Pages:
Author

Topic: [εφορια] συμπληρωση Ε1 με εμβασματα απο btc - page 19. (Read 45202 times)

newbie
Activity: 50
Merit: 0
θα πρεπει καποτε σε ενα "σοβαρο" και υπευθυνο" κρατος-δημοσιο να σταματησουμε την καραμελα με τη φοροδιαφυγη και
να καταργησουμε τις φορολογικες δηλωσεις και τους αμμεσους φορους!
με το ΦΠΑ και τους εμμεσους μπορει ανετα να ζησει το σοβαρο και υπευθυνο κρατος!
δεν θα υπαρχει λογος να κρυψεις ουτε να δαπανας εργατοωρες και χρημα για να ψαχνεις ποσο εισοδημα εχει ο ενας και ο αλλος.
το εισοδημα θα ειναι προσωπικο δεδομενο (ειδικα με τα κρυπτος που θελουμε να λεμε οτι υποστηριζουμε τις ανωνυμες συναλλαγες)
προς τα εκει παμε, αν δεν το καταλαβουμε θα τρωγομαστε συνεχεια με τα ρουχα μας.

Όλα αυτά στην περίπτωση που δεν υπήρχαν οι τράπεζες και το κράτος που πολεμάει για την επιβίωση τους.
legendary
Activity: 1064
Merit: 1003
θα πρεπει καποτε σε ενα "σοβαρο" και υπευθυνο" κρατος-δημοσιο να σταματησουμε την καραμελα με τη φοροδιαφυγη και
να καταργησουμε τις φορολογικες δηλωσεις και τους αμμεσους φορους!
με το ΦΠΑ και τους εμμεσους μπορει ανετα να ζησει το σοβαρο και υπευθυνο κρατος!
δεν θα υπαρχει λογος να κρυψεις ουτε να δαπανας εργατοωρες και χρημα για να ψαχνεις ποσο εισοδημα εχει ο ενας και ο αλλος.
το εισοδημα θα ειναι προσωπικο δεδομενο (ειδικα με τα κρυπτος που θελουμε να λεμε οτι υποστηριζουμε τις ανωνυμες συναλλαγες)
προς τα εκει παμε, αν δεν το καταλαβουμε θα τρωγομαστε συνεχεια με τα ρουχα μας.
full member
Activity: 133
Merit: 101
Για ποιο πράγμα πανηγύριζες;

Αυτή η απόφαση αφορά τις υποθέσεις με τα μεγάλα κεφάλαια και τις λίστες, που ήταν για πολλά χρόνια σε αναμονή επειδή ... είναι μεγάλα κεφάλαια και έχουν μεγάλο-δικηγόρους:

Quote

Τους συμβούλους Επικρατείας τους απασχόλησε η περίπτωση εταιρείας εμπορίας πετρελαιοειδών προϊόντων  στην οποία, μετά από έλεγχο στα εισοδήματά της  του έτους 2002, ο προϊστάμενος της Διαπεριφερειακού Ελεγκτικού Κέντρου (ΔΕΚ) Αθηνών ο προϊστάμενος του Κέντρου Ελέγχου Μεγάλων Επιχειρήσεων  επέβαλε σε βάρος της κύριο φόρο 3.986.826 ευρώ και πρόσθετο φόρο 11.102.850 ευρώ, λόγω ανακριβούς δήλωσης.

Πηγή: https://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/35645 (τρίτη από κάτω παράγραφος)

Ταυτόχρονα παραγράφονται και όλες οι λίστες με λογαριασμό δισεκατομμυρίων που θα πληρώσουμε παρέα - εσύ κι' εγώ. Μην ξεχνάς ότι καταρχήν αυτά τα κέρδη τα πήρανε από 'μας, και τώρα θα πληρώσουμε και τους φόρους τους από πάνω.

Σου είναι γνωστή η λέξη “καπιταλισμός”; Υπάρχει και μια καλή ελληνική μετάφραση: “κεφαλαιοκρατία”, η οποία για άγνωστους για 'μένα λόγους χρησιμοποιείται σπάνια.

