στην ΕΤ3 το ειδα και μαλιστα οι δημοσιογραφοι εκαναν τους περιλυπους κι εγω πανυγηριζα
Topic: [εφορια] συμπληρωση Ε1 με εμβασματα απο btc - page 19. (Read 44970 times)
σημερα το ΣΤΕ αποφασισε οτι ολες οι φορολογικες υποθεσεις και ελεγχοι πανω απο 5 ετη, παραγραφονται!!!!
στην ΕΤ3 το ειδα και μαλιστα οι δημοσιογραφοι εκαναν τους περιλυπους κι εγω πανυγηριζα
στην ΕΤ3 το ειδα και μαλιστα οι δημοσιογραφοι εκαναν τους περιλυπους κι εγω πανυγηριζα
Λέτε να δέχονται Bitcoin σαν μέσο πληρωμής, για το εισιτήριο?
..........Α, και πριν σας ανοίξει η όρεξη, το εισιτήριο είναι μόνο 85€.
Βγαλμενα με κοπο και ιδρωτα απο το btc
Αν κάποιος ενδιαφέρεται, θα γίνει αυτή η διοργάνωση την Πέμπτη 29 Ιουνίου 2017 στο Ξενοδοχείο Wyndham Grand Athens:
1ο συνέδριο Cyber Tech & Law: Bitcoin & άλλα Ψηφιακά Νομίσματα
Αν και το πρόγραμμα έχει μια ενότητα “Φορολογικές, χρηματοοικονομικές και ποινικές διαστάσεις των ψηφιακών νομισμάτων”, στην περιγραφή της ενότητας βλέπω μόνο ασφάλεια συναλλαγών, διαδικασία απόκτησης και εγκληματολογική διερεύνηση. Τίποτα για την φορολογική διάσταση.
Επιπλέον οι ομιλητές γι' αυτήν την ενότητα είναι ένας Πραγματογνώμων Ηλεκτρονικών Εγκλημάτων της ΕΛ.ΑΣ και ένας Δικαστικός Πραγματογνώμονας. Κανένας φοροτεχνικός ή δικηγόρος. Υπάρχει ένας μεταδιδακτορικός της Λογιστικής στην λίστα των ομιλητών, αλλά δεν εμφανίζεται σε κάποια ενότητα να ομιλεί.
Οπότε πιθανότατα θα μιλήσουν μόνο για φοροδιαφυγή ως προς την φορολογική διάσταση.
Α, και πριν σας ανοίξει η όρεξη, το εισιτήριο είναι μόνο 85€.
1ο συνέδριο Cyber Tech & Law: Bitcoin & άλλα Ψηφιακά Νομίσματα
Αν και το πρόγραμμα έχει μια ενότητα “Φορολογικές, χρηματοοικονομικές και ποινικές διαστάσεις των ψηφιακών νομισμάτων”, στην περιγραφή της ενότητας βλέπω μόνο ασφάλεια συναλλαγών, διαδικασία απόκτησης και εγκληματολογική διερεύνηση. Τίποτα για την φορολογική διάσταση.
Επιπλέον οι ομιλητές γι' αυτήν την ενότητα είναι ένας Πραγματογνώμων Ηλεκτρονικών Εγκλημάτων της ΕΛ.ΑΣ και ένας Δικαστικός Πραγματογνώμονας. Κανένας φοροτεχνικός ή δικηγόρος. Υπάρχει ένας μεταδιδακτορικός της Λογιστικής στην λίστα των ομιλητών, αλλά δεν εμφανίζεται σε κάποια ενότητα να ομιλεί.
Οπότε πιθανότατα θα μιλήσουν μόνο για φοροδιαφυγή ως προς την φορολογική διάσταση.
Α, και πριν σας ανοίξει η όρεξη, το εισιτήριο είναι μόνο 85€.
ναι ετσι.
δηλωστε ολη την περιουσια σας και οταν διαρευσει η λιστα, που θα διαρευσει δηλαδη,
θα γινεται στοχος κακοποιων και εκβιαστων!
(δεν ειμαστε στα καλα μας)
δηλωστε ολη την περιουσια σας και οταν διαρευσει η λιστα, που θα διαρευσει δηλαδη,
θα γινεται στοχος κακοποιων και εκβιαστων!
(δεν ειμαστε στα καλα μας)
Username checks out.
Ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες. Εντάξει δεν είμαστε ούτε πολιτικοί, ούτε βαρώνοι..
Μόλις τώρα το πρόσεξα:
Για την υπεραξία ναι, αλλά ως περιουσιακό στοιχείο μπορεί να ζητηθεί να το δηλώσεις:
http://www.kathimerini.gr/893719/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/sto-perioysiologio-kata8eseis-metoxes-omologa-amoivaia (πρόσεξε το “λοιπά χρηματοοικονομικά προϊόντα”).
Και τότε θα είναι “υπό την εποπτεία” του κράτους. Δηλαδή θα πρέπει να αναφέρεις τις μεταβολές.
Θεωρώ απίθανο η εφορία να επικοινωνήσει με το ανταλλακτήριο για απόκτηση στοιχείων.
1ον γιατί δεν ξέρουν τι τους γίνεται
2ον γιατί δεν έχουν επαρκείς προσωπικό
3ον γιατί κανείς δεν θα κάτσει να ασχοληθεί με ποσά κάτω των 100.000€
4ον δεν ξέρω αν είναι νόμιμο να γίνει κάτι τέτοιο εφόσον δεν υπάρχει κάποιο προηγούμενο εκτός από την IRS με το Coinbase που έχει έδρα Αμερική και αυτό μετά από δικαστική απόφαση
5ον γιατί τα κρυπτονομίσματα μπορεί να έχουν αλλάξει 15 ανταλλακτήρια
Εξάλλου η όποια υπεραξία μπορεί να υπάρξει προσμετράται εάν και εφόσον ρευστοποιηθούν τα συγκεκριμένα bitcoin και λάβεις πίσω fiat,
όσο είναι bitcoin για το κράτος δεν υπάρχουν.
