνολικό κόστος συνίσταται αποκλειστικά από το κόστος εργασίας σε όλα τα στάδια της παραγωγής μέχρι την πρωτογενή, δηλαδή όταν δεν υπάρχει κέρδος και εκμετάλλευση. Όσο τα εισοδήματα έχουν ποσοτική και ποιοτική διαφοροποίηση, αυτή αναγκαστικά αντανακλάται και στην διαφοροποίηση των φορολογικών συντελεστών (για πρακτικούς λόγους και όχι από αίσθημα κοινωνικής δικαιοσύνης).



Ένας τρόπος να σταθεροποιήσεις ένα σύστημα είναι να περιορίσεις τους βαθμούς ελευθερίας.



Η απαιτούμενη ενέργεια (τροφή) για την διατήρηση της ευστάθειας του συστήματος (τροφικής αλυσίδας).

Ευχαριστώ και πάλι!
Οποτε από του χρόνου μιας και έκανα μηδενική πάλι φέτος θα βάζω ότι έμβασμα τραβάω στον 781 και θα φυλάω όλες τις αποδείξεις αγοράς και πώλησης σε περίπτωση ελεγχου.

Τα φορολογικά είναι τόσο περίπλοκα και στο εξωτερικό? Γιατί δεν φτιάχνουν πια ένα αυτοματοποιημένο σύστημα με κάποια flat ποσοστά φορολογίας να τελειώνουμε και με την φοροδιαφυγή μια και καλή.

Εννοείτε ότι είμαι πλήρως διαθετειμένος να πληρώσω 10-15% για να μπορέσω να χρησιμοποιώ ότι λεφτά βγάζω νόμιμα αλλα έτσι όπως τα έχουν κάνει η πληρώνεις 0 φόρο η σε αναγκάζουν να κανεις έναρξη επαγγέλματος και σε γδέρνουν κανονικά.

Σαφώς. Πρώτα μετράει το συνολικό ύψος και μετά η συχνότητα. Φοβάμαι ότι αν είναι 25.000€ συνολικά, θα γίνει έλεγχος όπως και να είναι κατετμημένα τα εμβάσματα. Η συχνότητα επιδεινώνει την κατάσταση περαιτέρω.

Θεωρητικά δεν μετράει το συνολικό ποσό των εισερχόμενων εμβασμάτων από μόνο του, αλλά σε συνδυασμό με τα εξερχόμενα. Δηλαδή πρωταρχική σημασία θα έπρεπε να αποδίδεται στην προσαύξηση των καταθέσεων. Ωστόσο το ίδιο το γεγονός των εμβασμάτων πέρα-δόθε τραβάει την προσοχή ακόμα κι' αν δεν υπάρχει σημαντική προσαύξηση (βλ. υποψία για επιχειρηματική δραστηριότητα).



Ό,τι δηλώνεις στον 781 μειώνει το τεκμήριο. Ωστόσο, στην περίπτωση που δηλώνεις μεγάλο ποσό στον 781 και είναι αφορολόγητο με την περιγραφή να περιλαμβάνει την λέξη “λοιπά”, αυξάνεται η πιθανότητα ελέγχου. Χρειάζεται πολλή προσοχή μ' αυτόν τον κωδικό. Πρέπει να έχεις αποδείξεις αγοράς/πώλησης για όλα.



Οι δαπάνες που αποτελούν τεκμήριο προσδιορίζονται στο άρθρο 32 του ΚΦΕ ν.4172/2013 και είναι: αγορά/μίσθωση αυτοκινήτων, σκαφών κλπ, αγορά/ανέγερση/μίσθωση ακινήτων, αγορά επιχειρήσεων/μετοχών/τίτλων/χρεογράφων, χορήγηση/απόσβεση δανείων, δωρεές προς άλλους, αγορά κινητών πραγμάτων μεγάλης αξίας (10.000€ μεμονωμένο στοιχείο ή περισσότερα που αποτελούν ενιαίο σύνολο συνολικής αξίας άνω του ποσού αυτού).

Η αγορά κινητής περιουσίας μεγάλης αξίας δηλώνεται στον 723. Συγκεκριμένα ο προσδιορισμός λέει:


Απ' όσο γνωρίζω δεν υπάρχουν miners άνω των 10.000€ και αν ακόμα κοστίζουν συνολικά πάνω από 10.000€, δεν μπορούν να θεωρηθούν “ενιαίο σύνολο”. Οπότε δεν πιστεύω ότι πρέπει να δηλωθεί η αγορά στον 723 και συνεπώς δεν αυξάνει το τεκμήριο καθεαυτό.

Όμως σε περίπτωση ελέγχου μπορούν να αναζητήσουν την προέλευση των χρημάτων στο παρελθόν. Δεν γνωρίζω ακριβώς ποια αποδεικτικά στοιχεία δέχονται, αλλά αυτά που μπορείς να επικαλεστείς είναι η ανάλωση κεφαλαίων από τα προηγούμενα έτη (όσα χρόνια θες πίσω, αλλά πρέπει να ήταν δηλωμένα) σε συνδυασμό με την απόδειξη καταθέσεων που υπήρχαν (δηλαδή ότι δεν τα ξόδεψες ενδιάμεσα), δωρεές μικροποσών κάτω των 300€ ανά έτος από γονείς (αφορολόγητες) κλπ.

Δεν είναι υποχρεωτικό να δηλώσεις την ανάλωση κεφαλαίων (κωδικός 787) εφόσον δεν προκύπτει τεκμήριο άνω του αφορολογήτου. Ωστόσο αν υπήρχε περίσσευμα κεφαλαίων στο παρελθόν, εγώ θα δήλωνα ένα ποσό που καλύπτει την δαπάνη απόκτησης. Θα πρέπει να φτιάξεις “Πίνακα ανάλωσης κεφαλαίου” και να τον έχεις έτοιμο για περίπτωση ελέγχου.   

Με λίγα λόγια, η ανάγκη για την κάλυψη της δαπάνης απόκτησης δεν προκύπτει άμεσα από τα τεκμήρια, αλλά μπορεί να προκύψει σε περίπτωση ελέγχου και πρέπει να προετοιμαστείς από πριν.

Ευχαριστώ ΠΑΡΑ πολύ. Απίστευτα κατατοπιστικός! Να'σαι καλά.

Τρείς διευκρινιστικές ερωτήσεις.

Το μέγεθος των εμβασμάτων μετράει? Δλδ αν είναι 1 εμβασμα κάθε 6 μήνες αλλά είναι 25 χιλιάδες για παράδειγμα? Η αν είναι ένα των 10 χιλιάδων και πολλά των 50-100ευρώ?

Αυτά τα λεφτά μπορούν να καλύψουν τεκμήρια?

Δεν χρειάζεται με κάποιο τρόπο να καλύψεις το κόστος αγοράς αυτών από την στιγμή που κάποιος έκανε μηδενική δήλωση?

Προφανώς η πώληση miners δεν έχει καμία σχέση με τον 865 (υπεραξία τίτλων αλλοδαπής). Γενικά, ως φυσικό πρόσωπο δεν μπορείς να δηλώσεις κάπου υπεραξία από πώληση περιουσιακών στοιχείων χωρίς να χαρακτηριστείς επιχειρηματίας, εκτός αν η υπεραξία προέρχεται από πώληση τίτλων (miners δεν είναι τίτλοι).

Όταν είσαι φυσικό πρόσωπο και αγόρασες κάτι (οτιδήποτε: αυτοκίνητο, έπιπλο, PC, laptop, ..., miner) για προσωπική χρήση και μετά το πουλάς, είναι “διάθεση περιουσιακών στοιχείων” και δηλώνεται στον 781. Εδώ η τυχόν υπεραξία κανονικά είναι άσχετη. Ενδέχεται όμως να ζητηθούν οι αποδείξεις αγοράς ή κατοχής και τα ΑΦΜ των αγοραστών. Δες μια παλαιότερη δημοσίευση όπου τα έχω συζητήσει. Ένα χαρακτηριστικό απόσπασμα:


Προσοχή όμως! Αν πουλάς κάποιο περιουσιακό στοιχείο και λαμβάνεις εμβάσματα τρεις φορές το εξάμηνο και άνω, γίνεται “συστηματική πράξη” και υπό την προϋπόθεση ότι υπάρχει κερδοσκοπική πρόθεση (κάτι που μπορούν να ισχυριστούν τελείως αυθαίρετα και με άσχετα επιχειρήματα) είναι επιχειρηματική δραστηριότητα.


Τυπικά, ό,τι εμβάσματα έρχονται, πρέπει να εμφανίζονται κάπου στην Ε1, εκτός αν δεν συνιστούν προσαύξηση περιουσίας (π.χ. έστειλες κάπου ένα ποσό και το ίδιο ποσό έχει επιστραφεί). Για το πως εντοπίζεται η προσαύξηση δες εδώ: ΔΕΑΦ Α' 1144110 ΕΞ 2015/5.11.2015 Διευκρινίσεις για θέματα ανάλωσης κεφαλαίου προηγουμένων ετών και προσαύξησης περιουσίας, στο Β' Προσαύξηση περιουσίας παράγραφος 8.

Τέλος, δεν έχει σημασία τι μετατροπές (EUR -> bitcoin ->  ... -> EUR) έγιναν ενδιάμεσα. Σημασία έχει μόνο η τελική πραγματική προσαύξηση στις καταθέσεις.


TL;DR: Αγόρασα υπολογιστή για προσωπική χρήση και μετά τον πούλησα, γιατί δεν μου έκανε για την δουλειά που ήθελα. Το έκανα πάνω από μια φορά, αλλά χωρίς κερδοσκοπική πρόθεση. Έχω αποδείξεις αγοράς. Δεν γνωρίζω τον ΑΦΜ του αγοραστή γιατί είναι στο εξωτερικό. Δηλώνω το αντίτιμο πώλησης στον 781 επιλέγοντας μια περιγραφή που δεν ζητάει τον ΑΦΜ (“διάθεση λοιπών περιουσιακών στοιχείων” ή “λοιπές περιπτώσεις”). Αν προκύψουν ερωτήσεις, περιορίζω την διατύπωση στο ελάχιστο. Επιμένω ότι εξ αρχής δεν σκόπευα να τα πουλήσω, ούτε να βγάλω κέρδος.