Μην φοβάσαι, εσένα και εμένα για εμβάσματα από ανταλλακτήρια θα μας βρουν στο πεντάλεπτο και θα βεβαιώσουν φόρους με προσαυξήσεις στο επόμενο πεντάλεπτο – δεν θα χρειαστεί πενταετία. Ούτε θα έχεις τα μέσα για να καθυστερείς την διαδικασία.
legendary
Activity: 1064
Merit: 1003
σημερα το ΣΤΕ αποφασισε οτι ολες οι φορολογικες υποθεσεις και ελεγχοι πανω απο 5 ετη, παραγραφονται!!!!
στην ΕΤ3 το ειδα και μαλιστα οι δημοσιογραφοι εκαναν τους περιλυπους κι εγω πανυγηριζα Grin
full member
Activity: 230
Merit: 100
19/11/2018 - Capitulation !!!!
Λέτε να δέχονται Bitcoin σαν μέσο πληρωμής, για το εισιτήριο?  Grin
newbie
Activity: 50
Merit: 0

..........Α, και πριν σας ανοίξει η όρεξη, το εισιτήριο είναι μόνο 85€.

Βγαλμενα με κοπο και ιδρωτα απο το btc
full member
Activity: 133
Merit: 101
Αν κάποιος ενδιαφέρεται, θα γίνει αυτή η διοργάνωση την Πέμπτη 29 Ιουνίου 2017 στο Ξενοδοχείο Wyndham Grand Athens:

1ο συνέδριο Cyber Tech & Law: Bitcoin & άλλα Ψηφιακά Νομίσματα

Αν και το πρόγραμμα έχει μια ενότητα “Φορολογικές, χρηματοοικονομικές και ποινικές διαστάσεις των ψηφιακών νομισμάτων”, στην περιγραφή της ενότητας βλέπω μόνο ασφάλεια συναλλαγών, διαδικασία απόκτησης και εγκληματολογική διερεύνηση. Τίποτα για την φορολογική διάσταση.

Επιπλέον οι ομιλητές γι' αυτήν την ενότητα είναι ένας Πραγματογνώμων Ηλεκτρονικών Εγκλημάτων της ΕΛ.ΑΣ και ένας Δικαστικός Πραγματογνώμονας. Κανένας φοροτεχνικός ή δικηγόρος. Υπάρχει ένας μεταδιδακτορικός της Λογιστικής στην λίστα των ομιλητών, αλλά δεν εμφανίζεται σε κάποια ενότητα να ομιλεί.

Οπότε πιθανότατα θα μιλήσουν μόνο για φοροδιαφυγή ως προς την φορολογική διάσταση.

Α, και πριν σας ανοίξει η όρεξη, το εισιτήριο είναι μόνο 85€.
legendary
Activity: 1064
Merit: 1003
ναι ετσι.
δηλωστε ολη την περιουσια σας και οταν διαρευσει η λιστα, που θα διαρευσει δηλαδη,
θα γινεται στοχος κακοποιων και εκβιαστων!
(δεν ειμαστε στα καλα μας)
full member
Activity: 133
Merit: 101
newbie
Activity: 50
Merit: 0
Ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες. Εντάξει δεν είμαστε ούτε πολιτικοί, ούτε βαρώνοι..
full member
Activity: 133
Merit: 101
Μόλις τώρα το πρόσεξα:

Θεωρώ απίθανο η εφορία να επικοινωνήσει με το ανταλλακτήριο για απόκτηση στοιχείων.

1ον γιατί δεν ξέρουν τι τους γίνεται
2ον γιατί δεν έχουν επαρκείς προσωπικό
3ον γιατί κανείς δεν θα κάτσει να ασχοληθεί με ποσά κάτω των 100.000€
4ον δεν ξέρω αν είναι νόμιμο να γίνει κάτι τέτοιο εφόσον δεν υπάρχει κάποιο προηγούμενο εκτός από την IRS με το Coinbase που έχει έδρα Αμερική και αυτό μετά από δικαστική απόφαση
5ον γιατί τα κρυπτονομίσματα μπορεί να έχουν αλλάξει 15 ανταλλακτήρια