Το ίδιο δεν ισχύει πχ και για τις μετοχές, ομόλογα κτλ.; Φορολογούνται εφόσον πωληθούν και έχουν κέρδη και όχι όσο είναι τίτλοι, σωστά;
Αν δεν κάνω λάθος το bitcoin θεωρείται από την Ευρωπαϊκή Ένωση ως νόμισμα, σωστά; Φορολογείται το νόμισμα;
Δηλαδή αν εγώ αγοράσω σήμερα δολλάρια και αύριο η ισοτιμία αλλάξει και τα ξαναπουλήσω λαμβάνοντας περισσότερα ευρώ, θα πληρώσω φόρο γι'αυτό;
1ον γιατί δεν ξέρουν τι τους γίνεται
2ον γιατί δεν έχουν επαρκείς προσωπικό
3ον γιατί κανείς δεν θα κάτσει να ασχοληθεί με ποσά κάτω των 100.000€
4ον δεν ξέρω αν είναι νόμιμο να γίνει κάτι τέτοιο εφόσον δεν υπάρχει κάποιο προηγούμενο εκτός από την IRS με το Coinbase που έχει έδρα Αμερική και αυτό μετά από δικαστική απόφαση
5ον γιατί τα κρυπτονομίσματα μπορεί να έχουν αλλάξει 15 ανταλλακτήρια
Εξάλλου η όποια υπεραξία μπορεί να υπάρξει προσμετράται εάν και εφόσον ρευστοποιηθούν τα συγκεκριμένα bitcoin και λάβεις πίσω fiat,
όσο είναι bitcoin για το κράτος δεν υπάρχουν.
Το ίδιο δεν ισχύει πχ και για τις μετοχές, ομόλογα κτλ.; Φορολογούνται εφόσον πωληθούν και έχουν κέρδη και όχι όσο είναι τίτλοι, σωστά;
Αν δεν κάνω λάθος το bitcoin θεωρείται από την Ευρωπαϊκή Ένωση ως νόμισμα, σωστά; Φορολογείται το νόμισμα;
Δηλαδή αν εγώ αγοράσω σήμερα δολλάρια και αύριο η ισοτιμία αλλάξει και τα ξαναπουλήσω λαμβάνοντας περισσότερα ευρώ, θα πληρώσω φόρο γι'αυτό;
Για την υπεραξία ναι, αλλά ως περιουσιακό στοιχείο μπορεί να ζητηθεί να το δηλώσεις:
http://www.kathimerini.gr/893719/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/sto-perioysiologio-kata8eseis-metoxes-omologa-amoivaia (πρόσεξε το “λοιπά χρηματοοικονομικά προϊόντα”).
Και τότε θα είναι “υπό την εποπτεία” του κράτους. Δηλαδή θα πρέπει να αναφέρεις τις μεταβολές.
Δεν αλλάζει κάτι. Φυλακή δεν πάει κανένας αν είναι κάτω από 5 χρόνια η ποινή. Θα του επιβληθεί εξαγοράσιμη και θα του κατασχέσουν τα πάντα.
Πρόσεξε, εδώ μιλάμε για αποφυγή φόρου πάνω από 100.000€, άρα τουλάχιστον 300.000€ απόκρυψη εισοδήματος. Αν στείλεις τόσα λεφτά, δεν μπορείς να τα κάνεις ανάληψη και να τα φυλάξεις κάτω από το στρώμα. Ούτε θα προλάβεις - θα δεσμευτεί όλη η περιουσία αμέσως μόλις γίνει ο έλεγχος και αρχίσει η ποινική διαδικασία.
Θα τα κατασχέσουν όλα και θα χρωστάει από πάνω, γιατί θα είναι ποινή + φόρος που αναλογεί + προσαυξήσεις.
Οπότε δεν συμφέρει, ακόμα κι' αν το δεις καθαρά οικονομικά.
Πρόσεξε, εδώ μιλάμε για αποφυγή φόρου πάνω από 100.000€, άρα τουλάχιστον 300.000€ απόκρυψη εισοδήματος. Αν στείλεις τόσα λεφτά, δεν μπορείς να τα κάνεις ανάληψη και να τα φυλάξεις κάτω από το στρώμα. Ούτε θα προλάβεις - θα δεσμευτεί όλη η περιουσία αμέσως μόλις γίνει ο έλεγχος και αρχίσει η ποινική διαδικασία.
Θα τα κατασχέσουν όλα και θα χρωστάει από πάνω, γιατί θα είναι ποινή + φόρος που αναλογεί + προσαυξήσεις.
Οπότε δεν συμφέρει, ακόμα κι' αν το δεις καθαρά οικονομικά.
γιαυτο βρειτε κανα παππου-πατερα πανω απο 70 να του στελνετε το χρημα!
οι πανω των 70 δεν πανε φυλακη, για δικαστηριο δεν ξερω
οι πανω των 70 δεν πανε φυλακη, για δικαστηριο δεν ξερω
Η παραγραφή ως προς την ποινική δίωξη αρχίζει από την οριστικοποίηση της φορολογικής εγγραφής (η οποία δεν απαιτείται για την έναρξη της ποινικής δίωξης) και όχι από τότε που τελέστηκε η φοροδιαφυγή. Είναι 5 χρόνια για πλημμέλημα και 15 για κακούργημα.
Πηγή: http://dikastis.blogspot.gr/2013/07/17-18-252397_10.html
Όσον αφορά τον φορολογικό έλεγχο, μπορεί να γίνει για τα τελευταία 10 χρόνια. Κανονικά είναι 5, αλλά με καινούργια στοιχεία -πάντα δηλαδή- γίνονται 10.
Πηγή: http://www.euro2day.gr/specials/opinions/article/1454196/pote-paragrafontai-oi-forologikoi-eleghoi.html
Δηλαδή, όπως αντιλαμβάνομαι, μπορούν να ανακαλύψουν κάποιον για φοροδιαφυγή (με καινούργια στοιχεία) του 2007 και η ποινική διαδικασία να είναι έγκαιρη, καθώς η φορολογική εγγραφή θα γίνει στο 2017. Αυτό μου φαίνεται εντελώς παρατραβηγμένο εκτός αν δεν κατάλαβα κάτι.
Οι πρώτες δοκιμαστικές διασταυρώσεις που έγιναν το φθινόπωρο του 2016 για κινήσεις λογαριασμών για έτη από το 2002 και μετά παρακαλώ! αφορούσαν κινήσεις άνω των 100.000€ το χρόνο και συνολικές καταθέσεις άνω των 300.000€. Εξαιρούντο οι κινήσεις μεταξύ λογαριασμών του ίδιου (συν)δικαιούχου.
Πηγή: http://www.capital.gr/tax/3196757/etoimo-to-katathesiologio-gia-sarotikes-diastauroseis
Εικάζω πως μελλοντικά θα γίνονται διασταυρώσεις και για πολύ μικρότερα ποσά, ίσως για όλα.