Όλα τα παραπάνω με επιφύλαξη. Για το θεωρητικό κομμάτι είμαι βέβαιος και δεν βλέπω κάποια εναλλακτική εκτός από την δήλωση στον 781 (χωρίς να γίνεις επιχειρηματίας). Για το πώς θα παίξει πρακτικά διασταύρωσέ το με κάποιον λογιστή από το υπόλοιπο 0.01%.

Ερώτηση.

Αν αγοράζεις miners και τους πουλάς μετά μπορούν να χαρακτηριστούν ως κινητή περιουσία που πηραν αξία και πωλήθηκαν? Στο 865?
Τα έχω χάσει τελείως, Κάποιος άνεργος με μηδενική δήλωση και εμβάσματα από το paypal με πωλήσεις miner τι πρέπει να κάνει? Άμα τα κάνει bitcoin και τα τραβήξει μετά? Αν και για να τα κάνει btc πρέπει να τα τραβήξει έτσι κι αλλιώς και να τα αναστείλει έξω.
99.99% των λογιστών στην Ελλάδα είναι τελείως ανίδεοι!! Κανείς δεν ξέρει να δώσει μια απάντηση.

Ναι, είναι προτιμότερο να κάνεις κυρίως αγορές/πληρωμές ειδικά με χρεωστικές bitcoin. Αυτή είναι μια φυσιολογική δραστηριότητα που δεν εμπλέκει μετρητά και συνεπώς (εικάζω) δεν τραβάει προσοχή.

Η αναλογία αγορών/αναλήψεων είναι υποκειμενική. Πιστεύω πώς το 10% με 20% του συνολικού όγκου των συναλλαγών να είναι αναλήψεις από ΑΤΜ είναι φυσιολογικό. Αν έκρινα εγώ, σίγουρα θα το θεωρούσα ύποπτο αν έβλεπα μόνο αναλήψεις μετρητών με μια χρεωστική bitcoin. Γιατί να μπει κανείς στην διαδικασία να βγάλει μια (ή, ακόμα χειρότερα, πολλές) τέτοιες κάρτες, να τις φορτώνει με bitcoin και στην συνέχεια να κάνει κυρίως αναλήψεις μετρητών; Ποια είναι τα πιστευτά σενάρια;

Εκτός από την προσπάθεια για φοροδιαφυγή, θα μπορούσε να υποψιαστεί κανείς ότι:

1. Ξεπλένονται bitcoin που προέρχονται από ναρκωτικά, λύτρα κλπ.

2. Γίνεται ανάληψη για λογαριασμό άλλων και τα bitcoin με τα οποία φορτώνεται η κάρτα δεν ανήκουν καν στον κάτοχο της κάρτας.

3. Μεταφέρονται χρήματα μεταξύ χωρών από/προς τρομοκράτες.

κ.ο.κ.


Τα παραπάνω είναι προσωπική εκτίμηση.

Δηλαδή παιδιά είναι καλύτερα να κάνεις αγορές με κάρτες xapo,spectro σε καταστήματα αντί για ανάληψη μετρητών από ΑΤΜ? Ή είναι καλύτερα μια μίξη και των δύο και με τι αναλογίες στο περίπου;

αυτο το νημα θα διδασκεται στα σχολεια του μελλοντος να μαθαινουν οι τοτε νεοι ποσο οικονομικα και οχι μονο ανελευθεροι
ηταν οι αρχαιοι τους προγονοι! (εμεις)
(ελπιζω τοτε να μην τους ταλανιζουν ακομα τετοια πραματα)

@amphibious: αν μπορείς τσέκαρε λίγο τα pm σου!

Αυτό που είπα είναι ότι εμβάσματα από ανταλλακτήρια > bitcoin debit. Επίσης μίλησα γενικά ως προς τον χαρακτήρα των συναλλαγών και δεν γνωρίζω από ποιο συνολικό ποσό και πάνω προκύπτει θέμα για κάθε περίπτωση.

Τα εμβάσματα από φυσικά πρόσωπα είναι πάντα προβληματικά. Ειδικά αν γίνονται πάνω από 2 φορές το εξάμηνο (συστηματική πράξη), κοιτάνε αν μπορούν να “στοιχειοθετήσουν” την κρυφή επιχειρηματική δραστηριότητα. Εκτός από την συχνότητα έχουν σημασία το συνολικό ποσό και η αιτιολογία.

Πιθανολογώ ότι στην περίπτωση των φίλων σου τα ποσά δεν εμφανίστηκαν κάπου στην Ε1 ή/και η αιτιολογία ήταν αόριστη, και γι' αυτό προέκυψε ο έλεγχος (πιθανότατα την επόμενη χρονιά μετά την δήλωση, όχι αμέσως). Τυπικά ό,τι κι' αν ήταν αυτά τα ποσά (δωρεά, δανεικά, επιστροφή δανεικών κλπ), υπάρχει αντίστοιχος κωδικός όπου πρέπει να δηλωθούν (ακόμα και απαλλασσόμενα)  και η αιτιολογία πρέπει να αντιστοιχεί στην δήλωση.

Τις 10 - 20 αναλήψεις των 500€ - 1000€ το χρόνο δεν τις θεωρώ μικροαναλήψεις, ειδικά όταν έχουμε capital controls με όριο ανάληψης από λογαριασμό 420€ ανά εβδομάδα. Και εδώ πρόκειται για bitcoin χρεωστική που δεν είναι συγκρίσιμη με την χρεωστική συνδεδεμένη με έναν λογαριασμό. Εδώ μιλάμε ουσιαστικά για άγνωστη προέλευση χρημάτων.

Είναι σημαντική η διαφορά ανάμεσα σε ύποπτες συναλλαγές και την υποψία για φοροδιαφυγή. Όταν μιλάμε για ύποπτες συναλλαγές, εννοούμε έναν τρόπο συναλλαγών που δείχνει πιθανό ξέπλυμα από εγκληματικές δραστηριότητες ή συνέργεια σ' αυτό (π.χ. money muling). Είναι πολύ ευρύτερη κατηγορία από την υποψία για φοροδιαφυγή.


Το έχω τονίσει πολλές φορές, ότι στηρίζομαι στις ενδείξεις που υποπίπτουν στην αντίληψή μου. Ό,τι διατυπώνω είναι εικασίες και δεν ισχυρίζομαι τίποτα. Με την αίσθηση που έχω σχηματίσει (a.k.a. gut feeling), εγώ δεν θα επιχειρούσα το “πείραμα” των 20 αναλήψεων των 500€ με bitcoin χρεωστική. Θα έκανα αγορές με χρεωστική (ίσως 2-3 αναλήψεις από ΑΤΜ) και για τον κύριο όγκο των μετρητών - πώληση σε ανταλλακτήριο με έμβασμα.

Θα διαφωνήσω ότι εμβάσματα>debit

Προσοχή δεν σε "κοντράρω" απλά με ενδιαφέρει η συζήτηση γιατί οι περισσότεροι δεν το έχουν ψάξει καθόλου το θέμα.

Έχω δει σε περιπτώσεις φίλων, τα εμβάσματα από το εξωτερικό (από συγγενεις όχι από bitcoin) οδήγησαν σε φορολογικό έλεγχο (και αντε να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας).

Έχεις ακούσει κάτι αντίσοιχο με debit κάρτες;


Δηλαδή αυτό που σε ρώτάω είναι το που στηρίζεις το ότι οι μικρο-αναλήψεις (500-1000 Ε) από bitcoin debit είναι πιο επικύνδυνες;

Μιλάμε πάντα για ποσά στο 10.000 ανά έτος περίπου.

Η οπτική της τράπεζας δεν είναι ένα απλό επίπεδο πράγμα. Τρέχουν αλγορίθμους αναγνώρισης προτύπων (pattern recognition) ως προς το είδος κάρτας, εκδότη, κάτοχο (καταγωγή και εντοπιότητα), χρονική διασπορά, τοπική διασπορά, ύψος αναλήψεων και ομοιότητα αυτών, συνολικά ποσά ανά χρονικές περιόδους, σχέση αγορών/αναλήψεων με την ίδια κάρτα, διαθεσιμότητα/έλλειψη των προηγούμενων δεδομένων κλπ. Μετά γίνεται συσχέτιση με παρόμοια πρότυπα συμπεριφοράς και κατηγοριοποίηση σε ομάδες περιπτώσεων και επίπεδα ρίσκου (data mining, behavioral modeling). Τέλος, το σύστημα μαθαίνει δυναμικά από όλα τα συσσωρευμένα πρότυπα και μοντέλα και παράγει νέες δομές συσχέτισης και νέους τρόπους επεξεργασίας (machine learning).

Υποψιάζομαι ότι οι bitcoin χρεωστικές ήδη βρίσκονται στην υψηλότερη κατηγορία ρίσκου, ειδικά όταν χρησιμοποιούνται για ανάληψη μετρητών. Το ίδιο ισχύει και σε όλες τις περιπτώσεις όπου τα διαθέσιμα δεδομένα είναι ελλειπή. Είμαι σίγουρος ότι ο διαχωρισμός τουρίστα που κάνει αναλήψεις για να περάσει τις διακοπές του από τον bitcoiner που κάνει συστηματικά αναλήψεις ως εναλλακτική μέθοδο ρευστοποίησης bitcoin γίνεται με βεβαιότητα 100%.

Θα επαναλάβω ότι οι συχνές αναλήψεις μετρητών από bitcoin χρεωστική είναι η πιο επισφαλής μέθοδος ρευστοποίησης bitcoin. Οι κάρτες είναι κυρίως για αγορές. Για πώληση bitcoin υπάρχουν ανταλλακτήρια και εμβάσματα.



Υπάρχουν και αυτές οι δύο υπηρεσίες:

https://web.chip-chap.com/

https://trade.holytransaction.com/.

Με επιλογή bitcoin ->  Bank Transfer μπορεί κανείς να πουλήσει bitcoin μέχρι 600€ ανά συναλλαγή με προμήθεια γύρω στα 5%. Είναι αξιόπιστοι και τελευταία που χρησιμοποίησα και τις δύο υπηρεσίες στα τέλη του 2016, ζητούσαν μόνο κινητό και email κατά την εγγραφή.

Εικάζω πως η μεταφορά θα γίνει από την Ελλάδα επειδή όταν αγοράζεις από αυτές τις υπηρεσίες, κάνεις κατάθεση σε λογαριασμό που τηρούν στην Τράπεζα Πειραιώς μέσω μηχανήματος easypay (ο λογαριασμός είναι ίδιος για τις δύο υπηρεσίες και χρησιμοποιούν το ίδιο API). Οπότε φαντάζομαι πως κατά την πώληση η μεταφορά θα γίνει και πάλι από τον ίδιο λογαριασμό της Πειραιώς (αν κάποιος το έχει δοκιμάσει, ας επιβεβαιώσει). Σ' αυτήν την περίπτωση θεωρώ ότι είναι ακόμα πιο ασφαλές σε σχέση με τα εμβάσματα από εξωτερικό.



Κλασικό σχήμα ξεπλύματος: Μια διπλωματική με θέμα “Ξέπλυμα χρήματος.” (διάβασε τα κριτήρια στο 5.18 σελ. 82)

μη ξεχναμε επισης οτι στην spectrocoin Μπορεις να γραφτεις ανωνυμα και να ανταλλασεις btc-dash klp
σε ευρω. αυτα τα ευρω μπορεις να τα στειλεις με Sepa οπουδηποτε επιθυμεις! αρκει να εχεις ενα iban και ενα ονομα!
ε\σε αυτην την περιπτωση περιπλεκονται αρκετα τα πραγματα εφοσον μπορει να βρεθουν μπλεγμενοι?
ανθρωποι ακομα και τελειως ασχετοι δεχομενοι δωρεες sepa για οποιονδηποτε λογο!  

και με την ευκαιρια να ρωτησω, υπαρχει περιπτωση να ιδρυσουμε μια φιλοζωικη μη κερδοσκοπικη εταιρια και να στελνουμε τα εμβασματα ως δωρεες και καλα?  

Σε ευχαριστώ για τις πληροφορίες.

Μια ερώτηση είναι η εξής:

Τι διαφορά θα έχει στην οπτική της τράπεζας μια ανάληψη από bitcoin debit σε σχέση με την ανάληψη που κάνει ένας τουρίστας από την χρεωστική ή πιστωτική του;

Πρώτα θα κάνω μια σημαντική παρατήρηση που αφορά τόσο τα εμβάσματα όσο και τις περιπτώσεις των καρτών:

Θεωρώ ότι θα ήταν φρόνιμο και προνοητικό όσοι κρατάνε bitcoins και όσοι έχουν ξένες χρεωστικές (όπως και αν είναι φορτωμένες αυτές) να δηλώσουν “ΝΑΙ” στον 029: Έχετε περιουσία (ακίνητα, καταθέσεις κλπ.) στην αλλοδαπή;. Ο λόγος είναι ότι σε περίπτωση οποιασδήποτε μορφής ανάληψης τα χρήματα προέρχονται από αλλοδαπή και γεννάται το ερώτημα: “Γιατί δεν δήλωσες ότι τα έχεις στην αλλοδαπή;”

Ειδικά στην περίπτωση των εμβασμάτων από πώληση bitcoin, επειδή αυτά δεν αντιστοιχούν σε μισθούς/συντάξεις ή σε κάποια καθιερωμένη επιχειρηματική δραστηριότητα, θα ήταν πιο ασφαλές να τα δηλώσει κανείς στον 865: “Κέρδος από μεταβίβαση τίτλων αλλοδαπής”, όπως προτείνει ο κ. Νανόπουλος στο άρθρο του. Ο άνθρωπος φαίνεται να είναι ιδιαίτερα έμπειρος και δεν προτείνει τον 865 τυχαία, διότι αυτή είναι όντως η ασφαλέστερη λύση (πληρώνεις 15% και δεν βλέπουν τον λόγο να σε ενοχλήσουν). Όμως σ' αυτήν την περίπτωση μπορεί να τεθεί το ερώτημα: “Δηλώνεις μεταβίβαση τίτλων αλλοδαπής, αλλά τότε γιατί δεν είχες δηλώσει προηγουμένως ότι έχεις περιουσία στην αλλοδαπή;” Αυτό καθιστά τις προγενέστερες δηλώσεις Ε1 ανακριβείς/ψευδείς. Παρόμοιο πρόβλημα προκύπτει και στην περίπτωση που ζητηθεί η δήλωση των κρυπτονομισμάτων στο περιουσιολόγιο.

Ο κωδικός 029 είναι καθαρά πληροφοριακός (Πίνακας 2: Πληροφοριακά στοιχεία) και επί του παρόντος δεν προβλέπεται κάποια διαδικασία ελέγχου γι' αυτήν την πρόσθετη πληροφορία.


Μια άλλη παρατήρηση για την διαφάνεια των συναλλαγών:

Όλες οι συναλλαγές που γίνονται μέσω τραπεζικού συστήματος (αναλήψεις ΑΤΜ, εμβάσματα, πληρωμές αγαθών/υπηρεσιών μέσω POS) παρακολουθούνται, καταγράφονται, ταυτοποιούνται, αναλύονται και διασταυρώνονται.

Οι μηχανισμοί είναι αρκετοί:

1. Automatic Exchange of Information or Common Reporting Standard (AEOI/CRS). Αυτό αφορά την τυποποιημένη διεθνή ανταλλαγή πληροφοριών μεταξύ χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων και εφοριών.

2. Financial Intelligence Units (FIU's) που συστήνονται με την νέα ντιρεκτίβα της ΕΕ. Σ' αυτές θα αναφέρονται όλες οι ύποπτες συναλλαγές.

3. Η απευθείας εγχώρια παρακολούθηση όλων των κινήσεων από το ΥΠΟΙΚ σε συνεργασία με τις τράπεζες που τις διεκπεραιώνουν. Όπως αντιλαμβάνομαι, αυτή μπορεί να γίνεται χωρίς κανέναν περιορισμό ή τυποποίηση.

4. Όσοι παρακάμπτουν τα παραπάνω σημεία, μπορούν ανά πάσα στιγμή να εξαναγκαστούν στην συμμόρφωση με έναν η με άλλον τρόπο. Ένας απλός τρόπος θα ήταν να σταματήσουν να διεκπεραιώνονται οι συναλλαγές μέσω ΑΤΜ και των POS όταν η ταυτοποίηση καθίσταται αδύνατη. Η εκτίμησή μου είναι ότι αυτό θα γίνει πολύ σύντομα και καθολικά.



Είναι πολύ δύσκολο ερώτημα, καθώς όταν φορτώνεται μια κάρτα ή γίνεται μετατροπή την στιγμή της πληρωμής, δεν υπάρχει κάποιο παραστατικό πώλησης bitcoin με αριθμό συναλλαγής (απ' όσο γνωρίζω) και κανονικά δεν μπορείς να το δηλώσεις κάπου. Το πραγματικό ζήτημα που προκύπτει εδώ είναι η προέλευση των χρημάτων στην αλλοδαπή και το αν αυτά τα χρήματα συνιστούν προσαύξηση της περιουσίας.

Πιστεύω πως αν οι αγορές των bitcoin είναι καταγεγραμμένες και τα ποσά που δαπανήθηκαν για αγορά είναι συγκρίσιμα με τα ποσά των αναλήψεων ή πληρωμών με κάρτα, δεν χρειάζεται να δηλωθεί τίποτα. Αν προκύψει θέμα, μπορεί να αποδειχθεί η αγορά.

Αντίθετα, αν οι αποδεδειγμένες αγορές των bitcoin είναι πολύ λίγες ή ανύπαρκτες (π.χ. προέρχονται από mining) σε σχέση με δαπάνες/αναλήψεις, τότε έχει νόημα να δηλωθεί το συνολικό ποσό ως υπεραξία στον 865 προς αποφυγή ταλαιπωρίας. Για να συντρέχει όμως κάτι τέτοιο πρέπει να μιλάμε για τάξεις μεγέθους υπεραξία και για μεγάλα ποσά.

Σε καμία περίπτωση εδώ δεν κολλάει ο 781, γιατί σε περίπτωση ελέγχου μπορεί να ζητηθούν παραστατικά πώλησης.



Δεν είναι εμβάσματα, αλλά φαίνονται ως ποσά που έχουν αναληφθεί από τον κάτοχο. Πολλές αναλήψεις μετρητών μπορούν να κινήσουν υποψίες πιο εύκολα από τα εμβάσματα και να πυροδοτήσουν την περαιτέρω διερεύνηση. Είναι σημαντικό ότι εδώ πρόκειται για αναλήψεις από άγνωστη πηγή στην αλλοδαπή, κάτι που είναι τελείως διαφορετικό από το να κάνει κανείς ανάληψη με χρεωστική κάρτα από τον λογαριασμό του.



Η τράπεζα στην οποία ανήκει το ΑΤΜ ή το POS διεκπεραιώνει την συναλλαγή, βλέπει τα πάντα και κρίνει. Όλα τα δεδομένα των συναλλαγών διατηρούνται τουλάχιστον για 5 χρόνια και είναι υποχρεωμένοι να αναφέρουν οτιδήποτε θεωρείται ύποπτο.



Δεν βλέπω κάποια διαφορά. Αν σε βάλουν στο μάτι, τότε και οι δύο περιπτώσεις ενδέχεται να κινήσουν υποψίες π.χ. για structuring, money muling κλπ. Ένα ή μερικά εμβάσματα είναι πολύ πιο καθαρή λύση από το να κάνει κανείς πολλές αναλήψεις μετρητών με κάρτα.



Εφόσον η κάρτα είναι επώνυμη, ο κάτοχος ταυτοποιείται, όπου κι' αν γίνει η συναλλαγή. Η παρακολούθηση των συναλλαγών είναι πλέον παγκόσμια και κατοπτεύει όλες τις κινήσεις σε ένα διασυνδεδεμένο δίκτυο. Ειδικά το να γίνονται συχνές αναλήψεις μετρητών σε χώρα που δεν έχεις δραστηριότητα ή κατοικία είναι μια κλασική περίπτωση ύποπτης συναλλαγής.



Πιστεύω πως είναι πιο ασφαλής η πληρωμή με κάρτα. Η ανάληψη μετρητών είναι σε άλλη κατηγορία κινδύνου, καθώς εκεί υπάρχουν υποψίες που δεν έχουν θέση στην περίπτωση των πληρωμών. Οι αγορές και πληρωμές με κάρτα συνιστούν φυσιολογική δραστηριότητα και πιθανότατα δεν θα δημιουργήσουν προβλήματα.


Δεν μπορεί να πει κανένας μέχρι τι ποσό και μέχρι ποια συχνότητα είναι “ασφαλείς” οι αναλήψεις. Από όσα έχω διαβάσει και ακούσει, συνάγω ότι μέχρι 10.000€ συναλλαγές δεν πρόκειται να ασχοληθούν ως προς το φορολογικό κομμάτι. Από 'κει και πέρα, συγκεκριμένα ποιοτικά χαρακτηριστικά των συναλλαγών (συχνότητα, μετρητά, άγνωστη προέλευση, περίεργη κάρτα εξωτερικού κλπ) ανήκουν στα θέματα εγκληματικών και τρομοκρατικών δραστηριοτήτων και μετά ενδέχεται κάποιος να μπει σε περιπέτειες άδικα.

Μια λίστα ύποπτων συναλλαγών μπορεί να φανεί χρήσιμη:

http://www.svgfiu.com/index.php?option=com_content&view=article&id=8&Itemid=30.

Μερικά ενδιαφέροντα σημεία από την ενότητα B. Personal Transactions:


Και από την ενότητα G. Transactions outside the country:

καταρχάς θέλω να ευχαριστήσω πάρα πολύ τον amphibious για όλες τις πληροφορίες.

Επειδή όλοι αναφέρεστε κυρίως στα εμβάσματα, θα ήθελα κάποιες διευκρινήσεις (αν τις γνωρίζει κάποιος) σχετικά με τις prepaid bitcoin debit.

Δηλαδή:
Xapo
Bitwala
Wirex
klp

Αυτές οι κάρτες είναι επώνυμες με ταυτότητα και διεύθυνση.

Όταν κάνεις ανάληψη από ATM ή αιτιολογία είναι "Credit", δηλαδή πιστωτική ή prepaid κάρτα.

Για ποσά που συνολικά δεν υπερβαίνουν τα 10.000 το χρόνο και τα οποία γίνονται από περισσότερες από μία κάρτες τι θα ήταν σοφό να κάνει κανείς;

Διευκρινίζω, προφανώς ΔΕΝ θα τα καταθέσει σε Ελληνική τράπεζα, θα πάνε για δαπάνες διαβίωσης σε μετρητά. Δηλαδή θα ζει/πληρώνει λογαριασμούς κλπ.

Να το δηλώσει στον 781, 865 ή δεν χρειάζεται;


να κάνω και μια σειρά ερωτήσεις μήπως και γνωρίζουμε την απάντηση:

1) Αυτά τα ποσά αναλήψεων από prepaid δεν φαίνονται σαν εμβάσματα σωστά;

2) Βλέπει κάποιος αυτές τις αναλήψεις από prepaid, ή παρακολουθούνται με κάποιο τρόπο;

3) Είναι καλύτερα 10 αναλήψεις από 1000 Ε ή 20 από 500; (μιλάμε για ένα χρόνο πάντα)

4)Υπάρχει κάποιο όφελος ασφάλειας αν η ανάληψη γίνει από ΑΤΜ ξένης τράπεζας σε γειτονική χώρα (π.χ. Βουλγαρία ή Αλβανία)

5)Είναι πιο ασφαλές να πληρώσεις το super market, το λογαριασμό τηλεφώνου, ΔΕΗ κλπ με την κάρτα παρά να κάνεις ανάληψη από ATM;

Θα απαντήσω τώρα πιο δομημένα και σε γενικότερη περίπτωση όπου μια εταιρία mining “απλά πουλάει υπολογιστική ισχύ στο δίκτυο, είτε μέσω centralized ή decentralized pools, είτε απευθείας με solo mining”.

Aυτή τη φορά θα απαντήσω χωρίς άκομψα σχόλια, για τα οποία ζητώ συγγνώμη από τον check2fire.


Για να ισχυριστώ ότι δεν εκδίδω εγώ τα tokens, αλλά τα εκδίδει το δίκτυο, πρέπει να ισχύουν τα εξής:

1. Να υφίσταται ΤΟ ΔΙΚΤΥΟ ως νομικό πρόσωπο με ΑΦΜ, έδρα κλπ.

2. Αυτό ΤΟ ΔΙΚΤΥΟ να έχει άδεια πιστωτικού ιδρύματος και να προκύπτει ότι εκείνο έχει την αποκλειστική ευθύνη και δικαίωμα για την έκδοση των tokens.

3. Να έχω νόμιμη σύμβαση με ΤΟ ΔΙΚΤΥΟ, στην οποία να αναφέρεται ρητά η αποποίηση ευθυνών για 'μένα – ότι δηλαδή εκείνο ευθύνεται για το αποτέλεσμα (έκδοση των tokens) και εγώ λειτουργώ υπό καθεστώς outsourcing.

4. Να κόβω όλα τα νόμιμα παραστατικά προς ΤΟ ΔΙΚΤΥΟ, από τα οποία να προκύπτει ότι όντως του παρέχω υπηρεσία και πληρώνομαι γι' αυτήν. Το μέσο πληρωμής δεν έχει σημασία, αρκεί να απεικονίζω τα ποσά σε Ευρώ με τρέχουσα ισοτιμία.

5. Όλα τα σημεία των προηγούμενων δύο posts (περίπτωση μόνο των mining pools) εφαρμόζονται και εδώ.


Σε διαφορετική περίπτωση -με γενική διατύπωση- ισχύουν τα εξής:

1. Συνδέομαι στο δίκτυο είτε άμεσα είτε μέσω mining pools.

2. Τα μέσα που χρησιμοποιώ (ASIC, λογισμικό, πρωτόκολλο) είναι ίδια με εκείνα των υπολοίπων miners.

3. Από καμία σύμβαση δεν προκύπτει νομική διάκριση ανάμεσα στους miners ως νομικά ή φυσικά πρόσωπα. Για τον νόμο είναι όλοι ισότιμοι, διαφορετικά πρέπει να αποδείξω ότι ισχύουν τα 1 … 5 της προηγούμενης ενότητας.

4. Από την συνολική κοινή παραγωγή λαμβάνω το δικό μου ποσοστό σε είδος (tokens), που είναι το αποτέλεσμα της κοινής παραγωγής.

5. Παράγω τα tokens ή όχι; Αν όχι, τότε ποιος τα παράγει; Το δίκτυο; Ποια είναι τα στοιχεία του εν λόγω νομικού προσώπου; Από που προκύπτει νομικά η σχέση μου με αυτό το νομικό πρόσωπο;


Επαναλαμβάνω: αν κάνεις mining στο σπίτι και δεν έχεις συστήσει επιχείρηση, κάνε ό,τι θες.

Μόνο αν έκανα εγώ κάτι τέτοιο, θα απέφευγα να το αναφέρω, γιατί μετά αν πήγαινα να τα πουλήσω  (ειδικά εκτός ανταλλακτηρίου) αυτό θα μπορούσε να χαρακτηριστεί επιχειρηματική δραστηριότητα (συστηματική πράξη με σκοπό την αποκόμιση κέρδους) και τότε σε συνδυασμό με το γεγονός ότι εκδίδω μέσο πληρωμής (tokens), ενδέχεται στην ακραία περίπτωση να χαρακτηριζόμουν “Επιχείρηση, ... η οποία εκδίδει μέσα πληρωμής ...”, δηλαδή παράνομο πιστωτικό ίδρυμα. Αυτή η ακραία περίπτωση είναι βαρύ αδίκημα και θα έπρεπε μετά να μου φέρνετε τσιγάρα για να τα χρησιμοποιώ ως ... μέσο πληρωμής σε μέρη όπου αυτό συνηθίζεται.

Αν τα πούλαγα μέσω ανταλλακτηρίου, θα μπορούσα να δηλώσω την υπεραξία με μηδενική (άγνωστη) τιμή κτήσης (και πάλι χωρίς να αναφέρω το mining).
 

Όλα τα παραπάνω με επιφύλαξη, καθώς δεν γνωρίζομεν από νομικά τίποτες.

Προσθήκη: ένα άλλο σημείο που πρέπει να εξετάσει κανείς όταν μιλάει για εταιρία mining που “πουλάει υπολογιστική ισχύ σε mining pools έναντι bitcoin”:

# Αν κρατήσω τα bitcoin μέχρι να ανατιμηθούν και μετά τα ρευστοποιήσω, προκύπτει συναλλαγματική διαφορά. Δηλαδή η θετική διαφορά ανάμεσα σε ποσά που έλαβα από την ευρωποίηση και εκείνα που απεικονίζονται στα τιμολόγια και στα έσοδα σε Ευρώ. Αυτή η συναλλαγματική διαφορά θεωρείται “ως στοιχείο (διαφορά) στην καθαρή θέση”  και φορολογείται ξεχωριστά από την "παροχή υπηρεσίας".

Πηγή: ν. 4308/2014 Αρθρο 27. Συναλλαγές και στοιχεία σε ξένο νόμισμα