Εξάλλου η όποια υπεραξία μπορεί να υπάρξει προσμετράται εάν και εφόσον ρευστοποιηθούν τα συγκεκριμένα bitcoin και λάβεις πίσω fiat,
όσο είναι bitcoin για το κράτος δεν υπάρχουν.
Το ίδιο δεν ισχύει πχ και για τις μετοχές, ομόλογα κτλ.; Φορολογούνται εφόσον πωληθούν και έχουν κέρδη και όχι όσο είναι τίτλοι, σωστά;

Αν δεν κάνω λάθος το bitcoin θεωρείται από την Ευρωπαϊκή Ένωση ως νόμισμα, σωστά; Φορολογείται το νόμισμα;
Δηλαδή αν εγώ αγοράσω σήμερα δολλάρια και αύριο η ισοτιμία αλλάξει και τα ξαναπουλήσω λαμβάνοντας περισσότερα ευρώ, θα πληρώσω φόρο γι'αυτό;




Για την υπεραξία ναι, αλλά ως περιουσιακό στοιχείο μπορεί να ζητηθεί να το δηλώσεις:

http://www.kathimerini.gr/893719/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/sto-perioysiologio-kata8eseis-metoxes-omologa-amoivaia (πρόσεξε το “λοιπά χρηματοοικονομικά προϊόντα”).

Και τότε θα είναι “υπό την εποπτεία” του κράτους. Δηλαδή θα πρέπει να αναφέρεις τις μεταβολές.
full member
Activity: 133
Merit: 101
Δεν αλλάζει κάτι. Φυλακή δεν πάει κανένας αν είναι κάτω από 5 χρόνια η ποινή. Θα του επιβληθεί εξαγοράσιμη και θα του κατασχέσουν τα πάντα.

Πρόσεξε, εδώ μιλάμε για αποφυγή φόρου πάνω από 100.000€, άρα τουλάχιστον 300.000€ απόκρυψη εισοδήματος. Αν στείλεις τόσα λεφτά, δεν μπορείς να τα κάνεις ανάληψη και να τα φυλάξεις κάτω από το στρώμα. Ούτε θα προλάβεις - θα δεσμευτεί όλη η περιουσία αμέσως μόλις γίνει ο έλεγχος και αρχίσει η ποινική διαδικασία.

Θα τα κατασχέσουν όλα και θα χρωστάει από πάνω, γιατί θα είναι ποινή + φόρος που αναλογεί + προσαυξήσεις.

Οπότε δεν συμφέρει, ακόμα κι' αν το δεις καθαρά οικονομικά.
legendary
Activity: 1064
Merit: 1003
γιαυτο βρειτε κανα παππου-πατερα πανω απο 70 να του στελνετε το χρημα!
οι πανω των 70 δεν πανε φυλακη, για δικαστηριο δεν ξερω  Tongue
full member
Activity: 133
Merit: 101
Η παραγραφή ως προς την ποινική δίωξη αρχίζει από την οριστικοποίηση της φορολογικής εγγραφής (η οποία δεν απαιτείται για την έναρξη της ποινικής δίωξης) και όχι από τότε που τελέστηκε η φοροδιαφυγή. Είναι 5 χρόνια για πλημμέλημα και 15 για κακούργημα.

Πηγή: http://dikastis.blogspot.gr/2013/07/17-18-252397_10.html

Όσον αφορά τον φορολογικό έλεγχο, μπορεί να γίνει για τα τελευταία 10 χρόνια. Κανονικά είναι 5, αλλά με καινούργια στοιχεία -πάντα δηλαδή- γίνονται 10.

Πηγή: http://www.euro2day.gr/specials/opinions/article/1454196/pote-paragrafontai-oi-forologikoi-eleghoi.html

Δηλαδή, όπως αντιλαμβάνομαι, μπορούν να ανακαλύψουν κάποιον για φοροδιαφυγή (με καινούργια στοιχεία) του 2007 και η ποινική διαδικασία να είναι έγκαιρη, καθώς η φορολογική εγγραφή θα γίνει στο 2017. Αυτό μου φαίνεται εντελώς παρατραβηγμένο εκτός αν δεν κατάλαβα κάτι.

Οι πρώτες δοκιμαστικές διασταυρώσεις που έγιναν το φθινόπωρο του 2016 για κινήσεις λογαριασμών για έτη από το 2002 και μετά παρακαλώ! αφορούσαν κινήσεις άνω των 100.000€ το χρόνο και συνολικές καταθέσεις άνω των 300.000€. Εξαιρούντο οι κινήσεις μεταξύ λογαριασμών του ίδιου (συν)δικαιούχου.

Πηγή: http://www.capital.gr/tax/3196757/etoimo-to-katathesiologio-gia-sarotikes-diastauroseis

Εικάζω πως μελλοντικά θα γίνονται διασταυρώσεις και για πολύ μικρότερα ποσά, ίσως για όλα.


Όσο για τις ποινές, επί του παρόντος προβλέπονται τα εξής:

Πλημμέλημα: Ποινή φυλάκισης τουλάχιστον 2 ετών για μη καταβολή φόρου εισοδήματος άνω των 100.000€ (π.χ. αδήλωτα εισοδήματα άνω των 300.000€ σε περίπτωση του συντελεστή 33% ή άνω των 666.666€ σε περίπτωση του συντελεστή 15%) ή μη καταβολή ΦΠΑ άνω των 50.000€:

Quote from: παρ.3 Άρθρο 66 ν.4337/2015
3. Όποιος διαπράττει έγκλημα φοροδιαφυγής από τα αναφερόμενα στη παράγραφο 1 τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον δύο (2) ετών: α) αν ο φόρος που αναλογεί στα φορολογητέα εισοδήματα ή στα περιουσιακά στοιχεία που έχουν αποκρυβεί υπερβαίνει ανά φορολογικό ή διαχειριστικό έτος τις εκατό χιλιάδες (100.000) ευρώ ανά είδος φόρου, ή β) αν το προς απόδοση ποσό του κύριου φόρου, τέλους ή εισφοράς που δεν αποδόθηκε ή αποδόθηκε ανακριβώς ή επεστράφη ή συμψηφίστηκε ή εξέπεσε ή διακρατείται υπερβαίνει ανά φορολογικό ή διαχειριστικό έτος: αα) τις πενήντα χιλιάδες (50.000) ευρώ, εφόσον αφορά φόρο προστιθέμενης αξίας ή ββ) τις εκατό χιλιάδες (100.000) ευρώ ανά είδος φόρου, τέλους ή εισφοράς σε κάθε άλλη περίπτωση.

Κακούργημα: Ποινή κάθειρξης (όμως βλ. παρακάτω) για άνω των 150.000€ απλήρωτο φόρο ή για άνω των 100.000€ μη καταβληθέν ΦΠΑ:

Quote from: παρ.4 Άρθρο 66 ν.4337/2015
4. Επιβάλλεται κάθειρξη αν το ποσό του φόρου, τέλους ή εισφοράς της προηγούμενης παραγράφου υπερβαίνει ανά φορολογικό ή διαχειριστικό έτος τις εκατό χιλιάδες (100.000) ευρώ, εφόσον αφορά φόρο προστιθέμενης αξίας, ή τις εκατό πενήντα χιλιάδες (150.000) ευρώ σε κάθε άλλη περίπτωση φόρου, τέλους ή εισφοράς.


Ωστόσο με την πρόσφατη απόφαση του Αρείου Πάγου, οι ποινές κάθειρξης μέχρι 5 ετών είναι πλέον εξαγοράσιμες.

Πηγή: https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/25800.

Οπότε ακόμα και σε περίπτωση δεύτερης και περαιτέρω υποτροπής, αν έχεις λεφτά (καλά, αν έχεις φοροδιαφύγει τόσο πολύ, θα 'χεις λεφτά), δεν πας φυλακή.