Όσο για τις ποινές, επί του παρόντος προβλέπονται τα εξής:
Πλημμέλημα: Ποινή φυλάκισης τουλάχιστον 2 ετών για μη καταβολή φόρου εισοδήματος άνω των 100.000€ (π.χ. αδήλωτα εισοδήματα άνω των 300.000€ σε περίπτωση του συντελεστή 33% ή άνω των 666.666€ σε περίπτωση του συντελεστή 15%) ή μη καταβολή ΦΠΑ άνω των 50.000€:
Κακούργημα: Ποινή κάθειρξης (όμως βλ. παρακάτω) για άνω των 150.000€ απλήρωτο φόρο ή για άνω των 100.000€ μη καταβληθέν ΦΠΑ:
Ωστόσο με την πρόσφατη απόφαση του Αρείου Πάγου, οι ποινές κάθειρξης μέχρι 5 ετών είναι πλέον εξαγοράσιμες.
Πηγή: https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/25800.
Οπότε ακόμα και σε περίπτωση δεύτερης και περαιτέρω υποτροπής, αν έχεις λεφτά (καλά, αν έχεις φοροδιαφύγει τόσο πολύ, θα 'χεις λεφτά), δεν πας φυλακή.
Οι ποινές είναι εξαγοράσιμες έναντι 20€ έως 100€ ανά ημέρα. Μπορεί να έχουν και ανασταλτικό χαρακτήρα (δεν πληρώνεις):
Πάντως όλα τα παραπάνω ισχύουν αν αποδειχθεί ότι η εν λόγω φορολογητέα ύλη ορίζεται σαφώς ως φορολογητέα και έγινε η απόκρυψη με πρόθεση:
Παρατήρηση: Όλα τα παραπάνω πάνε ανά έτος, και όχι αθροιστικά για πολλά έτη. Ούτε αθροίζονται τα ποσά από διαφορετικά αίτια. Επίσης καταργήθηκε η εξάλειψη του αξιόποινου αν πληρώσεις τους φόρους και τις προσαυξήσεις. Δηλαδή δικάζεσαι πληρώσεις-δεν πληρώσεις. Πηγή: http://www.ethnos.gr/koinonia/arthro/sto_edolio_gia_forodiafygi_akoma_kai_an_pliroseis-64261764/
Πηγή: http://dikastis.blogspot.gr/2013/07/17-18-252397_10.html
Όσον αφορά τον φορολογικό έλεγχο, μπορεί να γίνει για τα τελευταία 10 χρόνια. Κανονικά είναι 5, αλλά με καινούργια στοιχεία -πάντα δηλαδή- γίνονται 10.
Πηγή: http://www.euro2day.gr/specials/opinions/article/1454196/pote-paragrafontai-oi-forologikoi-eleghoi.html
Δηλαδή, όπως αντιλαμβάνομαι, μπορούν να ανακαλύψουν κάποιον για φοροδιαφυγή (με καινούργια στοιχεία) του 2007 και η ποινική διαδικασία να είναι έγκαιρη, καθώς η φορολογική εγγραφή θα γίνει στο 2017. Αυτό μου φαίνεται εντελώς παρατραβηγμένο εκτός αν δεν κατάλαβα κάτι.
Οι πρώτες δοκιμαστικές διασταυρώσεις που έγιναν το φθινόπωρο του 2016 για κινήσεις λογαριασμών για έτη από το 2002 και μετά παρακαλώ! αφορούσαν κινήσεις άνω των 100.000€ το χρόνο και συνολικές καταθέσεις άνω των 300.000€. Εξαιρούντο οι κινήσεις μεταξύ λογαριασμών του ίδιου (συν)δικαιούχου.
Πηγή: http://www.capital.gr/tax/3196757/etoimo-to-katathesiologio-gia-sarotikes-diastauroseis
Εικάζω πως μελλοντικά θα γίνονται διασταυρώσεις και για πολύ μικρότερα ποσά, ίσως για όλα.
Όσο για τις ποινές, επί του παρόντος προβλέπονται τα εξής:
Πλημμέλημα: Ποινή φυλάκισης τουλάχιστον 2 ετών για μη καταβολή φόρου εισοδήματος άνω των 100.000€ (π.χ. αδήλωτα εισοδήματα άνω των 300.000€ σε περίπτωση του συντελεστή 33% ή άνω των 666.666€ σε περίπτωση του συντελεστή 15%) ή μη καταβολή ΦΠΑ άνω των 50.000€:
Quote from: παρ.3 Άρθρο 66 ν.4337/2015
3. Όποιος διαπράττει έγκλημα φοροδιαφυγής από τα αναφερόμενα στη παράγραφο 1 τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον δύο (2) ετών: α) αν ο φόρος που αναλογεί στα φορολογητέα εισοδήματα ή στα περιουσιακά στοιχεία που έχουν αποκρυβεί υπερβαίνει ανά φορολογικό ή διαχειριστικό έτος τις εκατό χιλιάδες (100.000) ευρώ ανά είδος φόρου, ή β) αν το προς απόδοση ποσό του κύριου φόρου, τέλους ή εισφοράς που δεν αποδόθηκε ή αποδόθηκε ανακριβώς ή επεστράφη ή συμψηφίστηκε ή εξέπεσε ή διακρατείται υπερβαίνει ανά φορολογικό ή διαχειριστικό έτος: αα) τις πενήντα χιλιάδες (50.000) ευρώ, εφόσον αφορά φόρο προστιθέμενης αξίας ή ββ) τις εκατό χιλιάδες (100.000) ευρώ ανά είδος φόρου, τέλους ή εισφοράς σε κάθε άλλη περίπτωση.
Κακούργημα: Ποινή κάθειρξης (όμως βλ. παρακάτω) για άνω των 150.000€ απλήρωτο φόρο ή για άνω των 100.000€ μη καταβληθέν ΦΠΑ:
Quote from: παρ.4 Άρθρο 66 ν.4337/2015
4. Επιβάλλεται κάθειρξη αν το ποσό του φόρου, τέλους ή εισφοράς της προηγούμενης παραγράφου υπερβαίνει ανά φορολογικό ή διαχειριστικό έτος τις εκατό χιλιάδες (100.000) ευρώ, εφόσον αφορά φόρο προστιθέμενης αξίας, ή τις εκατό πενήντα χιλιάδες (150.000) ευρώ σε κάθε άλλη περίπτωση φόρου, τέλους ή εισφοράς.
Ωστόσο με την πρόσφατη απόφαση του Αρείου Πάγου, οι ποινές κάθειρξης μέχρι 5 ετών είναι πλέον εξαγοράσιμες.
Πηγή: https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/25800.
Οπότε ακόμα και σε περίπτωση δεύτερης και περαιτέρω υποτροπής, αν έχεις λεφτά (καλά, αν έχεις φοροδιαφύγει τόσο πολύ, θα 'χεις λεφτά), δεν πας φυλακή.
Οι ποινές είναι εξαγοράσιμες έναντι 20€ έως 100€ ανά ημέρα. Μπορεί να έχουν και ανασταλτικό χαρακτήρα (δεν πληρώνεις):
Quote from: Άρθρο 69 ν.4337/2015
Για τα εγκλήματα του παρόντος νόμου μετατροπή και αναστολή της ποινής γίνεται κατά τις σχετικές διατάξεις των άρθρων 82 και 99 επ. του Ποινικού Κώδικα. Σε περίπτωση πρώτης υποτροπής, αν μετατραπεί η ποινή, κάθε ημέρα φυλάκισης υπολογίζεται σε ποσό από είκοσι (20) έως εκατό (100) ευρώ. Δεν επιτρέπεται μετατροπή της ποινής σε περίπτωση δεύτερης και κάθε περαιτέρω υποτροπής. (Σημείωση: η τελευταία πρόταση ισχύει πλέων μόνο αν η ποινή είναι πάνω από 5 έτη.)
Πάντως όλα τα παραπάνω ισχύουν αν αποδειχθεί ότι η εν λόγω φορολογητέα ύλη ορίζεται σαφώς ως φορολογητέα και έγινε η απόκρυψη με πρόθεση:
Quote from: παρ. 1 Άρθρο 66 ν.4337/2015
1. Έγκλημα φοροδιαφυγής διαπράττει όποιος με πρόθεση:
α) προκειμένου να αποφύγει την πληρωμή φόρου εισοδήματος, ενιαίου φόρου ιδιοκτησίας ακινήτων (ΕΝΦΙΑ) ή ειδικού φόρου ακινήτων (ΕΦΑ), αποκρύπτει από τα όργανα της Φορολογικής Διοίκησης φορολογητέα εισοδήματα από οποιαδήποτε πηγή ή περιουσιακά στοιχεία, ιδίως παραλείποντας να υποβάλει δήλωση ή υποβάλλοντας ανακριβή δήλωση ή καταχωρίζοντας στα λογιστικά αρχεία εικονικές (ολικά ή μερικά) δαπάνες ή επικαλούμενος στη φορολογική δήλωση τέτοιες δαπάνες, ώστε να μην εμφανίζεται φορολογητέα ύλη ή να εμφανίζεται αυτή μειωμένη,
...
α) προκειμένου να αποφύγει την πληρωμή φόρου εισοδήματος, ενιαίου φόρου ιδιοκτησίας ακινήτων (ΕΝΦΙΑ) ή ειδικού φόρου ακινήτων (ΕΦΑ), αποκρύπτει από τα όργανα της Φορολογικής Διοίκησης φορολογητέα εισοδήματα από οποιαδήποτε πηγή ή περιουσιακά στοιχεία, ιδίως παραλείποντας να υποβάλει δήλωση ή υποβάλλοντας ανακριβή δήλωση ή καταχωρίζοντας στα λογιστικά αρχεία εικονικές (ολικά ή μερικά) δαπάνες ή επικαλούμενος στη φορολογική δήλωση τέτοιες δαπάνες, ώστε να μην εμφανίζεται φορολογητέα ύλη ή να εμφανίζεται αυτή μειωμένη,
...
Παρατήρηση: Όλα τα παραπάνω πάνε ανά έτος, και όχι αθροιστικά για πολλά έτη. Ούτε αθροίζονται τα ποσά από διαφορετικά αίτια. Επίσης καταργήθηκε η εξάλειψη του αξιόποινου αν πληρώσεις τους φόρους και τις προσαυξήσεις. Δηλαδή δικάζεσαι πληρώσεις-δεν πληρώσεις. Πηγή: http://www.ethnos.gr/koinonia/arthro/sto_edolio_gia_forodiafygi_akoma_kai_an_pliroseis-64261764/
Με τις εταιρίες συναλλασσόμαστε όλοι πολύ συχνά. Αυτό συνιστά μια φυσιολογική δραστηριότητα της αγοράς και γι' αυτό τα εμβάσματα από και προς τα ανταλλακτήρια συνήθως δεν γεννάνε υποψίες. Τα στοιχεία των λογαριασμών των εταιριών είναι εμφανή.
Όταν λαμβάνεις συστηματικά εμβάσματα από φυσικά πρόσωπα στον προσωπικό σου λογαριασμό με ασαφή αιτιολογία, γεννάται η υποψία ότι μπορεί να ασκείς επαγγελματική δραστηριότητα (πουλάς προϊόντα, υπηρεσίες) χωρίς να τηρείς βιβλία κλπ.
Κάθε τρεις ομοειδείς συναλλαγές που λαμβάνουν χώρα εντός ενός εξαμήνου θεωρούνται συστηματική διενέργεια πράξεων. (παρ.3 Άρθρο 21 ΚΦΕ ν.4172/2013)
Οπότε αν πρόκειται για μεγάλα ποσά (ο φίλος στον οποίο απαντούσα έλεγε ότι θέλει να φέρει πάνω από 10.000), ενδέχεται να το σκαλίσουν περαιτέρω. Αν το κάνει με σκοπό αποκόμισης κέρδους, τότε αυτή η συστηματική διενέργεια πράξεων γίνεται επαγγελματική δραστηριότητα (ίδια παράγραφος). Και αναφερόμουν ακριβώς σ' αυτήν την περίπτωση, όπου θα το δήλωνε στον κωδικό 865 (υπεραξία αλλοδαπής) για λόγους ελαχιστοποίησης πιθανότητας ελέγχου (αφού θα πλήρωνε φόρο 15%), αλλά και επειδή δεν έχει πιστοποίηση σε ανταλλακτήρια. Σ' αυτήν την περίπτωση όμως είναι προφανώς κερδοσκοπική πράξη, επομένως αν την διενεργεί με τους ιδιώτες τρεις φορές το εξάμηνο και άνω (για οργανωμένη αγορά το όριο αίρεται), θα θεωρηθεί επιχειρηματίας.
Όταν λαμβάνεις συστηματικά εμβάσματα από φυσικά πρόσωπα στον προσωπικό σου λογαριασμό με ασαφή αιτιολογία, γεννάται η υποψία ότι μπορεί να ασκείς επαγγελματική δραστηριότητα (πουλάς προϊόντα, υπηρεσίες) χωρίς να τηρείς βιβλία κλπ.
Κάθε τρεις ομοειδείς συναλλαγές που λαμβάνουν χώρα εντός ενός εξαμήνου θεωρούνται συστηματική διενέργεια πράξεων. (παρ.3 Άρθρο 21 ΚΦΕ ν.4172/2013)
Οπότε αν πρόκειται για μεγάλα ποσά (ο φίλος στον οποίο απαντούσα έλεγε ότι θέλει να φέρει πάνω από 10.000), ενδέχεται να το σκαλίσουν περαιτέρω. Αν το κάνει με σκοπό αποκόμισης κέρδους, τότε αυτή η συστηματική διενέργεια πράξεων γίνεται επαγγελματική δραστηριότητα (ίδια παράγραφος). Και αναφερόμουν ακριβώς σ' αυτήν την περίπτωση, όπου θα το δήλωνε στον κωδικό 865 (υπεραξία αλλοδαπής) για λόγους ελαχιστοποίησης πιθανότητας ελέγχου (αφού θα πλήρωνε φόρο 15%), αλλά και επειδή δεν έχει πιστοποίηση σε ανταλλακτήρια. Σ' αυτήν την περίπτωση όμως είναι προφανώς κερδοσκοπική πράξη, επομένως αν την διενεργεί με τους ιδιώτες τρεις φορές το εξάμηνο και άνω (για οργανωμένη αγορά το όριο αίρεται), θα θεωρηθεί επιχειρηματίας.
...Από φυσικά πρόσωπα όχι πάνω από 2 εμβάσματα μέσα σε ένα εξάμηνο, αλλιώς είναι επιχειρηματική δραστηριότητα.
amphibious μα πιο πάνω μου εξήγησες ότι όσα εμβάσματα και να κάνεις στο εξάμηνο αν τα δηλώσεις στον 781 η 865 δεν πιάνονται για επιχειρηματική δραστηριότητα. Ή δεν κατάλαβα κάτι εγώ;
Μα η εφορία δε θα επικοινωνήσει με το ανταλλακτήριο, με την (Ελληνική) τράπεζα θα το κάνει όπου μπορεί και παρακάμπτει το τραπεζικό απόρρητο
Αν γίνει αυτό θα ισχύει αυτό που υποθέτω, δηλαδή θα πάρει το ισοζύγιο συναλλαγών fiat από και προς το ανταλλακτήριο και τίποτε άλλο.
Μα η εφορία δε θα επικοινωνήσει με το ανταλλακτήριο, με την (Ελληνική) τράπεζα θα το κάνει όπου μπορεί και παρακάμπτει το τραπεζικό απόρρητο
Θεωρώ απίθανο η εφορία να επικοινωνήσει με το ανταλλακτήριο για απόκτηση στοιχείων.
1ον γιατί δεν ξέρουν τι τους γίνεται
2ον γιατί δεν έχουν επαρκείς προσωπικό
3ον γιατί κανείς δεν θα κάτσει να ασχοληθεί με ποσά κάτω των 100.000€
4ον δεν ξέρω αν είναι νόμιμο να γίνει κάτι τέτοιο εφόσον δεν υπάρχει κάποιο προηγούμενο εκτός από την IRS με το Coinbase που έχει έδρα Αμερική και αυτό μετά από δικαστική απόφαση
5ον γιατί τα κρυπτονομίσματα μπορεί να έχουν αλλάξει 15 ανταλλακτήρια
Εξάλλου η όποια υπεραξία μπορεί να υπάρξει προσμετράται εάν και εφόσον ρευστοποιηθούν τα συγκεκριμένα bitcoin και λάβεις πίσω fiat,
όσο είναι bitcoin για το κράτος δεν υπάρχουν.
Το ίδιο δεν ισχύει πχ και για τις μετοχές, ομόλογα κτλ.; Φορολογούνται εφόσον πωληθούν και έχουν κέρδη και όχι όσο είναι τίτλοι, σωστά;
Αν δεν κάνω λάθος το bitcoin θεωρείται από την Ευρωπαϊκή Ένωση ως νόμισμα, σωστά; Φορολογείται το νόμισμα;
Δηλαδή αν εγώ αγοράσω σήμερα δολλάρια και αύριο η ισοτιμία αλλάξει και τα ξαναπουλήσω λαμβάνοντας περισσότερα ευρώ, θα πληρώσω φόρο γι'αυτό;
1ον γιατί δεν ξέρουν τι τους γίνεται
2ον γιατί δεν έχουν επαρκείς προσωπικό
3ον γιατί κανείς δεν θα κάτσει να ασχοληθεί με ποσά κάτω των 100.000€
4ον δεν ξέρω αν είναι νόμιμο να γίνει κάτι τέτοιο εφόσον δεν υπάρχει κάποιο προηγούμενο εκτός από την IRS με το Coinbase που έχει έδρα Αμερική και αυτό μετά από δικαστική απόφαση
5ον γιατί τα κρυπτονομίσματα μπορεί να έχουν αλλάξει 15 ανταλλακτήρια
Εξάλλου η όποια υπεραξία μπορεί να υπάρξει προσμετράται εάν και εφόσον ρευστοποιηθούν τα συγκεκριμένα bitcoin και λάβεις πίσω fiat,
όσο είναι bitcoin για το κράτος δεν υπάρχουν.
Το ίδιο δεν ισχύει πχ και για τις μετοχές, ομόλογα κτλ.; Φορολογούνται εφόσον πωληθούν και έχουν κέρδη και όχι όσο είναι τίτλοι, σωστά;
Αν δεν κάνω λάθος το bitcoin θεωρείται από την Ευρωπαϊκή Ένωση ως νόμισμα, σωστά; Φορολογείται το νόμισμα;
Δηλαδή αν εγώ αγοράσω σήμερα δολλάρια και αύριο η ισοτιμία αλλάξει και τα ξαναπουλήσω λαμβάνοντας περισσότερα ευρώ, θα πληρώσω φόρο γι'αυτό;
Χάος κανονικό, πλάκα θα έχει να εμφανιστεί κανείς στην εφορία που πούλησε litecoin ή eth ή xmr κλπ 
...
αν δε βγει καμια οδηγία από EU να μεταφραστεί, το όλο θέμα μοιάζει με λάκο με κροκόδειλους
...
αν δε βγει καμια οδηγία από EU να μεταφραστεί, το όλο θέμα μοιάζει με λάκο με κροκόδειλους
ολες αυτες οι σπαζοκεφαλιες και οι πονοκεφαλοι θα αποφευχθουν οταν καταργηθουν αυτοι οι αμεσοι φοροι
και μεινει μονο το φπα και οι εμμεσοι!
ετσι δεν θα χρειαζεται να φοροδιαφευγει κανεις και τα εξοδα του κρατους με σωστη διαχειρηση (κατι που δεν υπηρξε ποτε!)
θα καλυπτονται ανετοτατα!
εντωμεταξυ, δημοτικα τελη (εμμεσος φορος) πληρωνουμε κανονικοτατα και εχουμε πνιγει στο σκουπιδι
και ερχεται και καυσωνας!!!!
και μεινει μονο το φπα και οι εμμεσοι!
ετσι δεν θα χρειαζεται να φοροδιαφευγει κανεις και τα εξοδα του κρατους με σωστη διαχειρηση (κατι που δεν υπηρξε ποτε!)
θα καλυπτονται ανετοτατα!
εντωμεταξυ, δημοτικα τελη (εμμεσος φορος) πληρωνουμε κανονικοτατα και εχουμε πνιγει στο σκουπιδι
και ερχεται και καυσωνας!!!!
Ευχαριστώ πολύ @chryspano! Οπότε περιέχει το όνομα του ανταλλακτηρίου. Όμως δεν έχει το είδος της συναλλαγής (Purpose Code), άρα για φορολογική χρήση θα πρέπει να συμπληρωθεί με την εκτύπωση της συναλλαγής από το ιστορικό. Καλό θα ήταν να σώζεις τις λεπτομέρειες των συναλλαγών τοπικά, γιατί τα ανταλλακτήρια βαράνε κανόνι συχνά και μετά δεν θα έχεις πρόσβαση στο ιστορικό σου.
Αν δεν έχεις κανένα παραστατικό για αγορά και το ποσό είναι μεγάλο, θα πρέπει να ελαχιστοποιήσεις την πιθανότητα ελέγχου. Για ΄μένα δηλώσέ το στον 865 με φόρο 15% και νομίζω πως όλα θα πάνε καλά. Άν γίνει έλεγχος θα εξηγήσεις την κατάσταση και θα πεις ότι δηλώνεις όλο το ποσό ως υπεραξία γιατί δεν μπορεί να προσδιοριστεί η τιμή αγοράς.
Τώρα για το ύψος του εμβάσματος τι να σου πω; Για πάνω από 10.000 είτε τα φέρεις μαζεμένα είτε τμηματικά μέσα σε ένα χρόνο, είναι επισφαλές. Γνωρίζω σίγουρα ότι για μεγάλα ποσά ο κίνδυνος να μπεις σε περιπέτειες εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από την αιτιολογία που θα γράψουν. Δηλαδή να μην είναι κάτι αόριστο όπως “Other”.
Από φυσικά πρόσωπα όχι πάνω από 2 εμβάσματα μέσα σε ένα εξάμηνο, αλλιώς είναι επιχειρηματική δραστηριότητα. Από ανταλλακτήρια δεν γνωρίζω κανένα να επεξεργάζεται τέτοια ποσά χωρίς ταυτοποίηση.
Υπάρχουν δύο πλατφόρμες: https://web.chip-chap.com/ και https://trade.holytransaction.com/. Εκεί κάνεις εγγραφή μόνο με κινητό και email. Επιλέγεις bitcoin -> Bank Transfer και μπορείς να πουλήσεις μέχρι 600€ ανά συναλλαγή. Η προμήθειες είναι γύρω στα 5%.
Αν ενδιάμεσα έχεις λάβει εμβάσματα ή έκανες καταθέσεις μετρητών, αυτή είναι η προσαύξηση. Δηλαδή αν λαμβάνεις μισθό στον λογαριασμό και τον αναλώνεις ολόκληρο, δεν θα δηλώσεις στο τέλος εισόδημα από μισθωτή εργασία;
Ναι ας υποθέσουμε ότι αυτό είναι το σενάριο.
Η τράπεζα πως θα ξέρει τι αξία έχω εγώ στο χαρτοφυλάκιό μου στο ανταλλακτήριο και κατά πόσο την έχω αυξήσει ή μειώσει και τι την ενδιαφέρει;
Εγώ να το δηλώσω από μόνος μου δεν παίζει 1ον γιατί δεν είμαι χαζός και 2ον γιατί μπορεί σε ένα μήνα τα 5000 να έχουν γίνει 500 (λέμε τώρα...).
Η λογική λέει ότι η τράπεζα βλέπει μεταφορές προς τα έξω ή προς τα μέσα σε φίατ.
Φαντάζομαι πως η αύξηση κεφαλαίου αυτό σημαίνει, δηλαδή το πόσο ρευστό έχεις στον λογαριασμό σου και όχι τι μπορεί να έχεις κάπου κάτι
σε bitcoin ή στραγάλια σε κάποια αποθήκη. Κάνω λάθος;
Την τράπεζα δεν την αφορά ούτε τι έχεις στο χαρτοφυλάκιο, ούτε τι ποσά έλαβες. Η εφορία βλέπει ότι κατατέθηκαν 5.000. Αν γίνει έλεγχος μπορείς βέβαια να πεις ότι έφυγαν 5.000 και γύρισαν πίσω παρθένες. Θεωρητικά μπορούν να διερευνήσουν αν έγινε κάποια αγοραπωλησία ενδιάμεσα, δηλαδή αν δαπανήθηκε το ποσό και στη συνέχεια μεταβλήθηκε η συνολική περιουσία.
Αυτό βέβαια είναι παρατραβηγμένο, το να επικοινωνήσουν με το ανταλλακτήριο και να ζητήσουν το ιστορικό των συναλλαγών, αν και όχι τελείως απίθανο. Οπότε πιθανότατα αν δεν το δηλώσεις, δεν θα έχεις πρόβλημα.
Μπορεί όμως να σε συμφέρει να επικαλεστείς αυτό το έμβασμα και να το δηλώσεις στον 781 για να καλύψεις τα τεκμήρια, ειδικά αν θέλεις να κάνεις κάποια μεγάλη αγορά (αυτοκίνητο, σπίτι κλπ), που ανεβάζει την τεκμαρτή δαπάνη.
Εγώ σου περιέγραψα τι ισχύει τυπικά και ο υπολογισμός της υπεραξίας ήταν για την περίπτωση που θα το δήλωνες στον 865 ως πώληση τίτλων (φορολογητέο 15%):
Η αύξηση κεφαλαίου (υπεραξία) που κατέγραψες (2.500) είναι επί του μισού ποσού: αγόρασες 1 BTC έναντι 2.500€ και πούλησες το ίδιο 1 BTC έναντι 5.000.
Αν σε έναν μήνα η τιμή του άλλου 1 BTC πέσει στα 500 και το πουλήσεις, θα έχεις κέρδος 500 συνολικά (αν είναι στο ίδιο φορολογικό έτος). Αυτό θα δηλώσεις.
Αν το άλλο 1 BTC πέσει στα 500 του χρόνου και το πουλήσεις, τότε στο άλλο φορολογικό έτος θα έχεις ζημιά.
Εφόσον κάνεις τμηματική ρευστοποίηση, είναι δυο ξεχωριστές πράξεις.
Φαντάσου το ισοδύναμα ως εξής: πρώτα στέλνεις 2.500 (μένουν 2.500 στον λογαριασμό) και αγοράζεις 1 BTC, ανεβαίνει στις 5.000, το ρευστοποιείς και λαμβάνεις το αντίτιμο στον λογαριασμό. Έχεις τώρα 7.500 – το αρχικό κεφάλαιο προσαυξημένο κατά 2.500. Έχεις καταγράψει κέρδος. Μετά στέλνεις τις υπόλοιπες 2.500 πάλι στο ανταλλακτήριο και κάθονται εκεί περιμένοντας την κατάλληλη στιγμή για να αγοράσεις. Εσύ έχεις ακόμα 7.500. Τώρα η τιμή του BTC έπεσε (δεν έχει σημασία πού) και εσύ αγοράζεις με τις 2.500. Τι έγινε τώρα; Δεν έχεις κέρδος επειδή οι 2.500 “εξαφανίστηκαν” και έμεινες με τις 5.000 στον λογαριασμό;
Τους επόμενους μήνες θα πρέπει να τραβήξω κάποια λεφτά πίσω. Το θέμα είναι ότι είμαι άνεργος και ότι από εμένα δεν έχει φύγει ποτέ τίποτα από τράπεζα προς ανταλλακτήρια για αγορά bitcoin (μόνο κανα δυο φορές από paypal σε wirvox κάτι ψιλά). Όσα coins έχω τα μάζεψα με bounties, mining και λίγο trading. Το ποσό που θέλω να φέρω πίσω είναι πάνω από 10k. Δεδομένου ότι σε κανένα ανταλλακτήριο μέχρι τώρα δεν έχω δώσει ποτέ αφμ ή ταυτότητα αλλά μόνο ονοματεπώνυμο και διεύθυνση θα μπορώ να ισχυριστώ ότι τα είχα από παλιά χωρίς σκοπό το κέρδος και να γλυτώσω το άνοιγμα επιχείρησης? Το να φορολογηθώ 10% με 15% δεν με πειράζει.
Αν δεν έχεις κανένα παραστατικό για αγορά και το ποσό είναι μεγάλο, θα πρέπει να ελαχιστοποιήσεις την πιθανότητα ελέγχου. Για ΄μένα δηλώσέ το στον 865 με φόρο 15% και νομίζω πως όλα θα πάνε καλά. Άν γίνει έλεγχος θα εξηγήσεις την κατάσταση και θα πεις ότι δηλώνεις όλο το ποσό ως υπεραξία γιατί δεν μπορεί να προσδιοριστεί η τιμή αγοράς.
Τώρα για το ύψος του εμβάσματος τι να σου πω; Για πάνω από 10.000 είτε τα φέρεις μαζεμένα είτε τμηματικά μέσα σε ένα χρόνο, είναι επισφαλές. Γνωρίζω σίγουρα ότι για μεγάλα ποσά ο κίνδυνος να μπεις σε περιπέτειες εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από την αιτιολογία που θα γράψουν. Δηλαδή να μην είναι κάτι αόριστο όπως “Other”.
Από φυσικά πρόσωπα όχι πάνω από 2 εμβάσματα μέσα σε ένα εξάμηνο, αλλιώς είναι επιχειρηματική δραστηριότητα. Από ανταλλακτήρια δεν γνωρίζω κανένα να επεξεργάζεται τέτοια ποσά χωρίς ταυτοποίηση.
Υπάρχουν δύο πλατφόρμες: https://web.chip-chap.com/ και https://trade.holytransaction.com/. Εκεί κάνεις εγγραφή μόνο με κινητό και email. Επιλέγεις bitcoin -> Bank Transfer και μπορείς να πουλήσεις μέχρι 600€ ανά συναλλαγή. Η προμήθειες είναι γύρω στα 5%.
μαρεσει η λεξη "προσαυξηση"
ο τραπεζικος λογαριασμος μου ξεκινα με 100ε αρχες γεναρι και καταληγει με 100ε τελη δεκεμβρη.
καμια προσαυξηση, παντα στο '0' ειμαι
ο τραπεζικος λογαριασμος μου ξεκινα με 100ε αρχες γεναρι και καταληγει με 100ε τελη δεκεμβρη.
καμια προσαυξηση, παντα στο '0' ειμαι
Αν ενδιάμεσα έχεις λάβει εμβάσματα ή έκανες καταθέσεις μετρητών, αυτή είναι η προσαύξηση. Δηλαδή αν λαμβάνεις μισθό στον λογαριασμό και τον αναλώνεις ολόκληρο, δεν θα δηλώσεις στο τέλος εισόδημα από μισθωτή εργασία;
Το σενάριό σου δεν είναι πλήρες. Εξαρτάται από την περιπέτεια που έχουν υποστεί αυτές οι 5.000.
Αν απλά έκατσαν στο ανταλλακτήριο για κάποιον καιρό, μετά αποφάσισες να μην κάνεις καμιά αγοραπωλησία και τις πήρες πίσω, τότε δεν υπάρχει κάτι για να δηλώσεις, καθώς δεν έχεις δημιουργήσει κάποια προσαύξηση.
Αν αγόρασες 2 BTC στις 2.500 και πούλησες το ένα στις 5.000, τις οποίες έφερες πίσω στην τράπεζα, τότε τυπικά πρέπει ή να δηλώσεις υπεραξία 2.500 στον 865 ή να δηλώσεις 5.000 στον 781. Πρόσεξε! Τώρα δεν έχεις πια 5.000 που είχες στην αρχή. Τώρα έχεις 5.000 στον λογαριασμό σου + 1 BTC ονομαστικής αξίας 2.500 (όσο το αγόρασες). Το συνολικό σου ενεργητικό είναι πλέον 5.000 (τράπεζα) + 2.500 (1 BTC) = 7.500 και το ισοζύγιο 7.500 – 5.000 = 2.500, και όχι 0.
Αν απλά έκατσαν στο ανταλλακτήριο για κάποιον καιρό, μετά αποφάσισες να μην κάνεις καμιά αγοραπωλησία και τις πήρες πίσω, τότε δεν υπάρχει κάτι για να δηλώσεις, καθώς δεν έχεις δημιουργήσει κάποια προσαύξηση.
Αν αγόρασες 2 BTC στις 2.500 και πούλησες το ένα στις 5.000, τις οποίες έφερες πίσω στην τράπεζα, τότε τυπικά πρέπει ή να δηλώσεις υπεραξία 2.500 στον 865 ή να δηλώσεις 5.000 στον 781. Πρόσεξε! Τώρα δεν έχεις πια 5.000 που είχες στην αρχή. Τώρα έχεις 5.000 στον λογαριασμό σου + 1 BTC ονομαστικής αξίας 2.500 (όσο το αγόρασες). Το συνολικό σου ενεργητικό είναι πλέον 5.000 (τράπεζα) + 2.500 (1 BTC) = 7.500 και το ισοζύγιο 7.500 – 5.000 = 2.500, και όχι 0.
Ναι ας υποθέσουμε ότι αυτό είναι το σενάριο.
Η τράπεζα πως θα ξέρει τι αξία έχω εγώ στο χαρτοφυλάκιό μου στο ανταλλακτήριο και κατά πόσο την έχω αυξήσει ή μειώσει και τι την ενδιαφέρει;
Εγώ να το δηλώσω από μόνος μου δεν παίζει 1ον γιατί δεν είμαι χαζός και 2ον γιατί μπορεί σε ένα μήνα τα 5000 να έχουν γίνει 500 (λέμε τώρα...).
Η λογική λέει ότι η τράπεζα βλέπει μεταφορές προς τα έξω ή προς τα μέσα σε φίατ.
Φαντάζομαι πως η αύξηση κεφαλαίου αυτό σημαίνει, δηλαδή το πόσο ρευστό έχεις στον λογαριασμό σου και όχι τι μπορεί να έχεις κάπου κάτι
σε bitcoin ή στραγάλια σε κάποια αποθήκη. Κάνω λάθος;
Την τράπεζα δεν την αφορά ούτε τι έχεις στο χαρτοφυλάκιο, ούτε τι ποσά έλαβες. Η εφορία βλέπει ότι κατατέθηκαν 5.000. Αν γίνει έλεγχος μπορείς βέβαια να πεις ότι έφυγαν 5.000 και γύρισαν πίσω παρθένες. Θεωρητικά μπορούν να διερευνήσουν αν έγινε κάποια αγοραπωλησία ενδιάμεσα, δηλαδή αν δαπανήθηκε το ποσό και στη συνέχεια μεταβλήθηκε η συνολική περιουσία.
Αυτό βέβαια είναι παρατραβηγμένο, το να επικοινωνήσουν με το ανταλλακτήριο και να ζητήσουν το ιστορικό των συναλλαγών, αν και όχι τελείως απίθανο. Οπότε πιθανότατα αν δεν το δηλώσεις, δεν θα έχεις πρόβλημα.
Μπορεί όμως να σε συμφέρει να επικαλεστείς αυτό το έμβασμα και να το δηλώσεις στον 781 για να καλύψεις τα τεκμήρια, ειδικά αν θέλεις να κάνεις κάποια μεγάλη αγορά (αυτοκίνητο, σπίτι κλπ), που ανεβάζει την τεκμαρτή δαπάνη.
Εγώ σου περιέγραψα τι ισχύει τυπικά και ο υπολογισμός της υπεραξίας ήταν για την περίπτωση που θα το δήλωνες στον 865 ως πώληση τίτλων (φορολογητέο 15%):
Η αύξηση κεφαλαίου (υπεραξία) που κατέγραψες (2.500) είναι επί του μισού ποσού: αγόρασες 1 BTC έναντι 2.500€ και πούλησες το ίδιο 1 BTC έναντι 5.000.
Αν σε έναν μήνα η τιμή του άλλου 1 BTC πέσει στα 500 και το πουλήσεις, θα έχεις κέρδος 500 συνολικά (αν είναι στο ίδιο φορολογικό έτος). Αυτό θα δηλώσεις.
Αν το άλλο 1 BTC πέσει στα 500 του χρόνου και το πουλήσεις, τότε στο άλλο φορολογικό έτος θα έχεις ζημιά.
Εφόσον κάνεις τμηματική ρευστοποίηση, είναι δυο ξεχωριστές πράξεις.
Φαντάσου το ισοδύναμα ως εξής: πρώτα στέλνεις 2.500 (μένουν 2.500 στον λογαριασμό) και αγοράζεις 1 BTC, ανεβαίνει στις 5.000, το ρευστοποιείς και λαμβάνεις το αντίτιμο στον λογαριασμό. Έχεις τώρα 7.500 – το αρχικό κεφάλαιο προσαυξημένο κατά 2.500. Έχεις καταγράψει κέρδος. Μετά στέλνεις τις υπόλοιπες 2.500 πάλι στο ανταλλακτήριο και κάθονται εκεί περιμένοντας την κατάλληλη στιγμή για να αγοράσεις. Εσύ έχεις ακόμα 7.500. Τώρα η τιμή του BTC έπεσε (δεν έχει σημασία πού) και εσύ αγοράζεις με τις 2.500. Τι έγινε τώρα; Δεν έχεις κέρδος επειδή οι 2.500 “εξαφανίστηκαν” και έμεινες με τις 5.000 στον λογαριασμό;
Jump to: