Topic: [εφορια] συμπληρωση Ε1 με εμβασματα απο btc - page 16. (Read 45202 times)

αυτό που έχω καταλάβει εγώ μετά από πολύ ψάξιμο είναι ότι τα ίχνη μένουν και 

1) ή θα τα δηλώσετε και θα γίνετε "καλοί"
2) ή δεν θα τα δηλώσετε και θα πάτε στη μεριά των "κακών"

φοβάστε την εφορία; που να δείτε τι θα σας κάνει πχ Η Γερμανία αν δει αδήλωτες συναλλαγές!

και πάλι τονίζω ότι τα παραπάνω είναι προσωπική μου άποψη και ισχύουν και για μένα (πρωτίστως) - δεν θέλω να φοβίσω κάποιον!

μας εφτιαξες τη μερα φιλε μου!
αν περιμενουμε να το αναγνωρισουν καπως και να μας πουν που στο καλο να το δηλωνουμε, ζητω που καηκαμε!

Μπορείς να στέλνεις και να λαμβάνεις όσα εμβάσματα θέλεις.

Το πρόβλημα ενδέχεται να προκύψει όταν λαμβάνεις συχνά εμβάσματα και η προσαύξηση των καταθέσεων δεν εμφανίζεται κάπου στην Ε1. Τότε η εφορία μπορεί να υποψιαστεί ότι διενεργείς επιχειρηματική δραστηριότητα και να σε καλέσει για έλεγχο.

Δεν αρκεί απλά να εντοπίσουν 3 και άνω εισερχόμενα εμβάσματα ανά εξάμηνο για να στοιχειοθετήσουν την επιχειρηματική δραστηριότητα. Πρέπει αυτά τα εμβάσματα να συνδέονται με κερδοσκοπικές πράξεις (παράγραφος 3 άρθρο 21 ΚΦΕ) ή/και να συνιστούν αδήλωτη προσαύξηση (παράγραφος 4 άρθρο 21 ΚΦΕ).



I. Όταν κάνεις trading σε οργανωμένη αγορά (ανταλλακτήριο), θεωρείς εντελώς καταχρηστικά ότι ισοδυναμεί με αγοραπωλησία τίτλων και εμπίπτει στο άρθρο 42 ΚΦΕ. Τότε είναι ακριβώς όπως η αγοραπωλησία μετοχών και δεν είσαι επιτηδευματίας. Την υπεραξία την δηλώνεις στον κωδικό 865 (υπεραξία τίτλων αλλοδαπής) με φόρο 15%. Το κάνεις μόνο και μόνο για να αποφύγεις να χαρακτηριστεί επιχειρηματική δραστηριότητα λόγω αυταπόδεκτης κερδοσκοπικής πρόθεσης που υπάρχει στην περίπτωση του trading.

Δεν υπάρχει πλαφόν για το πόσες συναλλαγές θα κάνεις σ' αυτήν την περίπτωση.


II. Αν δεν κάνεις trading και πουλήσεις κάποια στιγμή τα bitcoin που αγόρασες πριν από χρόνια, θεωρώ ότι είναι εντελώς νόμιμο να δηλώσεις ολόκληρο το ποσό στον 781 επιλέγοντας περιγραφή “διάθεση λοιπών περιουσιακών στοιχείων”, “λοιπές περιπτώσεις” ή “επιστροφή καταβεβλημένων κεφαλαίων” (όποια δεν ζητάει ΑΦΜ αγοραστή), και είναι αφορολόγητο.

Αυτή η πεποίθησή μου προκύπτει από την εξής ακολουθία συλλογισμών:

1. H εκ των προτέρων κερδοσκοπική πρόθεση κατά τον χρόνο απόκτησης των bitcoin δεν μπορεί να αποδειχθεί:

(α) Λόγω απουσίας συχνών αγοραπωλησιών (συστηματικής πράξης). Παρατήρηση: οι συστηματικές πράξεις δεν αποδεικνύουν την κερδοσκοπική πρόθεση από μόνες τους, αλλά αποτελούν ένδειξη.

(β) Επειδή το bitcoin έχει χρήσεις (μέσο πληρωμής) και συνεπώς είναι περιουσιακό στοιχείο που αποκτάται για προσωπική χρήση. Η χρήση μπορεί να πάψει να είναι επιθυμητή και το στοιχείο να διατεθεί.

Από την στιγμή που δεν υφίσταται κερδοσκοπική πρόθεση, δεν μπορεί να χαρακτηριστεί επιχειρηματική δραστηριότητα σύμφωνα με την παράγραφο 3 άρθρο 21 ΚΦΕ.

2. Η πηγή της τυχόν προσαύξησης είναι γνωστή και νόμιμη (απόφαση Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου) και δικαιολογημένη (αποδείξεις αγοράς και πώλησης). Άρα δεν δεν μπορεί να χαρακτηριστεί επιχειρηματική δραστηριότητα με την παράγραφο 4 άρθρου 21 ΚΦΕ.

3. Δεν είναι μετοχή, μέρισμα, ομόλογο ή παράγωγο, αλλά μέσο πληρωμής. Συνεπώς δεν εμπίπτει στο άρθρο 42 ΚΦΕ.

4. Δεν μπορεί να δηλωθεί κάπου αλλού εκτός του 781 χωρίς να είναι ανακριβής η δήλωση. Αυτό συμπεριλαμβάνει και τον 865, καθώς δεν είναι ούτε “τίτλος” ούτε “αλλοδαπής” (όπως είπα, στην περίπτωση του trading το δηλώνεις στον 865 εντελώς καταχρηστικά).

5. Επομένως, επειδή δεν έχει θεσπιστεί (ακόμα) κάτι για τα κρυπτονομίσματα και αποδεικνύεται ότι η συγκεκριμένη περίπτωση (όχι trading) δεν εμπίπτει κάπου, εφαρμόζεται η παράγραφος 1 άρθρου 78 του Συντάγματος:


Σύμφωνα μ' αυτό η εφορία πάντα πρέπει να υποδεικνύει σε ποιόν κωδικό και σύμφωνα με ποιόν νόμο έπρεπε να δηλωθεί το ποσό. Διαφορετικά πρέπει να αποδείξουν ότι είναι από παράνομη, άγνωστη ή αδικαιολόγητη πηγή (παράγραφος 4 άρθρο 21 ΚΦΕ). Αν δεν μπορούν να αποδείξουν κανένα από τα δύο, είναι υποχρεωμένοι να δεχτούν την δήλωση στον 781.

[/quote]
οχι να στειλεις εσυ αλλα να λαβεις. πανω απο 2/εξαμηνο θεωρειται επιχειρηματικη δραστηριοτητα!
εχουμε και μαμω τους νομους, ετσι?
[/quote]

Άρα αν στείλω για 6 μήνες από 1000 ευρώ έμβασμα δεν έχω κανένα θέμα απλά στο ίδιο διάστημα τα εμβάσματα από έξω προς τα μέσα πρέπει να είναι μάξιμουμ 2 (και το χρόνο μέχρι 10.000).Το κατάλαβα καλά;

Επίσης ήθελα να αποσαφηνίσω αν και φαντάζομαι έχει απαντηθεί ήδη:Αν κάνω κάθε μέρα άπειρες μικροσυναλλαγες σε ανταλλακτήριο κερδίζοντας μικροποσά θεωρούμαι επιτηδευματίας με ό,τι συνεπάγεται αυτό (26%, βιβλία κλπ).Σωστα;Υπάρχει κάποιο πλαφόν γιαυτο το πλήθος των συναλλαγών;

οχι να στειλεις εσυ αλλα να λαβεις. πανω απο 2/εξαμηνο θεωρειται επιχειρηματικη δραστηριοτητα!
εχουμε και μαμω τους νομους, ετσι?

Καλημέρα παιδιά νέος στο φόρουμ.Ερώτηση: Αφού οι τράπεζες δίνουν τη δυνατότητα σε ιδιώτες να κάνουν έμβασμα έως 1000 ευρώ το μήνα (6 εμβάσματα των 1000 το εξαμηνο μάξιμουμ), γιατί θεωρείται μεμπτό και ελέγξιμο αν στείλεις πάνω από 2 φορές το εξάμηνο έμβασμα;Δεν έχω καταλάβει κάτι καλά;

https://medium.com/e-residency-blog/estonia-could-offer-estcoins-to-e-residents-a3a5a5d3c894
πως θα μπορουσαμε να εκμεταλευτουμε φορολογικα το e-residency ?

Αν δεν δήλωσες φέτος τον 029, τότε μην κάνεις τώρα εκπρόθεσμη δήλωση. Εφόσον δηλώσεις τα πάντα κανονικά και πληρώσεις φόρο, πιθανότατα δεν θα συμβεί τίποτα. Δεν πιστεύω ότι νομιμοποιούνται να βγάλουν το συμπέρασμα για ψευδή παράλειψη του 029 μόνο από τα εμβάσματα και από την δήλωση. Μπορεί ένα περιουσιακό στοιχείο να αγοράστηκε και να πουλήθηκε μέσα στην χρονιά (ή αποσύρθηκαν οι καταθέσεις) και να μην υπήρχε στο τέλος του έτους, ακόμα κι' αν η φύση του κωδικού “μαρτυρά” την περιουσία στην αλλοδαπή (ενοίκια, πώληση τίτλων, μερίσματα, τόκοι κλπ). Στην περίπτωση του trading το ισχυρίζεσαι εύκολα.

Μελλοντικά, όσο έχεις bitcoin (ανεξάρτητα από την διαχείριση των κλειδιών) ή/και υπόλοιπο σε ανταλλακτήρια, καλό είναι να δηλώνεις τον 029. Εγώ έχω μόνο bitcoin και δηλώνω “ΝΑΙ” γιατί αν τα πουλήσω κάποια στιγμή, θα φανεί από τις αποδείξεις των αγορών ότι τα είχα για χρόνια. Κανένας δεν γνωρίζει πώς θα το χαρακτηρίσουν όταν έρθει η ώρα και μπορεί να κολλήσουν στον 029 αν δεν βρουν τίποτα άλλο.

Προς το παρόν ο κωδικός 029 είναι πληροφοριακός και όπως αντιλαμβάνομαι λειτουργεί βοηθητικά. Αυτό που είναι σημαντικό για την εφορία είναι: (α) σε περίπτωση που είναι σημαντική η κινητή ή ακίνητη περιουσία στο εξωτερικό, να προέρχεται από εισοδήματα που έχουν φορολογηθεί στο παρελθόν και (β) αν αυτή η περιουσία αποδίδει εισοδήματα, αυτά να φορολογούνται κανονικά.

Διάβασε περισσότερα για τον 029 εδώ: http://www.capital.gr/tax/1489584/duo-kodikoi-pagides-tis-forologikis-dilosis.



Η διαδικασία στην οποία αναφέρομαι δεν έχει καμία σχέση με το πάγωμα λογαριασμού από την τράπεζα που γίνεται λόγω ύποπτων συναλλαγών. Πρέπει πρώτα να διακρίνεις διαφορετικές καταστάσεις:

(α) Η τράπεζα παγώνει λογαριασμούς όταν εντοπίζει ύποπτες συναλλαγές (ξέπλυμα, τρομοκρατία κλπ). Είναι υποχρεωμένη να το κάνει και να συνεργάζεται με Financial Intelligence Units (FIU's), Europol κλπ. Αναλύει και διατηρεί όλες τις συναλλαγές για τουλάχιστον 5 χρόνια, αναφέρει ύποπτες συναλλαγές πάνω από 10.000€, εντοπίζει τις προσπάθειες structuring μεγάλων ποσών σε τμήματα κάτω από 10.000€ κλπ. Ο λογαριασμός παραμένει παγωμένος μέχρι να ολοκληρωθεί η έρευνα. Μπορείς (θα έλεγα πρέπει οπωσδήποτε, όπως και όλοι οι άλλοι εδώ μέσα) να τα διαβάσεις αναλυτικά στην πρόσφατη ντιρεκτίβα της ΕΕ.

(β) Η εφορία κατάσχει χρήματα από λογαριασμούς (και άλλα περιουσιακά στοιχεία) όταν υπάρχουν ληξιπρόθεσμα χρέη. Η εφορία μπορεί να βλέπει ούτως ή άλλως τις συναλλαγές, αλλά δεν έχει λόγο να κάνει κάποια κίνηση μέχρι να βεβαιωθούν οι οφειλές. Μπορεί επίσης να κάνει έλεγχο για 5 χρόνια πίσω, να διασταυρώσει τα πάντα και να βεβαιώσει νέες οφειλές και προσαυξήσεις. 

(γ) Το ΣΔΟΕ δεσμεύει λογαριασμούς (και άλλα περιουσιακά στοιχεία) όταν αποκαλύπτονται αδήλωτα εισοδήματα. Η λέξη-κλειδί εδώ είναι “αποκαλύπτονται”. Θεωρητικά όταν έρθει ένα ασυνήθιστο έμβασμα, μπορεί να υποψιαστούν ότι προέρχεται από αδήλωτα εισοδήματα στο παρελθόν. Δεν γνωρίζω πως ενεργούν σ' αυτές τις περιπτώσεις χρονικά και διαδικαστικά, ούτε τα όρια των πράξεών τους, αλλά δεν μπορούμε να αποκλείσουμε την πιθανότητα άμεσης δέσμευσης με την έναρξη της έρευνας. Λογικά σ' αυτήν την περίπτωση θα πρέπει να καλέσουν τον φορολογούμενο για εξηγήσεις πολύ σύντομα.

Για το (α) δεν μπορείς να κάνεις τίποτα. Αν δεν βρεθεί κάτι, θα ξεπαγώσουν τον λογαριασμό, χωρίς να μάθεις ποτέ περί τίνος επρόκειτο. Διαφορετικά, κάποια στιγμή θα σε καλέσει είτε η αρμόδια υπηρεσία (ανάλογα με την υπόθεση μπορεί να δεχτείς και κατ' οίκον επίσκεψη) είτε η ίδια η τράπεζα. Αν πας μόνος σου στην τράπεζα και τους ρωτήσεις γιατί είναι παγωμένους ο λογαριασμός, δεν έχουν το δικαίωμα να σε ενημερώσουν.

Για τα φορολογικά θέματα τα στάδια της διαδικασίας που ανέφερα είναι τα εξής:

1. Σε καλούν για έλεγχο ή πας μόνος σου στον προϊστάμενο της ΔΟΥ για να διαμαρτυρηθείς για μια δυσμενή εκκαθάριση.

• Παρουσιάζεις όλα τα στοιχεία και επιχειρήματα.
• Έχεις μαζί σου οτιδήποτε πιστεύεις ότι μπορεί να φανεί χρήσιμο (παλαιές δηλώσεις, συναλλαγές, σχετικούς νόμους κλπ)
• Απαιτείς να σου εξηγήσουν αναλυτικά τι δεν δήλωσες/δεν έκανες σωστά και πως έπρεπε να γίνει.
• Απαιτείς να σου παραθέσουν όλες τις διατάξεις που τεκμηριώνουν την θέση τους.
• Σημειώνεις ό,τι σου πουν (νόμος, άρθρο, παράγραφος) για να τα εξετάσεις αργότερα.
• Διατηρείς την ψυχραιμία, δεν δίνεις περιττές πληροφορίες, δεν κάνεις αφηγήσεις και δείχνεις ότι γνωρίζεις τα δικαιώματά σου.
• Παρατηρείς και σημειώνεις κάθε πιθανή παρατυπία στην διαδικασία που ακολουθούν.
• Άν έχεις επαρκή επιχειρήματα για να αντικρούσεις τα δικά τους επί τόπου, τα παρουσιάζεις και ζητάς την ακύρωση (ή τροποποίηση) της εκκαθάρισης/αποτελέσματος ελέγχου.
• Καθιστάς σαφές ότι σκοπεύεις να κάνεις ενδικοφανή προσφυγή στην Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών (βλ. παρακάτω)

2. Αν δεν είσαι ευτυχής με την έκβαση του ελέγχου ή ο προϊστάμενος της ΔΟΥ δεν σε ικανοποίησε, τότε μέσα σε 30 μέρες από την εκκαθάριση ή την ολοκλήρωση του ελέγχου κάνεις την ενδικοφανή προσφυγή. Δεν μπορείς να παρακάμψεις αυτό το στάδιο και να πας κατευθείαν σε διοικητικό δικαστήριο (επόμενο στάδιο).

• Η προσφυγή κατατίθεται στην ΔΟΥ που εξέδωσε την απόφαση.
• Με την προσφυγή ζητάς την ακύρωση (ή τροποποίηση) της απόφασης που θεωρείς άδικη.
• Συνυποβάλλεις όλα τα στοιχεία (και όσα άλλα βρεις μετά την συνάντηση με την ΔΟΥ) σε ηλεκτρονική μορφή.
• Δεν απαιτείται δικηγόρος.
• Δεν έχει παράβολο.
• Το μισό από το οφειλόμενο ποσό αναστέλλεται αν πληρώσεις το υπόλοιπο μισό εφάπαξ.
• Μπορείς να κάνεις αίτηση για αναστολή και του υπόλοιπου μισού, την οποία δέχονται αν κρίνουν ότι θα σου επιφέρει ανεπανόρθωτη βλάβη. Χρειάζεται υπεύθυνη δήλωση με όλο το παγκόσμιο εισόδημα και περιουσιακά στοιχεία για φέτος και πέρυσι.
• Οι τόκοι για το ποσό που έχει ανασταλεί (μισό ή ολόκληρο) συνεχίζουν να τρέχουν για την περίπτωση που δεν δικαιωθείς τελικά.

3. Η προσφυγή παίρνει τον δρόμο της και καταλήγει στην Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών.

• Εξετάζεται και βγαίνει ρητή απόφαση μέσα σε 120 μέρες.
• Αν η απόφαση δεν βγει σε αυτό το διάστημα, θεωρείται σιωπηρή άρνηση
• Αν δεν προκύπτουν νέα στοιχεία, δεν απαιτείται η παρουσία σου.
• Αν απαιτείται η παρουσία σου, ο δικηγόρος είναι προαιρετικός.
• Η εφορία δεν μπορεί να αμφισβητήσει την απόφαση της Διεύθυνσης Επίλυσης Διαφορών.

4. Αν η Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών απορρίψει την προσφυγή ή δεν βγάλει απόφαση μέσα σε 120 μέρες (σιωπηρή άρνηση), κάνεις δικαστική προσφυγή σε διοικητικό δικαστήριο

• Ξανά με όλα τα στοιχεία και με την απόφαση της Διεύθυνσης Επίλυσης Διαφορών (αν υπάρχει ρητή απόφαση).
• Το μισό από το οφειλόμενο ποσό αναστέλλεται εκ νέου αν πληρώσεις το υπόλοιπο μισό τμηματικά ή εφάπαξ.
• Οι τόκοι για το ποσό που έχει ανασταλεί εξακολουθούν να μετράνε.
• Χρειάζεται δικηγόρος εξειδικευμένος στο φορολογικό δίκαιο
• Έχει παράβολο 100€.

5. Αν η απόφαση του διοικητικού δικαστηρίου δεν σε ικανοποιήσει, μπορείς να ασκήσεις έφεση.

Και πάει λέγοντας ... Μέχρι το ΣτΕ. Ωστόσο, αν είναι να δικαιωθείς, θα γίνει μέχρι εδώ. Για τα δικαστήρια δεν ισχύουν οι εικασίες, ενδείξεις και αυθαίρετες παραδοχές που συχνά χρησιμοποιούν οι εφοριακοί.



Τα περί συστηματικής πράξης προφανώς ήταν αστείο. Μιλώντας σοβαρά, θεωρώ ότι είναι κατάντια το να εμπορευματοποιούμε την συζήτηση.



Edit: Στην πραγματικότητα είναι πολύ σπάνια περίπτωση να χρειαστεί κανείς να πάει “απρόσκλητος” στον προϊστάμενο της ΔΟΥ. Αυτό θα γίνει μόνο αν η εφορία κάνει λανθασμένη εκκαθάριση. Το έγραψα επειδή μου έχει συμβεί μια φορά όταν ακόμα υποβάλαμε χειρόγραφες δηλώσεις και καταχώρησαν λάθος ένα ποσό. Κανονικά ή θα γίνει εκκαθάριση της δήλωσης όπως την έκανε ο ίδιος ο φορολογούμενος (και ενδέχεται να γίνει έλεγχος αργότερα) ή θα τον καλέσουν για έλεγχο αμέσως.

Ευχαριστώ πολύ αμφίβιε για τον κόπο σου, τις απαντήσεις και την ταχύτητα με την οποία απάντησες. Είναι σπάνιο φαινόμενο να βοηθάει κάποιος θυσιάζοντας τον προσωπικό του χρόνο ανιδιοτελώς, για αυτό νιώθω ότι σου οφείλω ένα μεγάλο εύγε!

Χρήσιμη η πληροφορία για το structuring, δε γνώριζα ότι υπάρχει κάτι τέτοιο σαν όρος και μεθοδολογία.

Θα τραβάω με έμβασμα κάθε φορά το μέγιστο ποσό που επιτρέπει το ανταλλακτήριο, ώστε να μην υπάρχει ο κίνδυνος του structuring. Το μόνο ανταλλακτήριο που δεν αναφέρει συγκεκριμένα όρια ανάληψης φαίνεται ότι είναι το bitstamp, ίσως για αυτό το λόγο προβαίνουν σε ερωτήσεις τύπου proof-of-funds μετά από κάθε ανάληψη σημαντικού ποσού.

Θα δηλώσω ολόκληρο το ποσό ως υπεραξία στον 865, χωρίς να δηλώσω τίποτα στους 743, 781 όπως αναφέρεις. Επίσης θα δηλώσω "ΝΑΙ" στον 029. Αυτά όμως όλα αφορούν τη δήλωση που θα κάνω για το φορολογικό έτος 2017.

Ερώτηση:

1) Χρειάζεται να δηλώσω "ΝΑΙ" στον 029 και για το φορολογικό έτος 2016; Λογικά όχι, γιατί όπως λες, αν στο τέλος του έτους είχα btc στα ανταλλακτήρια και όχι Ευρώ δεν απαιτείται, σωστά; Επειδή όμως δε θυμάμαι 100% τί είχα στο τέλος του 2016 στα ανταλλακτήρια (μπορεί να είχα μικροποσά σε Ευρώ), ίσως χρειαστεί να το δηλώσω με τροποποιητική
2) Δε καταλαβαίνω αυτό που αναφέρεις, ότι σε περίπτωση ρευστοποίησης υπάρχουν κάποια επίπεδα που μπορώ να προσφύγω σε περίπτωση που με αδικήσουν. Μπορείς να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος πάνω σε αυτό, δηλαδή τί ακριβώς εννοείς με τα επίπεδα; Σχετίζεται με το πιθανό πάγωμα λογαριασμού από τη τράπεζα και μετέπειτα κάλεσμα για εξηγήσεις; Γενικά το πάγωμα, άν γίνει, θα γίνει αμέσως μετά το έμβασμα ή συμβαίνει σε οποιαδήποτε χρονική στιγμή;
 (Εύχομαι όπως και να έχει να μη χρειαστεί να μπω σε αυτή τη διαδικασία μιας και δεν υπάρχει κάτι παράνομο στην περίπτωσή μου, απλά και μόνο η πιθανότητα να παγώσει ο λογαριασμός και να μην έχω πρόσβαση, είναι ανησυχητική)


Σε ευχαριστώ κα πάλι,
κρίμα για το ότι δε δέχεσαι δωρεές με btc, απολύτως σεβαστό, αλλά γιατί μια δωρεά να θεωρηθεί συστηματική αν συμβεί μόνο μια φορά;

Well shit

Όχι. Αρκεί να πληρεί τις προϋποθέσεις α, β, γ της παρ. 20 άρθρου 2 ν.3601/2007



Όχι. Δεν είναι tip που προέρχεται από κάποια υπάρχοντα νομίσματα. Σε κάθε block εκδίδονται νέα νομίσματα, από τα οποία εσύ παίρνεις το μερίδιο ανάλογο με το hash rate που κατέβαλες από κοινού με άλλους. Δηλαδή εκδίδεις το μερίδιό σου.


Το επαχθέστερο σενάριο:

- Αποφασίζουν να πολεμήσουν τους bitcoiners με κάθε τρόπο και σε όλα τα μέτωπα.

- Απορρίπτουν τον ισχυρισμό για πώληση τίτλων, καθώς δεν είναι τίτλος ούτε χρηματοοικονομικό παράγωγο, και σου λένε: “το εισόδημα είναι από άγνωστη πηγή και συνεπώς ασκείς επιχειρηματική δραστηριότητα”.

- Από 'κει και πέρα (αφού είσαι πλέον επιχείρηση) ισχύουν οι προϋποθέσεις 1 … 6 για να σε χαρακτηρίσουν παράνομο πιστωτικό ίδρυμα.


Edit: Ακόμα και να μην χαρακτηριστείς πιστωτικό ίδρυμα, το γεγονός ότι έκανες mining από μόνο του μπορεί να σε κάνει επιχειρηματία (συστηματική πράξη με σκοπό την αποκόμιση κέρδους). Βλέπε παράδειγμα με την συλλογή γραμματοσήμων, όπου ο άνθρωπος έκανε “mining” από τα παιδικά του χρόνια.



Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια!

Να έχεις υπ' όψη ότι στην περίπτωσή μας το φακελάκι θα έχει εξ ορισμού προσημειωμένα νομίσματα.

Για να ισχύει αυτό δεν θα έπρεπε τα κρυπτονομισματα να θεωρούνται legal currency πρώτα?

+Το mining δεν κάνεις print κρυπτονομισματα αλλά βοηθάς στις συναλλαγές για ενα "tip" έτσι δεν είναι?

γιατι απαγορευεται η "εκτυπωση" χρηματος απο πολιτες!
φιλε amphibious εισαι θησαυρος!
φυσικα και θελουμε να δειξουμε την ευγνωμοσυνη μας με καποια δωρεα.
οι δωρεες ειναι απολυτα νομιμες, οπως το φακελακι στο γιατρο (εφοσον δεν εχει απαιτηθει εκ των προτερων)

Γιατί δεν πρέπει να αναφερθεί το mining άμα δηλωθεί όλο το ποσό ως υπεραξία?

Το μόνο που μπορείς να προσέξεις από πριν είναι να μην κάνεις κάτι που θα φανεί ως structuring. Είναι προτιμότερο να έχεις λιγότερα εμβάσματα μέγιστου ποσού που επιτρέπει το ανταλλακτήριο, ειδικά αφού πρόκειται για μεγάλο συνολικό ποσό. Κατά τ' άλλα δεν γνωρίζω να προβλέπεται κάποια προκαταρκτική διαδικασία για τα εμβάσματα.



Εγώ έκανα μόνο λίγες πωλήσεις στο αυστριακό bitpanda.com. Δεν μου ζήτησαν ποτέ proof of funds (ωστόσο αγόρασα τα περισσότερα από τους ίδιους) και την τελευταία φορά που κοίταξα είχα όριο πωλήσεων με έμβασμα SEPA 15.000€/μέρα και 300.000€/μήνα για το υψηλότερο επίπεδο ταυτοποίησης που έχω (Gold). Για άλλα ανταλλακτήρια δεν γνωρίζω τίποτα ως προς τα εμβάσματα.



Η τράπεζα μπορεί να παγώνει τον λογαριασμό όταν θεωρεί κάποιες συναλλαγές “ύποπτες” π.χ. για structuring, λόγω αμφίβολης προέλευσης ή λόγω ασυνήθιστων ποσών για τα δεδομένα σου. Τότε μπορεί να σε καλέσει για εξηγήσεις, αλλά αυτό το ενδεχόμενο έχει να κάνει με θέματα ευρύτερα από τα φορολογικά.

Ακόμα κι' αν γίνει, δεν θεωρώ να είναι τόσο τρομακτικό αν αποδείξεις ότι δεν έκανες κάτι παράνομο. Τουλάχιστον ως προς την πηγή δεν υπάρχει πρόβλημα, γιατί βλέπουν ότι είναι ανταλλακτήριο με όλα τα στοιχεία της εταιρίας. Ακόμα καλύτερα αν το ανταλλακτήριο είναι στην ΕΕ και δεν ξεπλένει μαύρο χρήμα. Προσωπικά δεν έχω ακούσει για περιστατικά παγώματος λογαριασμών (άλλο ο έλεγχος από την εφορία αν υπάρχει ασυμφωνία με την δήλωση).

Όσο για τα ICO, όχι, δεν θεωρούνται παράνομα στην Αμερική. Απλά η Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς (SEC) τα εξίσωσε με τις μετοχές και πλέον ζητάνε συμμόρφωση με αντίστοιχους κανονισμούς και διαδικασίες.

Η εφορία δεν έχει την αρμοδιότητα να κρίνει την νομιμότητα μιας δραστηριότητας στο εξωτερικό. Το χειρότερο που μπορεί να κάνει είναι να θεωρήσει ότι η προσαύξηση είναι από “άγνωστη” πηγή και να την φορολογήσει ως κέρδος από επιχειρηματική δραστηριότητα (παρ. 4 άρθρου 21 ΚΦΕ ν.4172/2013). Ακόμα και σ' αυτήν την περίπτωση μπορείς να το προσβάλεις.

Η ΣΔΟΕ δεσμεύει περιουσιακά στοιχεία σε περίπτωση που αποκαλύπτονται αδήλωτα εισοδήματα μέχρι το ύψος αυτών και η εφορία κατάσχει περιουσιακά στοιχεία σε περίπτωση που υπάρχουν ληξιπρόθεσμα χρέη μέχρι το ύψος αυτών. Όπως αντιλαμβάνομαι, μετά το έμβασμα και μέχρι την εκκαθάριση της επόμενης δήλωσης, δεν υπάρχουν ούτε αδήλωτα εισοδήματα, ούτε ληξιπρόθεσμα χρέη.



Ολόκληρο το ποσό ως υπεραξία στον 865, χωρίς να δηλώσεις τίποτα στους 743, 781.

Πιθανές ερωτήσεις:

Q: “Τι είναι αυτό που δήλωσες;”
A: Είναι υπεραξία από κρυπτονόμισμα που έχει χαρακτηριστεί από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο ως νόμιμο μέσο πληρωμής (να έχεις την απόφαση). Ωστόσο διαπραγματεύεται και σε ανταλλακτήρια σαν μετοχή/παράγωγο.

Q: “Γιατί μπήκε στον 865;”
A: Σύμφωνα με την περίπτωση β παρ. 2 άρθρου 42 ΚΦΕ ν.4172/2013, προσιδιάζει σε παράγωγα χρηματοοικονομικά προϊόντα (διαπραγματεύεται σε οργανωμένη αγορά, υπόκειται σε εκκαθάριση με μετρητά διαθέσιμα κλπ).

Q: “Που βρήκες τόσα λεφτά για να τα αγοράσεις;”
A: Τα αρχικά ποσά ήταν πολύ χαμηλά και καλύπτονται από το εισόδημά μου. Το πράμα έκανε άνοδο 1.500% (να έχεις ένα γράφημα).

Q: “Πού είναι τα πινακίδια των αρχικών αγορών;”
A: Τα αγόρασα από ανταλλακτήριο που έκλεισε (bitcoin24) και δεν έχω πρόσβαση στα ιστορικά στοιχεία. Επομένως, σύμφωνα με την παρ. 4 άρθρο 42 ΚΦΕ ν.4172/2013 δηλώνω ολόκληρο το ποσό (“Αν η τιμή κτήσης δεν μπορεί να προσδιοριστεί θεωρείται ότι είναι μηδενική.”)

Q: “Γιατί δεν δηλώθηκαν οι αγορές στον 743 τις χρονιές που έγιναν;”
A: Όταν έκανα την αρχική αγορά, δεν σκόπευα να κάνω trading. Αρχικά αγόρασα το bitcoin για χρήση ως μέσο πληρωμής και όχι για μεταπώληση. Στον 743 δηλώνονται οι τίτλοι που αγοράζονται εξ αρχής με σκοπό την μεταπώληση, καθώς δεν έχουν άλλη χρήση όπως έχει το bitcoin. (Σημείωση: ο 743 προστίθεται στα τεκμήρια και εκεί δηλώνεται μόνο το αρχικό ποσό που προέρχεται από τον λογαριασμό-τροφοδότη, όχι οι ενδιάμεσες αγορές).

Q: “Γιατί δεν δήλωσες τα προηγούμενα έτη στον 029 ότι έχεις περιουσιακά στοιχεία στην αλλοδαπή;”
A: Γιατί στο τέλος του κάθε έτους είχα θέση μόνο σε κρυπτονομίσματα (όχι χρήματα) και τα είχα στο δικό μου wallet, όχι σε ανταλλακτήρια του εξωτερικού.

Q: “Σίγουρα έκανες και mining, ε;”
A: Δεν ξέρω τι είναι αυτό.



Μέχρι πρόσφατα ένας φορολογικός νόμος μπορούσε να έχει αναδρομική ισχύ για έναν χρόνο πίσω, σύμφωνα με το 'αρθρο 78 του Συντάγματος: “2. Φόρος ή άλλο οποιοδήποτε οικονομικό βάρος δεν μπορεί να επιβληθεί με νόμο αναδρομικής ισχύος που εκτείνεται πέρα από το οικονομικό έτος το προηγούμενο εκείνου κατά το οποίο επιβλήθηκε.”

Από φέτος μόνο αν δεν είναι δυσμενέστερος για τους φορολογούμενους.



Το ΥΠΟΙΚ δεν έχει προσδιορίσει κάτι για τα κρυπτονομίσματα, ούτε για το bitcoin. Ό,τι ισχύει για τις αγοραπωλησίες και την υπεραξία του bitcoin, ισχύει και για τα altcoins. Δηλαδή αν θέλουμε να δηλώσουμε την υπεραξία, τα χαρακτηρίζουμε ως πλησιέστερο κατάλληλο - “περίπου τίτλος αλλοδαπής”. Το κάνουμε για να μην χαρακτηριστεί “άγνωστη πηγή”, και τότε εμπίπτει στην παρ. 4 άρθρο 21 ΚΦΕ ν.4172/2013 (επιχειρηματική δραστηριότητα) με ό,τι αυτό συνεπάγεται.

Η μόνη διαφορά μεταξύ bitcoin και altcoins είναι ότι ειδικά το bitcoin έχει χαρακτηριστεί “μέσο πληρωμής” από την ΕΕ, και αυτό μπορεί να φανεί χρήσιμο σε ορισμένες περιπτώσεις. Για παράδειγμα, μπορείς να “μηδενίσεις” την καθαρή θέση για να μην μεταφερθεί στην επόμενη χρονιά, ισχυριζόμενος ότι δεν σου έμειναν bitcoin από αυτά που αγόρασες (με την ιδιότητα του “τίτλου”), γιατί τα ξόδεψες.



Καταρχήν όσο έχεις ευρώ ή/και bitcoin σε ανταλλακτήριο (και ακόμα αν έχεις bitcoin εκτός ανταλλακτηρίου και σκοπεύεις να τα πουλήσεις), καλό είναι να δηλώσεις “ΝΑΙ” στον 029 (έχεις περιουσιακά στοιχεία στην αλλοδαπή). Τούτο γιατί όταν έρθουν εμβάσματα από το εξωτερικό, θα δηλωθούν με έναν ή με άλλον τρόπο ως εισόδημα από πώληση περιουσιακού στοιχείου και τότε θα προκύψει ερώτημα: “Γιατί δεν δήλωσες προηγουμένως ότι έχεις περιουσιακά στοιχεία στο εξωτερικό;”

Τυπικά, όταν πουλήσεις bitcoin, δεν έχει σημασία που έχεις το αντίτιμο. Η πράξη έχει συντελεστεί και δηλώνεις το εισόδημα ανεξάρτητα από το που βρίσκεται το χρήμα. Αν τα φέρεις στα επόμενα έτη, θα είναι απλώς μεταφορά των ποσών που ήδη δήλωσες. Πάλι ο 029 είναι σημαντικός.

Τα ευρώ της πώλησης δηλώνεις την επόμενη χρονιά στην Ε1 για εισοδήματα του φορολογικού έτους όπου έγινε η πώληση.



Σωστά.



Υπερβολικό.

Για το 15%; Το bitcoin κάνει μεγαλύτερη άνοδο σε μια καλή μέρα.

Για τον φόβο των εμβασμάτων; Πάλι θα αναγκαστείς να μεταφέρεις χρήματα μεταξύ κρατών, εκτός αν τα ξοδέψεις όλα έξω.

Τι θα έκανα εγώ; Αν τα χρειαζόμουν πραγματικά όλα μαζεμένα, θα τα ρευστοποιούσα και θα έκανα εμβάσματα κανονικά. Δεν βλέπω κάτι παράνομο ούτε αντικειμενικά ύποπτο. Επιπλέον υπάρχουν αρκετά επίπεδα για να προσφύγεις αν σε αδικήσουν.
 


Ευχαριστώ, αλλά δεν θα πάρω. Θα ήταν “συστηματική διενέργεια πράξεων στην οικονομική αγορά με σκοπό την επίτευξη κέρδους”, και συνεπώς επιχειρηματική δραστηριότητα (παρ. 3 άρθρο 21 ΚΦΕ ν.4172/2013).

Αν δηλώσεις υπεραξία με φόρο 15%, η πιθανότητα να υποστείς έλεγχο είναι πολύ μικρότερη από την περίπτωση που τα δηλώνεις ως αφορολόγητα. Μάλιστα, για τέτοιο ποσό εγώ δεν θα το σκεφτόμουν καν να το δηλώσω στον 781. Δεν πιστεύω να έχεις πρόβλημα με τα εμβάσματα των 25.000€ συνολικά, αφού θα το δηλώσεις μετά. Λογικά ο αριθμός των εμβασμάτων από ανταλλακτήρια δεν έχει σημασία, αλλά μην το κάνεις να φανεί σαν να προσπαθείς να κάνεις structuring με ποσά λίγο κάτω από 10.000€. Αυτό το θέμα ξεπερνά το φορολογικό και αφορά τους ελέγχους που γίνονται από την τράπεζα για ξέπλυμα από εγκληματικές δραστηριότητες.


- Αν υπάρχουν όλες οι αποδείξεις αγορών/πωλήσεων, αφαιρείς τις αγορές από τις πωλήσεις και δηλώνεις την διαφορά (υπεραξία). Σε περίπτωση μερικής πώλησης, για την αφαίρεση χρησιμοποιείς την μέθοδο FIFO (First In First Out), δηλαδή θεωρείς ότι πούλησες πρώτα τα παλαιότερα.

- Αν δεν υπάρχουν αποδείξεις αγορών (π.χ. τα αγόρασες χέρι-με-χέρι ή έκανες mining), υποχρεωτικά δηλώνεις ολόκληρο το ποσό ως υπεραξία.

- Αν δεν δήλωσες την αγορά στον 743, δεν πρέπει να δηλώσεις τίποτα στον 781. Δηλαδή συμπληρώνεις μόνο τον 865.

- Αν τυχόν δήλωσες τις αγορές στον 743, τότε δηλώνεις το ίδιο ποσό (που δήλωσες στον 743 προγενέστερα) στον 781 ως “επιστροφή καταβεβλημένων κεφαλαίων”. Αυτό θα σου μειώσει το τεκμήριο.


Σε περίπτωση που χρησιμοποιήσεις “πλάγιες” μεθόδους (παππού, γιαγιά, αναλήψεις με χρεωστική bitcoin, απευθείας πώληση κλπ.) και δεν δηλώσεις καθόλου το ποσό, θα έχεις μετά πρόβλημα με την αξιοποίηση των χρημάτων. Δηλαδή δεν θα μπορέσεις να τα επικαλεστείς αργότερα ως ανάλωση κεφαλαίου για να καλύψεις κάποια σημαντικά έξοδα. Οπότε, πέραν του θέματος της νομιμότητας, δεν είναι και πρακτικό.

Γιατί πάντα πρέπει να γιορτάζεις επιτυχίες FOMO

καλως ηρθατε τα νεα μελη. να ρωτησω γιατι θελετε να κανετε τα btc ευρω?
εχετε καποια μεγαλη αναγκη αμεση?
χωρις να ακουστει επενδυτικη συμβουλη, τωρα που ολο και περισσοτερο ο κοσμος μαθαινει και εθιζεται
στην ιδεα των ψηφιακων νομισματων, δεν ειναι "προφανες,λογικο" η αξια τους ολοενα και να αυξανει με τον χρονο?
 

Καλησπέρα συνφορουμίτες,

είμαι πολύ χαρούμενος που έχω ανακαλύψει αυτό το thread, μιας και στον ελληνικό χώρο γενικά είναι πολύ δύσκολο να βρει κάποιος πληροφορίες σχετικά με το bitcoin και τη φορολογία.

Θέλω να δώσω ένα μεγάλο ευχαριστώ σε όλους όσους προσφέρουν τις γνώσεις και τις ιδέες τους γύρω από αυτό το ζήτημα, κυρίως στον amphibious, για τη συνεισφορά του, τη προσέγγισή του και τις ιδέες του.

Θα ήθελα και εγώ να με βοηθήσετε ή να μου δώσετε κάποιες ιδέες για τις μελλοντικές μου κινήσεις.
 
Η περίπτωσή μου έχει ως εξής:

Με την άνοδο του bitcoin φέτος και τη συμμετοχή σε ορισμένα επιτυχημένα ICOs, κατάφερα να έχω μια μεγάλη απόδοση σε bitcoins. Επιθυμώ να ρευστοποιήσω ένα μεγάλο μέρος τους (ας πούμε το 80%) με τον καλύτερο (και νόμιμο) τρόπο. Το ποσό σε Ευρώ είναι αρκετά εύλογο για τα δεδομένα του εισοδήματός μου (είναι μεγαλύτερο από 100 χιλιάδες ευρώ, ενώ έχω εισόδημα ως μισθωτός περίπου 12 χιλιάδες ευρώ ανά έτος).

Ασχολούμαι με το bitcoin πάνω από 3 χρόνια (η 1η μου αγορά έγινε με έμβασμα προς το bitcoin24 -το οποίο δεν υπάρχει πια), επενδύοντας σε altcoins, ICOs, κάνοντας mining, trading κτλ. Σε αυτό το διάστημα έχω κάνει κάποια εμβάσματα μεταξύ των ανταλλακτηρίων και της τράπεζάς μου για μικροποσά (< 1000€). Για αυτά τα μικρά εμβάσματα δεν είχα κάποια ενόχληση ή ερώτηση από την εφορία ως τώρα, το ίδιο συμβαίνει και με φίλους μου. Από ότι διαβάζω στο thread, η κατάσταση όπως είναι λογικό, διαφέρει για μεγάλα ποσά.

Οπότε προκύπτουν οι εξής απορίες για το έμβασμα:

1) Αν κάνω ένα (ή και παραπάνω) μεγάλο έμβασμα (δηλ. μεγαλύτερο από 100.000€) υπάρχει κάτι που πρέπει να προσέξω από πριν ώστε να προλάβω δυσάρεστες καταστάσεις;

2) Από ποιο ανταλλακτήριο να κάνω το έμβασμα (το bitstamp από όσο έχω ψάξει ρωτάει για proof of funds, κάτι το οποίο μπορώ να παρέχω αλλά είναι αρκετά δύσκολο και χρονοβόρο για εμένα, λόγω των ετών που έχουν περάσει)

3) Μετά το έμβασμα, υπάρχει περίπτωση να παγώσει ο λογαριασμός μου από την τράπεζα ή την εφορία μέχρι να παράσχω το proof of funds?
  3α)  Αν ναι, τότε θα προκύψει θέμα αν αποδείξω ότι τα κέρδη προέρχονται από ICO? (π.χ. στην Αμερική από όσο ξέρω τα ICO θεωρούνται παράνομα, σε καμιά περίπτωση δε θα θελα η εφορία να το κρίνει παράνομο και να μου τα δεσμεύσει όλα)

4) Σε ποιόν κωδικό το δηλώνω στο Ε1 (θεωρώντας ότι λόγω μεγάλης απόδοσης είναι σχεδόν όλο το ποσό κέρδος υπεραξίας);
   4α) Υπάρχει περίπτωση να ρωτηθώ για κάτι και αν ναι, τί θα είναι αυτό, ώστε να είμαι έτοιμος.

5) Υπάρχει περίπτωση να βγει μελλοντικά ένας φορολογικός νόμος για τα bitcoins ή τα ICO και να έχει αναδρομική ισχύ;
   5α)Αν ναι, τότε θα ισχύει και για εμένα που θα τα έχω ήδη δηλώσει;

6) Μπορώ να δηλώσω και τα altcoins? Ή κάτι τέτοιο δεν έχει κανένα νόημα και αντί να κάνω καλό στην ουσία αυτοπαγιδεύομαι;



Επίσης, προκύπτουν οι εξής απορίες για τα ανταλλακτήρια:

7) Αν τα Ευρώ και τα bitcoin τα διατηρώ στο ανταλλακτήριο, δε χρειάζεται να τα δηλώσω, παρά μόνο αν τα τραβήξω με έμβασμα σε τράπεζα, σωστά; Δηλαδή όσο μένουν εκεί δεν είναι  φορολογήσιμα, μιας και δε τα έχω πραγματικά λάβει, σωστά;
  7α) Αν πρέπει να τα δηλώνω, κάθε πότε και τί πρέπει να δηλώνω;

8 ) Στο thread διάβασα ότι μετά από ένα αριθμό εμβασμάτων κάποιος θεωρείται ύποπτος για επιχειρηματική δραστηριότητα και πρέπει να πληρώσει πρόστιμο, να ανοίξει μπλοκάκι κτλ. Σε αυτά τα εμβάσματα δεν περιλαμβάνονται τα εμβάσματα από τα ανταλλακτήρια, σωστά;


Τελευταία ερώτηση: Μήπως θα ήταν πιο φρόνιμο για εμένα να ιδρύσω εταιρία σε χώρα με συγκεκριμένο πλαίσιο φορολόγησης για το bitcoin, όπως πχ η Γερμανία ή κάποια άλλη χώρα; Τί θα κάνατε αν ήσασταν στη θέση μου; Θα εξετάζετε τέτοιο ενδεχόμενο ή μεταφορά φορολογικής έδρας;

Συγνώμη για τον καταιγισμό ερωτήσεων,

Θα εκτιμούσα την απάντησή σας, ιδιαίτερα του αμφίβιου


@amphibious: Μια btc tip address στο signature σου θα ήταν καλοδεχούμενη

Καλησπερα,

ψαχνωντας και εγω πως να βγαλω γυρω στα 15-17 bitcoins που εχω, βρηκα αυτο το thread. Γενικα ομως ρωτησα το λογιστη και μου ειπε οτι αν οι μεταφορες-εμβασματα  ( μεσα σε ενα χρονο) δεν ξεπερνανε τα 10.000 τοτε "ειμαι οκ". Επισης μου προτεινε την διαδικασια .. "παππου γιαγια ...".

Ομως θα ηθελα απλα να ειμαι οσο πιο νομιμος γινεται, οποτε σκευτομαι να τα δηλωσω ως "μετοχες" και οτι τα ειχα αγορασει πριν 1μισι χρονο και τωρα ανεβηκε η τιμη τους? Ετσι θα φορολογηθω με 15% αλλα τουλαχιστον δεν θα κινησω υποψιες, σωστα ? Επισης, εαν τα δηλωσω, θα μπορεσω να τα βγαλω ολα μαζι π.χ 25.000 σε ενα εμβασμα ?

Ευχαριστω