Οι ποινές είναι εξαγοράσιμες έναντι 20€ έως 100€ ανά ημέρα. Μπορεί να έχουν και ανασταλτικό χαρακτήρα (δεν πληρώνεις):

Quote from: Άρθρο 69 ν.4337/2015
Για τα εγκλήματα του παρόντος νόμου μετατροπή και αναστολή της ποινής γίνεται κατά τις σχετικές διατάξεις των άρθρων 82 και 99 επ. του Ποινικού Κώδικα. Σε περίπτωση πρώτης υποτροπής, αν μετατραπεί η ποινή, κάθε ημέρα φυλάκισης υπολογίζεται σε ποσό από είκοσι (20) έως εκατό (100) ευρώ. Δεν επιτρέπεται μετατροπή της ποινής σε περίπτωση δεύτερης και κάθε περαιτέρω υποτροπής. (Σημείωση: η τελευταία πρόταση ισχύει πλέων μόνο αν η ποινή είναι πάνω από 5 έτη.)

Πάντως όλα τα παραπάνω ισχύουν αν αποδειχθεί ότι η εν λόγω φορολογητέα ύλη ορίζεται σαφώς ως φορολογητέα και έγινε η απόκρυψη με πρόθεση:

Quote from: παρ. 1 Άρθρο 66 ν.4337/2015
1. Έγκλημα φοροδιαφυγής διαπράττει όποιος με πρόθεση:
α) προκειμένου να αποφύγει την πληρωμή φόρου εισοδήματος, ενιαίου φόρου ιδιοκτησίας ακινήτων (ΕΝΦΙΑ) ή ειδικού φόρου ακινήτων (ΕΦΑ), αποκρύπτει από τα όργανα της Φορολογικής Διοίκησης φορολογητέα εισοδήματα από οποιαδήποτε πηγή ή περιουσιακά στοιχεία, ιδίως παραλείποντας να υποβάλει δήλωση ή υποβάλλοντας ανακριβή δήλωση ή καταχωρίζοντας στα λογιστικά αρχεία εικονικές (ολικά ή μερικά) δαπάνες ή επικαλούμενος στη φορολογική δήλωση τέτοιες δαπάνες, ώστε να μην εμφανίζεται φορολογητέα ύλη ή να εμφανίζεται αυτή μειωμένη,
...


Παρατήρηση: Όλα τα παραπάνω πάνε ανά έτος, και όχι αθροιστικά για πολλά έτη. Ούτε αθροίζονται τα ποσά από διαφορετικά αίτια. Επίσης καταργήθηκε η εξάλειψη του αξιόποινου αν πληρώσεις τους φόρους και τις προσαυξήσεις. Δηλαδή δικάζεσαι πληρώσεις-δεν πληρώσεις. Πηγή: http://www.ethnos.gr/koinonia/arthro/sto_edolio_gia_forodiafygi_akoma_kai_an_pliroseis-64261764/
newbie
Activity: 50
Merit: 0
full member
Activity: 133
Merit: 101
Με τις εταιρίες συναλλασσόμαστε όλοι πολύ συχνά. Αυτό συνιστά μια φυσιολογική δραστηριότητα της αγοράς και γι' αυτό τα εμβάσματα από και προς τα ανταλλακτήρια συνήθως δεν γεννάνε υποψίες. Τα στοιχεία των λογαριασμών των εταιριών είναι εμφανή.

Όταν λαμβάνεις συστηματικά εμβάσματα από φυσικά πρόσωπα στον προσωπικό σου λογαριασμό με ασαφή αιτιολογία, γεννάται η υποψία ότι μπορεί να ασκείς επαγγελματική δραστηριότητα (πουλάς προϊόντα, υπηρεσίες) χωρίς να τηρείς βιβλία κλπ.

Κάθε τρεις ομοειδείς συναλλαγές που λαμβάνουν χώρα εντός ενός εξαμήνου θεωρούνται συστηματική διενέργεια πράξεων. (παρ.3 Άρθρο 21 ΚΦΕ ν.4172/2013)

Οπότε αν πρόκειται για μεγάλα ποσά (ο φίλος στον οποίο απαντούσα έλεγε ότι θέλει να φέρει πάνω από 10.000), ενδέχεται να το σκαλίσουν περαιτέρω. Αν το κάνει με σκοπό αποκόμισης κέρδους, τότε αυτή η συστηματική διενέργεια πράξεων γίνεται επαγγελματική δραστηριότητα (ίδια παράγραφος). Και αναφερόμουν ακριβώς σ' αυτήν την περίπτωση, όπου θα το δήλωνε στον κωδικό 865 (υπεραξία αλλοδαπής) για λόγους ελαχιστοποίησης πιθανότητας ελέγχου (αφού θα πλήρωνε φόρο 15%), αλλά και επειδή δεν έχει πιστοποίηση σε ανταλλακτήρια. Σ' αυτήν την περίπτωση όμως είναι προφανώς κερδοσκοπική πράξη, επομένως αν την διενεργεί με τους ιδιώτες τρεις φορές το εξάμηνο και άνω (για οργανωμένη αγορά το όριο αίρεται), θα θεωρηθεί επιχειρηματίας.
full member
Activity: 148
Merit: 100
...Από φυσικά πρόσωπα όχι πάνω από 2 εμβάσματα μέσα σε ένα εξάμηνο, αλλιώς είναι επιχειρηματική δραστηριότητα.

amphibious μα πιο πάνω μου εξήγησες ότι όσα εμβάσματα και να κάνεις στο εξάμηνο αν τα δηλώσεις στον 781 η 865 δεν πιάνονται για επιχειρηματική δραστηριότητα. Ή δεν κατάλαβα κάτι εγώ;
jr. member
Activity: 38
Merit: 10
Μα η εφορία δε θα επικοινωνήσει με το ανταλλακτήριο, με την (Ελληνική) τράπεζα θα το κάνει όπου μπορεί και παρακάμπτει το τραπεζικό απόρρητο

Αν γίνει αυτό θα ισχύει αυτό που υποθέτω, δηλαδή θα πάρει το ισοζύγιο συναλλαγών fiat από και προς το ανταλλακτήριο και τίποτε άλλο.
sr. member
Activity: 700
Merit: 265
Μα η εφορία δε θα επικοινωνήσει με το ανταλλακτήριο, με την (Ελληνική) τράπεζα θα το κάνει όπου μπορεί και παρακάμπτει το τραπεζικό απόρρητο
jr. member
Activity: 38
Merit: 10
Θεωρώ απίθανο η εφορία να επικοινωνήσει με το ανταλλακτήριο για απόκτηση στοιχείων.

1ον γιατί δεν ξέρουν τι τους γίνεται
2ον γιατί δεν έχουν επαρκείς προσωπικό
3ον γιατί κανείς δεν θα κάτσει να ασχοληθεί με ποσά κάτω των 100.000€
4ον δεν ξέρω αν είναι νόμιμο να γίνει κάτι τέτοιο εφόσον δεν υπάρχει κάποιο προηγούμενο εκτός από την IRS με το Coinbase που έχει έδρα Αμερική και αυτό μετά από δικαστική απόφαση
5ον γιατί τα κρυπτονομίσματα μπορεί να έχουν αλλάξει 15 ανταλλακτήρια

Εξάλλου η όποια υπεραξία μπορεί να υπάρξει προσμετράται εάν και εφόσον ρευστοποιηθούν τα συγκεκριμένα bitcoin και λάβεις πίσω fiat,
όσο είναι bitcoin για το κράτος δεν υπάρχουν.
Το ίδιο δεν ισχύει πχ και για τις μετοχές, ομόλογα κτλ.; Φορολογούνται εφόσον πωληθούν και έχουν κέρδη και όχι όσο είναι τίτλοι, σωστά;

Αν δεν κάνω λάθος το bitcoin θεωρείται από την Ευρωπαϊκή Ένωση ως νόμισμα, σωστά; Φορολογείται το νόμισμα;
Δηλαδή αν εγώ αγοράσω σήμερα δολλάρια και αύριο η ισοτιμία αλλάξει και τα ξαναπουλήσω λαμβάνοντας περισσότερα ευρώ, θα πληρώσω φόρο γι'αυτό;

Pages:
Jump to: