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Topic: Antizyklisches Handeln - page 16. (Read 49643 times)

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August 10, 2014, 11:33:53 AM
Jetzt weiß ich, was die Quotenwährung ist. Allerdings wird mir das zu viel. Was man als Quotenwährung nimmt, spielt für das Ergebnis keine Rolle, das sind Interna deines Programms. Meine Quotenwährung beim Handel mit Alts ist der Bitcoin, aber das ist irrelevant.

Ich habe eine wichtige Information hinzu gefügt, wie der Profit näherungsweise berechnet werden kann. Das ist wichtig, da würde ich gern noch einen Satz von dir hören. Die Formel ist ja ziemlich einfach, probiere die Kalkulation doch einfach mal durch.
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August 10, 2014, 03:29:29 AM
Moin Moin, kneim,

Das verwirrt mich jetzt. Hast du nicht Folgendes geschrieben?
Wir sind also im Mittelalter, und im Besitz von
10 Unzen Gold
500 Unzen Silber

Der bestehende Umrechnungskurs sei 1:50, also 1 Unze Gold entspricht 50 Unzen Silber. Man kann also auch sagen, dass 50% unseres Vermögens in Gold, 50% in Silber angelegt sind.
Der bestehende Umrechnungskurs von 1:50 ist einfach der Marktpreis zu Beginn des Spiels.
Natürlich ist das der Anfangszustand. Damit habe ich dargestellt, dass du nur andere Begrifflichkeiten verwendest, wir aber von genau denselben Dingen sprechen. Wenn sich der Umrechnungskurs (ForEx-Jargon: Quote) ändert, dann müssen auch die Anteile im Portfolio angepasst werden.

Du schreibst in diesem Zusammenhang selbst:
Wir stellen uns jetzt also vor, dass wir schlafen gehen, und am nächsten morgen hat sich der Kurs zwischen Gold und Silber auf 1:100 geändert.
Aha, das Verhältnis 1:100 sagt ja jetzt erstmal nur aus, dass der Goldanteil in unserem Bestand prozentual gestiegen ist.  Huh
Das stimmt. Das Vermögen verteilt sich jetzt in 66,7% in Gold, und 33,3% in Silber.
Antizyklisches handeln bedeutet jetzt, dass nur in der Richtung gehandelt werden darf, in der man das ursprünglich gewählte Verhältnis der Vermögenswerte (50% Gold zu 50% Silber) wiederherstellt. In unserem Fall könnten wir also bis zu 2 Unzen Gold in die entsprechende Menge Silber tauschen.

Mit anderen Worten: Wir suchen eine Anpassung, die wieder 0 erreicht.
Wir hatten am Anfang:
Aus verschiedenen Gründen ist jedoch oft Multiplizieren günstiger als Dividieren. Ich nutze deshalb die obere Alternative.
Das ist auch unter dem Gesichtspunkt praktisch, weil sich ForEx primär an der Quote bzw. an der Quotenwährung orientiert. D.h. man muss nicht umdenken, wenn man sonst eher mit ForEx-Instrumenten zu tun hat.
In dieser Strategie gibt es keine Quotenwährung. Der Euro hat den gleichen Rang wie jeder andere echte Wert auch, er wird nicht bevorzugt. Er wird auch nicht zur Darstellung des Vermögens verwendet. Wenn man das macht, gibt es immer ein Zerrbild, egal welchen Wert man zur Darstellung verwendet. Da alle Bots dieser Welt den Gewinn in Fiat ausdrücken wollen, sind auch alle Bots dieser Welt ungeeignet, diese Strategie umzusetzen, bis man selbst einen Bot schreibt, wie du das machst.
Du hast in deinem Beispiel Gold und Silber verwendet. Der Umtauschkurs ist zum Zeitpunkt eins: 1:50 und zum Zeitpunkt zwei: 1:100. Nach ForEx ist dein Gold die Basiswährung (base currency), dein Silber die Quotenwährung (quote currency) und dein Umtauschkurs die Quote. Demzufolge wäre dein Beispiel in ForEx-Notation:
Das ist jetzt die Antwort worauf? Bzw. was soll ich behauptet haben, dass du es damit zu widerlegen glaubst?
Das Gegenteil davon habe ich wo nochmal behauptet?
Komm runter, Bill.
Damit beantwortest du welche Frage?

Gruss,
Bill
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August 10, 2014, 01:00:33 AM
Das verwirrt mich jetzt. Hast du nicht Folgendes geschrieben?
Wir sind also im Mittelalter, und im Besitz von
10 Unzen Gold
500 Unzen Silber

Der bestehende Umrechnungskurs sei 1:50, also 1 Unze Gold entspricht 50 Unzen Silber. Man kann also auch sagen, dass 50% unseres Vermögens in Gold, 50% in Silber angelegt sind.
Der bestehende Umrechnungskurs von 1:50 ist einfach der Marktpreis zu Beginn des Spiels.

Aus verschiedenen Gründen ist jedoch oft Multiplizieren günstiger als Dividieren. Ich nutze deshalb die obere Alternative.
Das ist auch unter dem Gesichtspunkt praktisch, weil sich ForEx primär an der Quote bzw. an der Quotenwährung orientiert. D.h. man muss nicht umdenken, wenn man sonst eher mit ForEx-Instrumenten zu tun hat.
In dieser Strategie gibt es keine Quotenwährung. Der Euro hat den gleichen Rang wie jeder andere echte Wert auch, er wird nicht bevorzugt. Er wird auch nicht zur Darstellung des Vermögens verwendet. Wenn man das macht, gibt es immer ein Zerrbild, egal welchen Wert man zur Darstellung verwendet. Da alle Bots dieser Welt den Gewinn in Fiat ausdrücken wollen, sind auch alle Bots dieser Welt ungeeignet, diese Strategie umzusetzen, bis man selbst einen Bot schreibt, wie du das machst.

Ich berechne den Ertrag durch die Steigerung wertvoller Vermögens-Einheiten. Im Gold-Silber-Spiel will ich die Anzahl der Goldunzen und der Silberunzen vermehren, mit deinem Programm sollen die Euros und Bitcoins vermehrt werden (wohlbemerkt beide, nicht nur die Euros).

So sieht die empirische Formel aus, um den Profit aus einem Handel zu berechnen:

Zuwachs = Wurzel( Summe über alle i ( gi * ai,t / ai,t-1 ) ) - 1

i = 1 bis n; Index für den Anlagegegenstand
n; Anzahl der verschiedenen Anlagegegenstände
gi; Gewicht eines Anlagegegenstands, Anteil am Gesamtvermögen
ai,t; Bestand Wert eines Anlagegegenstands zum aktuellen Zeitpunkt t
ai,t-1; Bestand Wert eines Anlagegegenstands zum vorangehenden Zeitpunkt t-1 (vor den letzten Trade)
Und weiter?
Diese Berechnung ist erst mal eine Berechnung für alle, die die Strategie umsetzen. Man kann damit eine Erfolgskontrolle in einer Kalkulationstabelle oder in einen Bot einbauen.

Das ist jetzt die Antwort worauf? Bzw. was soll ich behauptet haben, dass du es damit zu widerlegen glaubst?
Das Gegenteil davon habe ich wo nochmal behauptet?
Komm runter, Bill.

Also wirst du mit deiner Strategie auf Dauer sehr wahrscheinlich hinter der Performance von SN zurückbleiben.
Unter dem Strich holst du dir in dem betrachteten Fall also das 50%-ige Risiko an Bord, dass du unter der Nulllinie bleibst. Zugleich wird dieses aber nicht im selben Verhältnis belohnt. Was faktisch einem schleichenden Verlust gegenüber der Nulllinie entspricht.
Je mehr Seitwärtsbewegung im Kursverlauf ist, desto mehr stimmt deine Aussage. Ich stelle fest, dass sich der Kurs des Bitcoin immer mehr stabilisiert. Wenn man jedoch mit dem Maximum handelt, wäre zu überlegen, ob das Programm einen Ausbruch (hoch oder runter egal) erkennen kann und den Handel in dem Fall unterbricht, bis manuell eingegriffen wird.
Du gehst also davon aus, dass der Kurs ausschließlich steigen würde? Nun in diesem Fall wären HKoV und HKmV gleich. D.h. dein Vorschlag würde tatsächlich besser performen als SN.
Ich prognostiziere nichts, deshalb mache ich doch ständig Kompromisse. Ich gehe davon aus, nie genug Wissen zu haben, um einen Kursverlauf richtig voraussehen zu können. Ich habe oben doch nur Aussagen getroffen, wie das Ergebnis beeinflusst wird, wenn ein Kursverlauf eintritt. Ich weiß jedoch nie, was wann kommt.
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August 09, 2014, 05:17:25 PM
Hallo kneim,

Ich glaube, das Missverständnis besteht darin, dass du den Gewinn immer noch in Fiat ausdrücken möchtest. An meinem Gold-Silber-Beispiel wird ersichtlich, dass die Umrechnung in irgend eine Anlageform nicht zulässig ist, da irreführend. Schau dir das Spiel bitte noch einmal an.
Das verwirrt mich jetzt. Hast du nicht Folgendes geschrieben?
Wir sind also im Mittelalter, und im Besitz von
10 Unzen Gold
500 Unzen Silber

Der bestehende Umrechnungskurs sei 1:50, also 1 Unze Gold entspricht 50 Unzen Silber. Man kann also auch sagen, dass 50% unseres Vermögens in Gold, 50% in Silber angelegt sind.

D.h. dein "Umrechnungskurs sei 1:50", "10 Unzen Gold", "500 Unzen Silber" bzw. "50% [...] in Gold, 50% in Silber" erfordert die Gleichung:
Ich berechne den Ertrag durch die Steigerung wertvoller Vermögens-Einheiten. Im Gold-Silber-Spiel will ich die Anzahl der Goldunzen und der Silberunzen vermehren, mit deinem Programm sollen die Euros und Bitcoins vermehrt werden (wohlbemerkt beide, nicht nur die Euros).

So sieht die empirische Formel aus, um den Profit aus einem Handel zu berechnen:

Zuwachs = Wurzel( Summe über alle i ( gi * ai,t / ai,t-1 ) ) - 1

i = 1 bis n; Index für den Anlagegegenstand
n; Anzahl der verschiedenen Anlagegegenstände
gi; Gewicht eines Anlagegegenstands, Anteil am Gesamtvermögen
ai,t; Bestand Wert eines Anlagegegenstands zum aktuellen Zeitpunkt t
ai,t-1; Bestand Wert eines Anlagegegenstands zum vorangehenden Zeitpunkt t-1 (vor den letzten Trade)
Und weiter?

Das ist jetzt die Antwort worauf? Bzw. was soll ich behauptet haben, dass du es damit zu widerlegen glaubst?

Die Formel ergibt einen Ertrag von Null, solange kein Handel stattfindet.

Anhand des Beispiel 2 stelle ich den möglichen Gewinn dar, falls der Trade ausgeführt wird.

Zuwachs = Wurzel( 50% * 9,167 BTC / 10 BTC + 50% * 5500 EUR / 5000 EUR ) - 1 = 0,417%

Durch einen Verkauf von 0,8333 BTC @ 600 EUR/BTC würde sich die Anzahl an wertvollen Vermögensgegenständen (Euros und Bitcoins) um 0,417% erhöhen. Diese Zahl ist der ungeschönte tatsächliche Ertrag. Niedrig, aber immer positiv, auch wenn der Bitcoin-Kurs fällt.
Das Gegenteil davon habe ich wo nochmal behauptet?

Also wirst du mit deiner Strategie auf Dauer sehr wahrscheinlich hinter der Performance von SN zurückbleiben.
Unter dem Strich holst du dir in dem betrachteten Fall also das 50%-ige Risiko an Bord, dass du unter der Nulllinie bleibst. Zugleich wird dieses aber nicht im selben Verhältnis belohnt. Was faktisch einem schleichenden Verlust gegenüber der Nulllinie entspricht.
Je mehr Seitwärtsbewegung im Kursverlauf ist, desto mehr stimmt deine Aussage. Ich stelle fest, dass sich der Kurs des Bitcoin immer mehr stabilisiert. Wenn man jedoch mit dem Maximum handelt, wäre zu überlegen, ob das Programm einen Ausbruch (hoch oder runter egal) erkennen kann und den Handel in dem Fall unterbricht, bis manuell eingegriffen wird.
Du gehst also davon aus, dass der Kurs ausschließlich steigen würde? Nun in diesem Fall wären HKoV und HKmV gleich. D.h. dein Vorschlag würde tatsächlich besser performen als SN.

Sobald aber eine Umkehrung zu einem früheren Preisniveau stattfindet, kommt es zu der oben beobachteten Diskrepanz. Eben weil du im Durchschnitt nur in jedem zweiten Fall das bessere Ende erwischst, kommst du an den Idealwert von HKmV nicht dauerhaft heran. In der Hälfte der Fälle hast du Glück, aber in der anderen Hälfte der Fälle performt HKoV gerade so unterirdisch, dass du eventuelle Vorteile aus deinen Glückstreffern nicht nur nullierst, sondern gegenüber SN im Minus landest.
Es ändert sich auch nichts an dieser Tatsache, falls in den oben vorgeführten Szenarien noch Kursschwankung auf 900 oder 1000000 dringewesen wären.

Die Alternative wäre HHoV. Diese Strategie würde allerdings bei schwankendem (aber grundsätzlich steigendem) Kurs tendenziell zu einem Ungleichgewicht führen. D.h. irgendwann hättest du sehr viel von der Quotenwährung aber ungleich weniger von der Basiswährung.
Umgekehrt natürlich in einem stetig absteigenden aber schwankendem Markt.

Du kannst mit deiner Modifikation also nur unter der Annahme dauerhaft höhere Profite realisieren, wenn du schon vorher wüsstest, wann du das Gleichgewicht wiederherstellen musst. Unter dieser Annahme wäre aber jegliche Mathematik bzw. jegliches Risikomanagement sinnlos, weil die beste Performance in diesem gedachten Fall das klassische All-In-Trading mit maximaler Leverage leistet.

Gruss,
Bill
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August 09, 2014, 02:14:40 PM
Also wirst du mit deiner Strategie auf Dauer sehr wahrscheinlich hinter der Performance von SN zurückbleiben.
Unter dem Strich holst du dir in dem betrachteten Fall also das 50%-ige Risiko an Bord, dass du unter der Nulllinie bleibst. Zugleich wird dieses aber nicht im selben Verhältnis belohnt. Was faktisch einem schleichenden Verlust gegenüber der Nulllinie entspricht.
Je mehr Seitwärtsbewegung im Kursverlauf ist, desto mehr stimmt deine Aussage. Ich stelle fest, dass sich der Kurs des Bitcoin immer mehr stabilisiert. Wenn man jedoch mit dem Maximum handelt, wäre zu überlegen, ob das Programm einen Ausbruch (hoch oder runter egal) erkennen kann und den Handel in dem Fall unterbricht, bis manuell eingegriffen wird.
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August 09, 2014, 12:06:34 PM
Die Formel ergibt einen Ertrag von Null, solange kein Handel stattfindet.

Anhand des Beispiel 2 stelle ich den möglichen Gewinn dar, falls der Trade ausgeführt wird.

Zuwachs = Wurzel( 50% * 9,167 BTC / 10 BTC + 50% * 5500 EUR / 5000 EUR ) - 1 = 0,417%

Durch einen Verkauf von 0,8333 BTC @ 600 EUR/BTC würde sich die Anzahl an wertvollen Vermögensgegenständen (Euros und Bitcoins) um 0,417% erhöhen. Diese Zahl ist der ungeschönte tatsächliche Ertrag. Niedrig, aber immer positiv, auch wenn der Bitcoin-Kurs fällt.
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August 09, 2014, 12:00:12 PM
Ich glaube, das Missverständnis besteht darin, dass du den Gewinn immer noch in Fiat ausdrücken möchtest. An meinem Gold-Silber-Beispiel wird ersichtlich, dass die Umrechnung in irgend eine Anlageform nicht zulässig ist, da irreführend. Schau dir das Spiel bitte noch einmal an.

Ich berechne den Ertrag durch die Steigerung wertvoller Vermögens-Einheiten. Im Gold-Silber-Spiel will ich die Anzahl der Goldunzen und der Silberunzen vermehren, mit deinem Programm sollen die Euros und Bitcoins vermehrt werden (wohlbemerkt beide, nicht nur die Euros).

So sieht die empirische Formel aus, um den Profit aus einem Handel zu berechnen:

Zuwachs = Wurzel( Summe über alle i ( gi * ai,t / ai,t-1 ) ) - 1

i = 1 bis n; Index für den Anlagegegenstand
n; Anzahl der verschiedenen Anlagegegenstände
gi; Gewicht eines Anlagegegenstands, Anteil am Gesamtvermögen
ai,t; Bestand Wert eines Anlagegegenstands zum aktuellen Zeitpunkt t
ai,t-1; Bestand Wert eines Anlagegegenstands zum vorangehenden Zeitpunkt t-1 (vor den letzten Trade)
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August 09, 2014, 08:01:22 AM
Grüß Gott, kneim,

Wenn sich die Kurse in einem Band seitwärts bewegen, ist der Handel des Maximums optimal.

Wenn es zu einem Trend kommt (Richtung egal), ist kein Handel optimal.
Dazu müsstest du erst einmal benennen, was du hierbei mit "optimal" meinst.

Die zwei Sätze von dir legen nahe, dass du in der Tat zwei verschiedene Arten von "optimal" meinst.
Deshalb kann die zweite Behauptung kaum weiter von der Wahrheit entfernt sein.

"Kaufen/Verkaufen mit halber Anpassung" ist der Kompromiss, wenn man nicht weiß, was kommt. Er zieht sich wie ein roter Faden durch die Strategie.
Die Zahlen sprechen da eine andere Sprache: Bei deutlich höherem Risiko machst du unwesentlich mehr Gewinn. Das steht in keinem gesunden Verhältnis mehr zueinander.
Mit "Risiko" ist hierbei gemeint, dass man hinter der Performance der Standardstrategie zurückbleibt. Diese bildete im vorangegangenen Beitrag die betrachtete Nulllinie.

Schwankungen sind bei dieser Strategie niemals Verlust oder Risiko, sondern ausschließlich Profit. Je höher der Ausschlag (Richtung egal), desto höher der mögliche Profit. Ich werde dazu bald eine empirische Formel darstellen, wie der Profit berechnet werden kann. Wenn die Formel im Programm zur Kontrolle eingebaut wird, dann kann man einen Notstop einbauen, falls dieser Profit negativ ausfällt, denn das darf nicht sein.
Hast du überhaupt verstanden, was und wie ich oben argumentierte?

Nochmal im Detail. Um zu sehen, ob deine Modifikation auf Dauer bessere Leistungen bringt, als das Kernprinzip habe ich ganz grob vier Strategien durchgespielt:
1. "Standardstrategie" (kurz: SN): Das ist genau der Handelsstil, welcher immer sofort das Gleichgewicht sucht. Weil alles andere im Vergleich dazu betrachtet wird, ist dies die Nulllinie. Negative Werte in der Performance sind also Verschlechterungen gegenüber dieser Strategie. Ob diese letztlich auch ein reales Minus erzeugen, kann aus dieser Sicht alleine nicht beantwortet werden.
2. "Halbverkauf-Komplettkauf-ohne-Vorwissen" (kurz: HKoV): Hierbei wird immer nur zur Hälfte dem Vorschlag gefolgt, bis die Trendwende einsetzt. Mit Einsetzen der Trendwende wird das Gleichgewicht wiederhergestellt. Weil kein Vorwissen bzw. Glück besteht, wird der höchste Punkt verpasst.
3. "Halbverkauf-Halbkauf-ohne-Vorwissen" (kurz: HHoV): Deine Modifikation wirklich stur durchgespielt: Egal welche Bewegung, es wird immer nur die Hälfte des Vorschlags umgesetzt.
4. "Halbverkauf-Komplettkauf-mit-Vorwissen" (kurz: HKmV): Aus welchen Gründen auch immer (z.B. Glück, Insiderwissen, Bauchgefühl) wird der ideale Zeitpunkt für die Gleichgewichtslage genau getroffen. D.h. der Gewinn sollte von den hier genannten Strategien unter den nachfolgend geschilderten Umständen am höchsten sein.

Das Szenario ist eine kurze Aufwärtsbewegung gefolgt von einer Fortführung des Trends und dann einem radikalen Abschwung. An derem Anfang sei der Kurs also 500 EUR, dann geht es aufwärts auf 600 EUR, danach nochmal auf 700 EUR und zuletzt zurück auf 500 EUR.
Es ist leicht ersichtlich, dass in diesem Szenario die 4. Strategie "Halbverkauf-Komplettkauf-mit-Vorwissen" den höchsten Gewinn mit sich bringt, denn diese stellt das Gleichgewicht am höchsten Punkt wieder her.
Diese ist im Vergleich zur "Standardstrategie" auch deshalb besser, weil sie keine Veränderung im Risiko hat. Also wer eine Kristallkugel besitzt, die ausnahmsweise auch mal zu mehr taugt, als Staub einzufangen, hat hierbei von den oben genannten Strategien die beste Gewinnerwartung.
Dabei stellt sich nur die Frage: Warum sollte man sich mit Peanuts zufrieden geben, wenn man mit dem klassischen "All-In" deutlich höhere Gewinne erreicht?

Im Detail:
Wir starten unter allen vier Bedingungen mit folgendem Portfolio: 10 BTC und 5000 EUR.
Es ist leicht einzusehen, dass beim ursprünglichen Kurs von "BTC/EUR: 500" alle Portfolios ausgeglichen sind.
Also gehen wir direkt zum Anstieg auf 600 EUR über.

Die Standardstrategie (SN) hinterlässt nach der Aktion folgenden Zustand im Portfolio:
Quote
BTC:  55/6 = 9.16666666667
EUR: 5500 = 5500.0

Die Halbverkauf-Komplettkauf-ohne-Vorwissen (HKoV):
Quote
BTC:  115/12 = 9.583333333333334
EUR: 5250 = 5250.0

Die Halbverkauf-Halbkauf-ohne-Vorwissen (HHoV):
Quote
BTC:  115/12 = 9.583333333333334
EUR: 5250 = 5250.0

Und die Halbverkauf-Komplettkauf-mit-Vorwissen (HKmV):
Quote
BTC:  115/12 = 9.583333333333334
EUR: 5250 = 5250.0


Jetzt kommen wir zu dem Punkt, an dem es kritisch wird: Kursanstieg auf 700 EUR. Das lokale Hoch.

SN:
Quote
BTC:  715/84 = 8.5119047619
EUR: 17875/3 = 5958.33333333

HKoV:
Quote
BTC: 145/16 = 9.0625
EUR:  67375/12 = 5614.583333333333

HHoV:
Quote
BTC: 145/16 = 9.0625
EUR:  67375/12 = 5614.583333333333

HKmV:
Quote
BTC: 205/24 = 8.54166666667
EUR: 35875/6 = 5979.16666667

Der Rücksturz auf 500 EUR trifft jetzt die Strategien HKoV und HHoV am härtesten:

SN:
Quote
BTC:  143/14 = 10.2142857143
EUR: 35750/7 = 5107.14285714

HKoV:
Quote
BTC:  487/48 = 10.1458333333
EUR: 60875/12 = 5072.91666667

HHoV:
Quote
BTC: 461/48 = 9.604166666666666
EUR: 70625/12 = 5885.416666666667

HKmV:
Quote
BTC:  41/4 = 10.25
EUR: 5125 = 5125.0

Dein Vorschlag teilt sich im dargestellten Szenario in die Strategien HKoV und HKmV.
Dementsprechend muss bei detaillierter Betrachtung jetzt meine grobe Abschätzung gegenüber der Nulllinie aus dem letzten Beitrag korrigiert werden.
Der Erwartungswert für BTC ist unter den gegebenen Umständen (50% für beide Wahrscheinlichkeiten) dann: (-23/336 + 1/28) / 2 = (-11/336) / 2 = -11/672 = -0.01636904761904762
Der Erwartungswert für EUR ist dementsprechend: (-2875/84 + 125/7) / 2 = (-1375/84) / 2 = -1375/168 = -8.18452380952381
Kurze Erklärung zu der Rechnung: Es besteht für BTC also das 50%-ige Risiko 23/336 gegenüber SN zu "verlieren" und die genauso große Chance 1/28 zu gewinnen. Für EUR ist es dasselbe in grün: Mit genau derselben Wahrscheinlichkeit werden oben 2875/84 verloren oder 125/7 gewonnen.

Also wirst du mit deiner Strategie auf Dauer sehr wahrscheinlich hinter der Performance von SN zurückbleiben.
Unter dem Strich holst du dir in dem betrachteten Fall also das 50%-ige Risiko an Bord, dass du unter der Nulllinie bleibst. Zugleich wird dieses aber nicht im selben Verhältnis belohnt. Was faktisch einem schleichenden Verlust gegenüber der Nulllinie entspricht.

Gruß,
Bill
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Merit: 1000
August 09, 2014, 05:19:06 AM
Wenn sich die Kurse in einem Band seitwärts bewegen, ist der Handel des Maximums optimal.

Wenn es zu einem Trend kommt (Richtung egal), ist kein Handel (während des Trend) optimal.

"Kaufen/Verkaufen mit halber Anpassung" ist der Kompromiss, wenn man nicht weiß, was kommt. Er zieht sich wie ein roter Faden durch die Strategie.

Schwankungen sind bei dieser Strategie niemals Verlust oder Risiko, sondern ausschließlich Profit. Je höher der Ausschlag (Richtung egal), desto höher der mögliche Profit. Ich werde dazu bald eine empirische Formel darstellen, wie der Profit berechnet werden kann. Wenn die Formel im Programm zur Kontrolle eingebaut wird, dann kann man einen Notstop einbauen, falls dieser Profit negativ ausfällt, denn das darf nicht sein.
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August 08, 2014, 07:20:06 PM
Aloha kneim,

@bill86
Zu Beispiel 2: Der Tausch von 0,8333 BTC gegen 500 EUR ist als maximal handelbare Menge zu verstehen. Weniger bis keine Handel ist immer möglich.

Wenn das Programm eine Empfehlung anzeigt, sollte es die Hälfte dieser maximal handelbaren Menge sein, also der Tausch von 0,4167 BTC gegen 250 EUR. Das hat damit zu tun, dass man nicht weiß, ob der Trend sich fortsetzt. Wenn sich der Trend nämlich fortsetzt, werden durch den Handel der maximalen Menge die möglichen Profite stark begrenzt.

Damit verabschiedest du dich zu einem nicht unwesentlichen Teil von deinem eigenen Konzept bzw. von dessen größter Stärke. D.h. das Risiko bei großen Schwankungen wird erhöht. Niemand sagt nämlich, dass der Trend weitergeht oder man vor der nächsten Trendwende das Gleichgewicht wiederherstellen kann. Die Chance ist dann vertan. Dein Konzept ist eben von der Performance her schlechter als die anderen Prinzipien. Dafür gibt es IMHO keine Methode welche eine bessere Risikominimierung in schwankenden Märkten erreichen kann.

Das Programm erfüllt drei Anforderungen. Erstens macht es begreiflich, was der Kern deiner dargestellten Theorie ist: Ausprobieren und Experimentieren wird vermutlich der Einen oder dem Anderen mehr liegen, als sich durch Tabellen zu kämpfen.
Zweitens hat jetzt jeder die benötigten Formeln für die exakten Werte vorliegen und kann diese woanders wiederverwenden.
Drittens ist es eine Art Kompass: es zeigt an, welche Aktion benötigt wird, um wieder eine Gleichgewichtssituation zu erreichen. Nicht mehr und nicht weniger. Die kritische Intelligenz sollte dabei schon vor der Tastatur sitzen.

Wie bereits angekündigt mache ich allerhöchstens Bugfixing, aber es werden keine weiteren Features eingebaut. Bei dieser überschaubaren Komplexität kann ich mir Bugfixing locker leisten. Zusätzliche Features sind da unberechenbar.
Falls du also sowas haben möchtest, dann wirst du das schon selbst einbauen müssen. Der Code ist mit Absicht verständlich gehalten (d.h. ich habe bewußt auf Optimierungen der einzelnen Formeln verzichtet), damit wirklich jeder den Code auseinandernehmen und wieder zusammensetzen kann.

Gruss,
Bill

Btw.: Nach welchen Kriterien verlässt du denn das Prinzip "Kaufen mit halber Anpassung"? Damit fährt man nämlich deutlich schlechter, wenn der Markt umschlägt, man jedoch im steigenden Trend immer nur "halb verkaufte".
Ich rede hierbei von einem anfänglichen Besitz von 10 BTC und 5000 EUR mit einem Preisanstieg beginnend bei 500 auf 600 bis 700 und dann Zurückfall auf 500.

Unter diesen Umständen ist die von dir vorgeschlagene Modifikation rund 0,10 BTC und 30 EUR schlechter, als das Standardverfahren.  Schlimmer noch: Wird die Modifikation auch noch während des Kurstiefs eingesetzt, dann häufen sich EUR an, aber es entsteht ein Verlust bei den BTC: vollkommenes Ungleichgewicht!

Demgegenüber gewinnt deine Modifikation unter den besten Verhältnissen (d.h. es wurde das Gleichgewicht am höchsten Punkt wiederhergestellt) nur 0,04 BTC und 8 EUR gegenüber dem Standardverfahren.
Es sollte also vor allem der Benutzerin oder dem Benutzer überlassen bleiben, wie mit den Ergebnissen umgegangen wird bzw. wie diese zu interpretieren sind.

Ich für meinen Teil bevorzuge das Verfahren, nach dem ich bei jeder Schwankung das Gleichgewicht komplett wiederherstelle. Es zeigt sich grob aus dem skizzierten Experiment, dass ich mit 50% Wahrscheinlichkeit (der Dritte Fall: "gleichbleibender Preis", hat keinen Einfluss auf das Ergebnis) 8 EUR gewinnen und mit derselben Wahrscheinlichkeit 30 EUR verlieren kann (d.h. Erwartungswert: -11 EUR). Demgegenüber kann ich 0,04 BTC gewinnen oder 0,10 BTC verlieren (Erwartungswert: -0,03 BTC). Die Modifikation ist also rein mathematisch betrachtet schlechter, als das Grundprinzip.

Spiele es doch ruhig mal durch. Statt die vorgeschlagenen Werte aus dem Programm zu nehmen, kannst du ja die Differenzen halbieren und mit diesen rechnen. Deshalb werden diese separat angezeigt, damit es einfach ist.
Alternativ kannst du dir auch die Formeln rausziehen und in Excel verwursten.
legendary
Activity: 1666
Merit: 1000
August 08, 2014, 05:23:19 PM
Die große Angst der deutschen Anleger
http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/boerse-inside/dax-im-tiefenrausch-die-grosse-angst-der-deutschen-anleger/10209126.html

Angst? Wer die Strategie verstanden hat, hat keine Angst mehr. Es geht nur noch um die bestmögliche Abschätzung des Umkehrpunkt. Die ihr nur mit Glück optimal trefft, macht euch da keine Illusionen. Für die "Strategie der Mitte" gilt auch "Im Einkauf liegt der Profit". Meine quantitative Darstellung verhindert, dass man antizyklisch zu schnell zu viel nachkauft.

Peace!
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August 08, 2014, 05:13:46 PM
@bill86
Zu Beispiel 2: Der Tausch von 0,8333 BTC gegen 500 EUR ist als maximal handelbare Menge zu verstehen. Weniger bis keine Handel ist immer möglich.

Wenn das Programm eine Empfehlung anzeigt, sollte es die Hälfte dieser maximal handelbaren Menge sein, also der Tausch von 0,4167 BTC gegen 250 EUR. Das hat damit zu tun, dass man nicht weiß, ob der Trend sich fortsetzt. Wenn sich der Trend nämlich fortsetzt, werden durch den Handel der maximalen Menge die möglichen Profite stark begrenzt.
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August 08, 2014, 08:14:22 AM
Hallo Forum,

weil es immernoch Verständnisschwierigkeiten zu geben scheint, habe ich das Ganze mal in ein kleines Programm gepackt.

Bitte kopiert den gesamten Code und speichert diesen in einer Datei mit der Endung py ab. Zum Ausführen benötigt ihr einen Python 2.7-Interpreter (https://www.python.org/).

Bedienungsanleitung
Abgefragt werden "Aktuelle Quote", "Aktuelles Volumen (Basiswährung)" und "Aktuelles Volumen (Quotenwährung)". Mit "Aktuelle Quote" ist der aktuelle Tauschpreis nach ForEx gemeint: eine Einheit aus der Basiswährung entspricht "Aktuelle Quote"-viele Einheiten aus der Quotenwährung.
Die Angaben für "Aktuelles Volumen (...)" sind die Bestände im betrachteten Portfolio.

Beispiel 1:
Man möchte herausfinden, wie das Verhältnis zwischen BTC und EUR wiederhergestellt werden kann. Dabei hat man aktuell 10 BTC und auf der anderen Seite 5000 EUR. Die Quote ist hierbei BTC/EUR: 500. D.h. für 1 BTC erhält man aktuell 500 EUR.

Man gibt ein:
Quote
Aktuelle Quote: 500
Aktuelles Volumen (Basiswährung): 10
Aktuelles Volumen (Quotenwährung): 5000
und bekommt die Bestätigung, dass das Verhältnis bereits ausgeglichen ist.

Beispiel 2:
Man hat dieselben Bestände wie oben: 10 BTC und 5000 EUR. Allerdings hat sich der Preis verändert. BTC/EUR steht nun bei 600.
Man gibt dementsprechend ein:
Quote
Aktuelle Quote: 600
Aktuelles Volumen (Basiswährung): 10
Aktuelles Volumen (Quotenwährung): 5000
und erhält als Vorschlag, dass die Basiswährung (hier: BTC) zu einem kleinen Teil verkauft werden sollte (diese ist ja teurer geworden).
Genauer wird dann ausgeführt, dass das zukünftige Portfolio ca. 9,16666666667 BTC (Basiswährung) und 5500 EUR (Quotenwährung) haben sollte.
Auch die Differenzen zum augenblicklichen Portfolio sind angegeben: BTC sollten um 5/6 oder 0,833333333333 gesenkt und dafür 500 EUR getauscht werden.
Links vom Gleichheitszeichen stehen überall die Bruchzahlen. D.h. die genaueren Werte. Während die Nachkommazahlen alle wegen der Gleitkommaeigenschaften teilweise absonderliche Ungenauigkeiten mitbringen (z.B.: 3 * 0.7 = 2.0999999999999996), aber dafür einfacher zu handhaben sind. Im Zweifel also bitte an den Zahlen links vom Gleichheitszeichen orientieren (die sind auch das, wie intern gerechnet wird).
Die Ausgabe im Detail:
Quote
Vorgeschlagene Aktion: Basiswährung verkaufen.
Angestrebtes Portfolio:
Basiswährung: 55/6 = 9.16666666667
Quotenwährung: 5500 = 5500.0
Veränderung(Basisw.): -5/6 = -0.833333333333
Veränderung(Quotenw.): 500 = 500.0

Beispiel 3:
Wieder hat man die Bestände wie oben: 10 BTC und 5000 EUR. Der Preis ist nun BTC/EUR: 400.

Einzugeben ist:
Quote
Aktuelle Quote: 400
Aktuelles Volumen (Basiswährung): 10
Aktuelles Volumen (Quotenwährung): 5000
Das Programm erkennt dann, dass die Basiswährung zu billig ist und empfiehlt deren Kauf.
Dabei wird das folgende Portfolio angestrebt:
Quote
Basiswährung: 45/4 = 11.25
Quotenwährung: 4500 = 4500.0
Veränderung(Basisw.): 5/4 = 1.25
Veränderung(Quotenw.): -500 = -500.0
Es sollten also 11,25 BTC und 4500 EUR im Portfolio stehen. Darüberhinaus wird angezeigt, dass dafür ein Ankauf von 1,25 BTC für 500 EUR zu tätigen ist.

Beobachtung:
Ändert sich der Preis von 500 auf 600 und danach wieder auf 500, so tritt genau das ein, was kneim hier die ganze Zeit erklärt: Beide Guthaben vermehren sich.
Genauer:
Quote
Aktuelle Quote: 500
Aktuelles Volumen (Basiswährung): 10
Aktuelles Volumen (Quotenwährung): 5000
Differenz(Quotenw.): 0 = 0.0
Vorgeschlagene Aktion: Keine Aktion.
Angestrebtes Portfolio:
Basiswährung: 10 = 10.0
Quotenwährung: 5000 = 5000.0
Quote
Aktuelle Quote: 600
Aktuelles Volumen (Basiswährung): 10
Aktuelles Volumen (Quotenwährung): 5000
Differenz(Quotenw.): 1000 = 1000.0
Vorgeschlagene Aktion: Basiswährung verkaufen.
Angestrebtes Portfolio:
Basiswährung: 55/6 = 9.16666666667
Quotenwährung: 5500 = 5500.0
Veränderung(Basisw.): -5/6 = -0.833333333333
Veränderung(Quotenw.): 500 = 500.0
Quote
Aktuelle Quote: 500
Aktuelles Volumen (Basiswährung): 55/6
Aktuelles Volumen (Quotenwährung): 5500
Differenz(Quotenw.): -2750/3 = -916.666666667
Vorgeschlagene Aktion: Basiswährung kaufen.
Angestrebtes Portfolio:
Basiswährung: 121/12 = 10.0833333333
Quotenwährung: 15125/3 = 5041.66666667
Veränderung(Basisw.): 11/12 = 0.916666666667
Veränderung(Quotenw.): -1375/3 = -458.333333333
Zwischenbemerkung: Es können auch Bruchzahlen eingegeben werden.
Quote
Aktuelle Quote: 500
Aktuelles Volumen (Basiswährung): 121/12
Aktuelles Volumen (Quotenwährung): 15125/3
Differenz(Quotenw.): 0 = 0.0
Vorgeschlagene Aktion: Keine Aktion.
Angestrebtes Portfolio:
Basiswährung: 121/12 = 10.0833333333
Quotenwährung: 15125/3 = 5041.66666667
Das Mitgehen in der Auf- und Abbewegung hat also zu einem Gewinn in dem angegebenen Portfolio geführt.


Gruss,
Bill

Es folgt der Quellcode für Python 2.7 (erster Block) und die Lizenz (zweiter Block). Bitte spielt zuallererst die drei oben genannten Fälle durch, um zu sehen, ob beim Copy & Paste Fehler passiert sind (Python ist abhängig vom Grad der Einrückungen!). Weitere Features werden von mir nicht eingebaut. Es fehlt z.B. eine Berechnung der anfallenden Handelsgebühren. Die müssten eigentlich mit berücksichtigt werden, weil sie unwiederbringlich dem Portfolio verloren gehen und damit Auswirkungen auf das Gleichgewicht bzw. deren Berechnung haben.

Code:
#!/usr/bin/env python2
#-*- coding: utf-8 -*-

# Author         : bill86 (https://bitcointalk.org/)
# Date (RFC-3339): 2014-08-08
#
#
# Copyright 2014 bill86 (https://bitcointalk.org)
#
# This program is free software: you can redistribute it and/or modify
# it under the terms of the GNU General Public License as published by
# the Free Software Foundation, version 3 of the License.
#
# This program is distributed in the hope that it will be useful,
# but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of
# MERCHANTIBILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the
# GNU General Public License for more details.
#
# You should have received a copy of the GNU General Public License
# along with this program. If not, see .
#
#
# This program is based on the work, ideas and insights of the user
# kneim (https://bitcointalk.org), who shared them with the world.
# See: https://bitcointalk.org/index.php?topic=495672.0 (german language)

from fractions import Fraction as f
import sys


def rebal_vols(actual_q=400, vol_base=10, vol_quote=4000):
    """Wiederherstellen der Balance zwischen einer Basiswährung und einer
    Quotenwährung im Portfolio.
    """
    accuracy = 100000000  # Genauigkeit bei sehr kleinen Zahlen:
                          #     hoch    = sehr kleine Zahlen darstellbar
                          #     niedrig = sehr kleine Zahlen werden auf 0
                          #               gerundet
    act_quote = f(actual_q).limit_denominator(accuracy)
    base_cur = f(vol_base).limit_denominator(accuracy)
    quote_cur = f(vol_quote).limit_denominator(accuracy)
    bal_quote = quote_cur / base_cur
    difference = ((base_cur * act_quote) - quote_cur)
    if difference == 0:
        print("Differenz(Quotenw.): " + str(difference)
              + " = " + str(float(difference)))
        print("Vorgeschlagene Aktion: Keine Aktion.")
        print("Angestrebtes Portfolio:")
        print("Basiswährung:  " + str(base_cur) + " = " + str(float(base_cur)))
        print("Quotenwährung: " + str(quote_cur)
              + " = " + str(float(quote_cur)))
    elif difference > 0:
        print("Differenz(Quotenw.): " + str(difference)
              + " = " + str(float(difference)))
        print("Vorgeschlagene Aktion: Basiswährung verkaufen.")
        print("Angestrebtes Portfolio:")
        change = (1 - (bal_quote / act_quote))
        new_vol_base = (base_cur - ((base_cur * change) / 2))
        new_vol_quote = (quote_cur + ((base_cur - new_vol_base) * act_quote))
        diff_base = (new_vol_base - base_cur)
        diff_quote = (new_vol_quote - quote_cur)
        print("Basiswährung:  " + str(new_vol_base)
              + " = " + str(float(new_vol_base)))
        print("Quotenwährung: " + str(new_vol_quote)
              + " = " + str(float(new_vol_quote)))
        print("Veränderung(Basisw.):  " + str(diff_base)
              + " = " + str(float(diff_base)))
        print("Veränderung(Quotenw.): " + str(diff_quote)
              + " = " + str(float(diff_quote)))
    elif difference < 0:
        print("Differenz(Quotenw.): " + str(difference)
              + " = " + str(float(difference)))
        print("Vorgeschlagene Aktion: Basiswährung kaufen.")
        print("Angestrebtes Portfolio:")
        change = (1 - (act_quote / bal_quote))
        new_vol_quote = (quote_cur - ((quote_cur * change) / 2))
        new_vol_base = (base_cur + ((quote_cur - new_vol_quote) / act_quote))
        diff_base = (new_vol_base - base_cur)
        diff_quote = (new_vol_quote - quote_cur)
        print("Basiswährung:  " + str(new_vol_base)
              + " = " + str(float(new_vol_base)))
        print("Quotenwährung: " + str(new_vol_quote)
              + " = " + str(float(new_vol_quote)))
        print("Veränderung(Basisw.):  " + str(diff_base)
              + " = " + str(float(diff_base)))
        print("Veränderung(Quotenw.): " + str(diff_quote)
              + " = " + str(float(diff_quote)))


def main():
    actual = raw_input('Aktuelle Quote: ')
    try:
        cast_act = f(actual)
    except ValueError:
        print("Bitte eine Zahl eingeben!")
        sys.exit(1)

    base_volume = raw_input('Aktuelles Volumen (Basiswährung): ')
    try:
        cast_b_vol = f(base_volume)
    except ValueError:
        print("Bitte eine Zahl eingeben!")
        sys.exit(1)

    quote_volume = raw_input('Aktuelles Volumen (Quotenwährung): ')
    try:
        cast_q_vol = f(quote_volume)
    except ValueError:
        print("Bitte eine Zahl eingeben!")
        sys.exit(1)

    rebal_vols(cast_act, cast_b_vol, cast_q_vol)


if __name__ == "__main__":
    main()

GPL Version 3:
Code:
                    GNU GENERAL PUBLIC LICENSE
                       Version 3, 29 June 2007

 Copyright (C) 2007 Free Software Foundation, Inc.
 Everyone is permitted to copy and distribute verbatim copies
 of this license document, but changing it is not allowed.

                            Preamble

  The GNU General Public License is a free, copyleft license for
software and other kinds of works.

  The licenses for most software and other practical works are designed
to take away your freedom to share and change the works.  By contrast,
the GNU General Public License is intended to guarantee your freedom to
share and change all versions of a program--to make sure it remains free
software for all its users.  We, the Free Software Foundation, use the
GNU General Public License for most of our software; it applies also to
any other work released this way by its authors.  You can apply it to
your programs, too.

  When we speak of free software, we are referring to freedom, not
price.  Our General Public Licenses are designed to make sure that you
have the freedom to distribute copies of free software (and charge for
them if you wish), that you receive source code or can get it if you
want it, that you can change the software or use pieces of it in new
free programs, and that you know you can do these things.

  To protect your rights, we need to prevent others from denying you
these rights or asking you to surrender the rights.  Therefore, you have
certain responsibilities if you distribute copies of the software, or if
you modify it: responsibilities to respect the freedom of others.

  For example, if you distribute copies of such a program, whether
gratis or for a fee, you must pass on to the recipients the same
freedoms that you received.  You must make sure that they, too, receive
or can get the source code.  And you must show them these terms so they
know their rights.

  Developers that use the GNU GPL protect your rights with two steps:
(1) assert copyright on the software, and (2) offer you this License
giving you legal permission to copy, distribute and/or modify it.

  For the developers' and authors' protection, the GPL clearly explains
that there is no warranty for this free software.  For both users' and
authors' sake, the GPL requires that modified versions be marked as
changed, so that their problems will not be attributed erroneously to
authors of previous versions.

  Some devices are designed to deny users access to install or run
modified versions of the software inside them, although the manufacturer
can do so.  This is fundamentally incompatible with the aim of
protecting users' freedom to change the software.  The systematic
pattern of such abuse occurs in the area of products for individuals to
use, which is precisely where it is most unacceptable.  Therefore, we
have designed this version of the GPL to prohibit the practice for those
products.  If such problems arise substantially in other domains, we
stand ready to extend this provision to those domains in future versions
of the GPL, as needed to protect the freedom of users.

  Finally, every program is threatened constantly by software patents.
States should not allow patents to restrict development and use of
software on general-purpose computers, but in those that do, we wish to
avoid the special danger that patents applied to a free program could
make it effectively proprietary.  To prevent this, the GPL assures that
patents cannot be used to render the program non-free.

  The precise terms and conditions for copying, distribution and
modification follow.

                       TERMS AND CONDITIONS

  0. Definitions.

  "This License" refers to version 3 of the GNU General Public License.

  "Copyright" also means copyright-like laws that apply to other kinds of
works, such as semiconductor masks.

  "The Program" refers to any copyrightable work licensed under this
License.  Each licensee is addressed as "you".  "Licensees" and
"recipients" may be individuals or organizations.

  To "modify" a work means to copy from or adapt all or part of the work
in a fashion requiring copyright permission, other than the making of an
exact copy.  The resulting work is called a "modified version" of the
earlier work or a work "based on" the earlier work.

  A "covered work" means either the unmodified Program or a work based
on the Program.

  To "propagate" a work means to do anything with it that, without
permission, would make you directly or secondarily liable for
infringement under applicable copyright law, except executing it on a
computer or modifying a private copy.  Propagation includes copying,
distribution (with or without modification), making available to the
public, and in some countries other activities as well.

  To "convey" a work means any kind of propagation that enables other
parties to make or receive copies.  Mere interaction with a user through
a computer network, with no transfer of a copy, is not conveying.

  An interactive user interface displays "Appropriate Legal Notices"
to the extent that it includes a convenient and prominently visible
feature that (1) displays an appropriate copyright notice, and (2)
tells the user that there is no warranty for the work (except to the
extent that warranties are provided), that licensees may convey the
work under this License, and how to view a copy of this License.  If
the interface presents a list of user commands or options, such as a
menu, a prominent item in the list meets this criterion.

  1. Source Code.

  The "source code" for a work means the preferred form of the work
for making modifications to it.  "Object code" means any non-source
form of a work.

  A "Standard Interface" means an interface that either is an official
standard defined by a recognized standards body, or, in the case of
interfaces specified for a particular programming language, one that
is widely used among developers working in that language.

  The "System Libraries" of an executable work include anything, other
than the work as a whole, that (a) is included in the normal form of
packaging a Major Component, but which is not part of that Major
Component, and (b) serves only to enable use of the work with that
Major Component, or to implement a Standard Interface for which an
implementation is available to the public in source code form.  A
"Major Component", in this context, means a major essential component
(kernel, window system, and so on) of the specific operating system
(if any) on which the executable work runs, or a compiler used to
produce the work, or an object code interpreter used to run it.

  The "Corresponding Source" for a work in object code form means all
the source code needed to generate, install, and (for an executable
work) run the object code and to modify the work, including scripts to
control those activities.  However, it does not include the work's
System Libraries, or general-purpose tools or generally available free
programs which are used unmodified in performing those activities but
which are not part of the work.  For example, Corresponding Source
includes interface definition files associated with source files for
the work, and the source code for shared libraries and dynamically
linked subprograms that the work is specifically designed to require,
such as by intimate data communication or control flow between those
subprograms and other parts of the work.

  The Corresponding Source need not include anything that users
can regenerate automatically from other parts of the Corresponding
Source.

  The Corresponding Source for a work in source code form is that
same work.

  2. Basic Permissions.

  All rights granted under this License are granted for the term of
copyright on the Program, and are irrevocable provided the stated
conditions are met.  This License explicitly affirms your unlimited
permission to run the unmodified Program.  The output from running a
covered work is covered by this License only if the output, given its
content, constitutes a covered work.  This License acknowledges your
rights of fair use or other equivalent, as provided by copyright law.

  You may make, run and propagate covered works that you do not
convey, without conditions so long as your license otherwise remains
in force.  You may convey covered works to others for the sole purpose
of having them make modifications exclusively for you, or provide you
with facilities for running those works, provided that you comply with
the terms of this License in conveying all material for which you do
not control copyright.  Those thus making or running the covered works
for you must do so exclusively on your behalf, under your direction
and control, on terms that prohibit them from making any copies of
your copyrighted material outside their relationship with you.

  Conveying under any other circumstances is permitted solely under
the conditions stated below.  Sublicensing is not allowed; section 10
makes it unnecessary.

  3. Protecting Users' Legal Rights From Anti-Circumvention Law.

  No covered work shall be deemed part of an effective technological
measure under any applicable law fulfilling obligations under article
11 of the WIPO copyright treaty adopted on 20 December 1996, or
similar laws prohibiting or restricting circumvention of such
measures.

  When you convey a covered work, you waive any legal power to forbid
circumvention of technological measures to the extent such circumvention
is effected by exercising rights under this License with respect to
the covered work, and you disclaim any intention to limit operation or
modification of the work as a means of enforcing, against the work's
users, your or third parties' legal rights to forbid circumvention of
technological measures.

  4. Conveying Verbatim Copies.

  You may convey verbatim copies of the Program's source code as you
receive it, in any medium, provided that you conspicuously and
appropriately publish on each copy an appropriate copyright notice;
keep intact all notices stating that this License and any
non-permissive terms added in accord with section 7 apply to the code;
keep intact all notices of the absence of any warranty; and give all
recipients a copy of this License along with the Program.

  You may charge any price or no price for each copy that you convey,
and you may offer support or warranty protection for a fee.

  5. Conveying Modified Source Versions.

  You may convey a work based on the Program, or the modifications to
produce it from the Program, in the form of source code under the
terms of section 4, provided that you also meet all of these conditions:

    a) The work must carry prominent notices stating that you modified
    it, and giving a relevant date.

    b) The work must carry prominent notices stating that it is
    released under this License and any conditions added under section
    7.  This requirement modifies the requirement in section 4 to
    "keep intact all notices".

    c) You must license the entire work, as a whole, under this
    License to anyone who comes into possession of a copy.  This
    License will therefore apply, along with any applicable section 7
    additional terms, to the whole of the work, and all its parts,
    regardless of how they are packaged.  This License gives no
    permission to license the work in any other way, but it does not
    invalidate such permission if you have separately received it.

    d) If the work has interactive user interfaces, each must display
    Appropriate Legal Notices; however, if the Program has interactive
    interfaces that do not display Appropriate Legal Notices, your
    work need not make them do so.

  A compilation of a covered work with other separate and independent
works, which are not by their nature extensions of the covered work,
and which are not combined with it such as to form a larger program,
in or on a volume of a storage or distribution medium, is called an
"aggregate" if the compilation and its resulting copyright are not
used to limit the access or legal rights of the compilation's users
beyond what the individual works permit.  Inclusion of a covered work
in an aggregate does not cause this License to apply to the other
parts of the aggregate.

  6. Conveying Non-Source Forms.

  You may convey a covered work in object code form under the terms
of sections 4 and 5, provided that you also convey the
machine-readable Corresponding Source under the terms of this License,
in one of these ways:

    a) Convey the object code in, or embodied in, a physical product
    (including a physical distribution medium), accompanied by the
    Corresponding Source fixed on a durable physical medium
    customarily used for software interchange.

    b) Convey the object code in, or embodied in, a physical product
    (including a physical distribution medium), accompanied by a
    written offer, valid for at least three years and valid for as
    long as you offer spare parts or customer support for that product
    model, to give anyone who possesses the object code either (1) a
    copy of the Corresponding Source for all the software in the
    product that is covered by this License, on a durable physical
    medium customarily used for software interchange, for a price no
    more than your reasonable cost of physically performing this
    conveying of source, or (2) access to copy the
    Corresponding Source from a network server at no charge.

    c) Convey individual copies of the object code with a copy of the
    written offer to provide the Corresponding Source.  This
    alternative is allowed only occasionally and noncommercially, and
    only if you received the object code with such an offer, in accord
    with subsection 6b.

    d) Convey the object code by offering access from a designated
    place (gratis or for a charge), and offer equivalent access to the
    Corresponding Source in the same way through the same place at no
    further charge.  You need not require recipients to copy the
    Corresponding Source along with the object code.  If the place to
    copy the object code is a network server, the Corresponding Source
    may be on a different server (operated by you or a third party)
    that supports equivalent copying facilities, provided you maintain
    clear directions next to the object code saying where to find the
    Corresponding Source.  Regardless of what server hosts the
    Corresponding Source, you remain obligated to ensure that it is
    available for as long as needed to satisfy these requirements.

    e) Convey the object code using peer-to-peer transmission, provided
    you inform other peers where the object code and Corresponding
    Source of the work are being offered to the general public at no
    charge under subsection 6d.

  A separable portion of the object code, whose source code is excluded
from the Corresponding Source as a System Library, need not be
included in conveying the object code work.

  A "User Product" is either (1) a "consumer product", which means any
tangible personal property which is normally used for personal, family,
or household purposes, or (2) anything designed or sold for incorporation
into a dwelling.  In determining whether a product is a consumer product,
doubtful cases shall be resolved in favor of coverage.  For a particular
product received by a particular user, "normally used" refers to a
typical or common use of that class of product, regardless of the status
of the particular user or of the way in which the particular user
actually uses, or expects or is expected to use, the product.  A product
is a consumer product regardless of whether the product has substantial
commercial, industrial or non-consumer uses, unless such uses represent
the only significant mode of use of the product.

  "Installation Information" for a User Product means any methods,
procedures, authorization keys, or other information required to install
and execute modified versions of a covered work in that User Product from
a modified version of its Corresponding Source.  The information must
suffice to ensure that the continued functioning of the modified object
code is in no case prevented or interfered with solely because
modification has been made.

  If you convey an object code work under this section in, or with, or
specifically for use in, a User Product, and the conveying occurs as
part of a transaction in which the right of possession and use of the
User Product is transferred to the recipient in perpetuity or for a
fixed term (regardless of how the transaction is characterized), the
Corresponding Source conveyed under this section must be accompanied
by the Installation Information.  But this requirement does not apply
if neither you nor any third party retains the ability to install
modified object code on the User Product (for example, the work has
been installed in ROM).

  The requirement to provide Installation Information does not include a
requirement to continue to provide support service, warranty, or updates
for a work that has been modified or installed by the recipient, or for
the User Product in which it has been modified or installed.  Access to a
network may be denied when the modification itself materially and
adversely affects the operation of the network or violates the rules and
protocols for communication across the network.

  Corresponding Source conveyed, and Installation Information provided,
in accord with this section must be in a format that is publicly
documented (and with an implementation available to the public in
source code form), and must require no special password or key for
unpacking, reading or copying.

  7. Additional Terms.

  "Additional permissions" are terms that supplement the terms of this
License by making exceptions from one or more of its conditions.
Additional permissions that are applicable to the entire Program shall
be treated as though they were included in this License, to the extent
that they are valid under applicable law.  If additional permissions
apply only to part of the Program, that part may be used separately
under those permissions, but the entire Program remains governed by
this License without regard to the additional permissions.

  When you convey a copy of a covered work, you may at your option
remove any additional permissions from that copy, or from any part of
it.  (Additional permissions may be written to require their own
removal in certain cases when you modify the work.)  You may place
additional permissions on material, added by you to a covered work,
for which you have or can give appropriate copyright permission.

  Notwithstanding any other provision of this License, for material you
add to a covered work, you may (if authorized by the copyright holders of
that material) supplement the terms of this License with terms:

    a) Disclaiming warranty or limiting liability differently from the
    terms of sections 15 and 16 of this License; or

    b) Requiring preservation of specified reasonable legal notices or
    author attributions in that material or in the Appropriate Legal
    Notices displayed by works containing it; or

    c) Prohibiting misrepresentation of the origin of that material, or
    requiring that modified versions of such material be marked in
    reasonable ways as different from the original version; or

    d) Limiting the use for publicity purposes of names of licensors or
    authors of the material; or

    e) Declining to grant rights under trademark law for use of some
    trade names, trademarks, or service marks; or

    f) Requiring indemnification of licensors and authors of that
    material by anyone who conveys the material (or modified versions of
    it) with contractual assumptions of liability to the recipient, for
    any liability that these contractual assumptions directly impose on
    those licensors and authors.

  All other non-permissive additional terms are considered "further
restrictions" within the meaning of section 10.  If the Program as you
received it, or any part of it, contains a notice stating that it is
governed by this License along with a term that is a further
restriction, you may remove that term.  If a license document contains
a further restriction but permits relicensing or conveying under this
License, you may add to a covered work material governed by the terms
of that license document, provided that the further restriction does
not survive such relicensing or conveying.

  If you add terms to a covered work in accord with this section, you
must place, in the relevant source files, a statement of the
additional terms that apply to those files, or a notice indicating
where to find the applicable terms.

  Additional terms, permissive or non-permissive, may be stated in the
form of a separately written license, or stated as exceptions;
the above requirements apply either way.

  8. Termination.

  You may not propagate or modify a covered work except as expressly
provided under this License.  Any attempt otherwise to propagate or
modify it is void, and will automatically terminate your rights under
this License (including any patent licenses granted under the third
paragraph of section 11).

  However, if you cease all violation of this License, then your
license from a particular copyright holder is reinstated (a)
provisionally, unless and until the copyright holder explicitly and
finally terminates your license, and (b) permanently, if the copyright
holder fails to notify you of the violation by some reasonable means
prior to 60 days after the cessation.

  Moreover, your license from a particular copyright holder is
reinstated permanently if the copyright holder notifies you of the
violation by some reasonable means, this is the first time you have
received notice of violation of this License (for any work) from that
copyright holder, and you cure the violation prior to 30 days after
your receipt of the notice.

  Termination of your rights under this section does not terminate the
licenses of parties who have received copies or rights from you under
this License.  If your rights have been terminated and not permanently
reinstated, you do not qualify to receive new licenses for the same
material under section 10.

  9. Acceptance Not Required for Having Copies.

  You are not required to accept this License in order to receive or
run a copy of the Program.  Ancillary propagation of a covered work
occurring solely as a consequence of using peer-to-peer transmission
to receive a copy likewise does not require acceptance.  However,
nothing other than this License grants you permission to propagate or
modify any covered work.  These actions infringe copyright if you do
not accept this License.  Therefore, by modifying or propagating a
covered work, you indicate your acceptance of this License to do so.

  10. Automatic Licensing of Downstream Recipients.

  Each time you convey a covered work, the recipient automatically
receives a license from the original licensors, to run, modify and
propagate that work, subject to this License.  You are not responsible
for enforcing compliance by third parties with this License.

  An "entity transaction" is a transaction transferring control of an
organization, or substantially all assets of one, or subdividing an
organization, or merging organizations.  If propagation of a covered
work results from an entity transaction, each party to that
transaction who receives a copy of the work also receives whatever
licenses to the work the party's predecessor in interest had or could
give under the previous paragraph, plus a right to possession of the
Corresponding Source of the work from the predecessor in interest, if
the predecessor has it or can get it with reasonable efforts.

  You may not impose any further restrictions on the exercise of the
rights granted or affirmed under this License.  For example, you may
not impose a license fee, royalty, or other charge for exercise of
rights granted under this License, and you may not initiate litigation
(including a cross-claim or counterclaim in a lawsuit) alleging that
any patent claim is infringed by making, using, selling, offering for
sale, or importing the Program or any portion of it.

  11. Patents.

  A "contributor" is a copyright holder who authorizes use under this
License of the Program or a work on which the Program is based.  The
work thus licensed is called the contributor's "contributor version".

  A contributor's "essential patent claims" are all patent claims
owned or controlled by the contributor, whether already acquired or
hereafter acquired, that would be infringed by some manner, permitted
by this License, of making, using, or selling its contributor version,
but do not include claims that would be infringed only as a
consequence of further modification of the contributor version.  For
purposes of this definition, "control" includes the right to grant
patent sublicenses in a manner consistent with the requirements of
this License.

  Each contributor grants you a non-exclusive, worldwide, royalty-free
patent license under the contributor's essential patent claims, to
make, use, sell, offer for sale, import and otherwise run, modify and
propagate the contents of its contributor version.

  In the following three paragraphs, a "patent license" is any express
agreement or commitment, however denominated, not to enforce a patent
(such as an express permission to practice a patent or covenant not to
sue for patent infringement).  To "grant" such a patent license to a
party means to make such an agreement or commitment not to enforce a
patent against the party.

  If you convey a covered work, knowingly relying on a patent license,
and the Corresponding Source of the work is not available for anyone
to copy, free of charge and under the terms of this License, through a
publicly available network server or other readily accessible means,
then you must either (1) cause the Corresponding Source to be so
available, or (2) arrange to deprive yourself of the benefit of the
patent license for this particular work, or (3) arrange, in a manner
consistent with the requirements of this License, to extend the patent
license to downstream recipients.  "Knowingly relying" means you have
actual knowledge that, but for the patent license, your conveying the
covered work in a country, or your recipient's use of the covered work
in a country, would infringe one or more identifiable patents in that
country that you have reason to believe are valid.

  If, pursuant to or in connection with a single transaction or
arrangement, you convey, or propagate by procuring conveyance of, a
covered work, and grant a patent license to some of the parties
receiving the covered work authorizing them to use, propagate, modify
or convey a specific copy of the covered work, then the patent license
you grant is automatically extended to all recipients of the covered
work and works based on it.

  A patent license is "discriminatory" if it does not include within
the scope of its coverage, prohibits the exercise of, or is
conditioned on the non-exercise of one or more of the rights that are
specifically granted under this License.  You may not convey a covered
work if you are a party to an arrangement with a third party that is
in the business of distributing software, under which you make payment
to the third party based on the extent of your activity of conveying
the work, and under which the third party grants, to any of the
parties who would receive the covered work from you, a discriminatory
patent license (a) in connection with copies of the covered work
conveyed by you (or copies made from those copies), or (b) primarily
for and in connection with specific products or compilations that
contain the covered work, unless you entered into that arrangement,
or that patent license was granted, prior to 28 March 2007.

  Nothing in this License shall be construed as excluding or limiting
any implied license or other defenses to infringement that may
otherwise be available to you under applicable patent law.

  12. No Surrender of Others' Freedom.

  If conditions are imposed on you (whether by court order, agreement or
otherwise) that contradict the conditions of this License, they do not
excuse you from the conditions of this License.  If you cannot convey a
covered work so as to satisfy simultaneously your obligations under this
License and any other pertinent obligations, then as a consequence you may
not convey it at all.  For example, if you agree to terms that obligate you
to collect a royalty for further conveying from those to whom you convey
the Program, the only way you could satisfy both those terms and this
License would be to refrain entirely from conveying the Program.

  13. Use with the GNU Affero General Public License.

  Notwithstanding any other provision of this License, you have
permission to link or combine any covered work with a work licensed
under version 3 of the GNU Affero General Public License into a single
combined work, and to convey the resulting work.  The terms of this
License will continue to apply to the part which is the covered work,
but the special requirements of the GNU Affero General Public License,
section 13, concerning interaction through a network will apply to the
combination as such.

  14. Revised Versions of this License.

  The Free Software Foundation may publish revised and/or new versions of
the GNU General Public License from time to time.  Such new versions will
be similar in spirit to the present version, but may differ in detail to
address new problems or concerns.

  Each version is given a distinguishing version number.  If the
Program specifies that a certain numbered version of the GNU General
Public License "or any later version" applies to it, you have the
option of following the terms and conditions either of that numbered
version or of any later version published by the Free Software
Foundation.  If the Program does not specify a version number of the
GNU General Public License, you may choose any version ever published
by the Free Software Foundation.

  If the Program specifies that a proxy can decide which future
versions of the GNU General Public License can be used, that proxy's
public statement of acceptance of a version permanently authorizes you
to choose that version for the Program.

  Later license versions may give you additional or different
permissions.  However, no additional obligations are imposed on any
author or copyright holder as a result of your choosing to follow a
later version.

  15. Disclaimer of Warranty.

  THERE IS NO WARRANTY FOR THE PROGRAM, TO THE EXTENT PERMITTED BY
APPLICABLE LAW.  EXCEPT WHEN OTHERWISE STATED IN WRITING THE COPYRIGHT
HOLDERS AND/OR OTHER PARTIES PROVIDE THE PROGRAM "AS IS" WITHOUT WARRANTY
OF ANY KIND, EITHER EXPRESSED OR IMPLIED, INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO,
THE IMPLIED WARRANTIES OF MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR
PURPOSE.  THE ENTIRE RISK AS TO THE QUALITY AND PERFORMANCE OF THE PROGRAM
IS WITH YOU.  SHOULD THE PROGRAM PROVE DEFECTIVE, YOU ASSUME THE COST OF
ALL NECESSARY SERVICING, REPAIR OR CORRECTION.

  16. Limitation of Liability.

  IN NO EVENT UNLESS REQUIRED BY APPLICABLE LAW OR AGREED TO IN WRITING
WILL ANY COPYRIGHT HOLDER, OR ANY OTHER PARTY WHO MODIFIES AND/OR CONVEYS
THE PROGRAM AS PERMITTED ABOVE, BE LIABLE TO YOU FOR DAMAGES, INCLUDING ANY
GENERAL, SPECIAL, INCIDENTAL OR CONSEQUENTIAL DAMAGES ARISING OUT OF THE
USE OR INABILITY TO USE THE PROGRAM (INCLUDING BUT NOT LIMITED TO LOSS OF
DATA OR DATA BEING RENDERED INACCURATE OR LOSSES SUSTAINED BY YOU OR THIRD
PARTIES OR A FAILURE OF THE PROGRAM TO OPERATE WITH ANY OTHER PROGRAMS),
EVEN IF SUCH HOLDER OR OTHER PARTY HAS BEEN ADVISED OF THE POSSIBILITY OF
SUCH DAMAGES.

  17. Interpretation of Sections 15 and 16.

  If the disclaimer of warranty and limitation of liability provided
above cannot be given local legal effect according to their terms,
reviewing courts shall apply local law that most closely approximates
an absolute waiver of all civil liability in connection with the
Program, unless a warranty or assumption of liability accompanies a
copy of the Program in return for a fee.
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August 03, 2014, 01:52:34 AM
der seite Grin was ist das für ein schräges cms?
finds massiv unübersichtlich  Huh
Ja, es ist gewöhnungsbedürftig. Die Seite ist ziemlich neu, und noch im Beta-Stadium. Sie hat sehr einfache Konzepte, und mir gefällt es gut, denn alles wichtige lässt sich umsetzen. Die Teilnehmerzahl ist leider noch sehr gering, ein Highlight ist die Privacy Policy.
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August 03, 2014, 01:50:36 AM
Reportage: Gier - Wirtschaftskrise mit System
http://www.servustv.com/at/Medien/Servus-Reportage13

Ab Minute 38:50 wird es interessant. Zusammen gefasst könnte es sein, dass die USA zur Preismanipulation mehr Gold verkaufen, als physisch vorhanden ist. Falls das stimmt, entspricht das vom Vorgehen dem naheliegenden Verdacht, dass im Laufe 2013 auf Mt.Gox Bitcoins gekauft wurden mit Fiat, das gar nicht existierte.

Ich habe jetzt langsam genug Beispiele gebracht, die aufzeigen, wie absurd Sätze sind wie "Der Markt hat immer recht". Wer gegen die uns umgebenden Mächte und Eliten nicht den kürzeren ziehen möchte, folgt meiner Strategie.
sr. member
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August 03, 2014, 01:47:01 AM
der seite Grin was ist das für ein schräges cms?
finds massiv unübersichtlich  Huh
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August 03, 2014, 12:51:32 AM
Auf der neuen Social-Media-Seite freisein habe ich meine antizyklische Strategie noch einmal beschrieben. Dort findet ihr erst einmal nur die Lösung, nach und nach werde ich jedoch die Begründung, wie ihr sie in diesem Forum bereits vorfindet, noch ergänzen.
https://freisein.de/Bulle_und_Baer
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July 29, 2014, 12:35:24 PM
Paulson Fonds: Jeder kann jetzt Hedgefonds kaufen
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/fonds-mehr/mit-den-paulson-fonds-kann-jetzt-jeder-hedgefonds-kaufen-13066158.html

Ich zitiere die einzige Lesermeinung dazu, weil ich es nicht besser hätte ausdrücken können:
Quote
Zur Erinnerung: Beim ABACUS-Betrug paktierte Paulson mit Goldman Sachs gegen deren Kunden
Im Resultat entstanden auf Kundenebene Milliardenverluste, während sich Paulson (als Profiteur der Schiebung) für seine "glückliche Hand in der Finanzkrise" feiern ließ.

Das zahme juristische Nachspiel liest sich wie eine Aufforderung zu weiteren Taten:
Gegen den Betrugs-Treiber und Goldman Sachs-Händler Fabrice Tourre verhängte jüngst ein US-Gericht eine rührende Geldbuße von 825.000 Dollar. Goldman Sachs durfte sich mit 550 Millionen Dollar von Nachstellungen der Justiz freikaufen. Paulson selbst lässt sich in Zeitungen wie der FAZ immer noch als "Starmanager" vorstellen.

P.S.

Nach Presseberichten setzt Paulson auf eine aufgeweichte EU-Richtlinie, OGAW genannt. Die lobbyfreundliche Vorgabe erlaubt es Geldmanagern mit Spezialisierung auf riskante Finanzwetten, auch Publikumsfonds für Kleinanleger aufzulegen.

Die Absicherung für die Anleger:
Rührende Transparenzgelöbnisse und bunte Prospekte. ( "Auch Du bist IKB" )

Seit Jahren lese ich in den Wirtschaftsnachrichten unkritische Artikel über den "Helden" John Paulson. Da er offiziell frei gesprochen wurde (Durch Vergleiche bzw. lächerliche Strafzahlungen seitens Goldman Sachs, man könnte auch Schmiergeld sagen), muss man vorsichtig sein, den Betrug beim Namen zu nennen.

Meine ganz persönliche Meinung: Wer sein Vermögen verlieren möchte, gibt es John Paulson. Wer gegen solche Schurken gewinnen möchte, folgt besser diesem antizyklischen Thread.
legendary
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July 16, 2014, 06:57:47 AM
Welche Gründe gibt es denn für so ein Delisting? Kenne bisher nur das Delisting bei altcoins Cheesy und das wird gemacht, wenn der Coin tot ist, also nicht gut, da dann noch zu investieren ^^
Und angenommen bei Aktien heißt es nicht, dass das unternehmen dann wertlos ist, wie willst du die günstig erworbenen Aktien dann irgendwann verkaufen? (ich weiß allerdings auch nicht, ob es nur "DIE" Börse, oder wie beim bitcoin mehrere Börsen gibt und es evtl. nur auf einer von mehreren Börse gedelistet wird)
Es geht um das alleinige Abschöpfen von Profiten durch Großinvestoren (Hedgefonds etc.). Es ist ein weiteres Beispiel dafür, wie Vermögen von unten nach oben gespült wird, weil Aktionäre aus dem Mittelstand heraus gedrängt werden. Es vereinfacht das auspressen des Unternehmens zur Profitmaximierung, z.B. mit niedrigeren Löhnen. Dass die Kosten der Börsennotierung wegfallen, ist ein positiver, aber kleiner Nebeneffekt.

Dass ich diese Aktien nicht wirklich einfach verkaufen kann, darauf spekulieren ja gerade die Großinvestoren. Man kann es so ausdrücken, dass der Spread für den Handel kleiner Mengen extrem in die Höhe schießt, weil sich kein anderer dafür interessiert. Das ist dann so wie Briefmarken oder Kunstgegenstände sammeln. Man hat eine wertvolle Briefmarke, sucht aber vergeblich nach einem Handelspartner.

Man kann ein Geschäftsmodell daraus machen, indem man ein Unternehmen gründet, das außerhalb der Börsen diesen Handel einigermaßen gerecht durchführt. Und im Text siehst du ja, welche Profite möglich sind:
Quote
Über die Ettlinger Valora Effekten können nicht börsennotierte Aktien gehandelt werden. Das ist allerdings teuer, Valora nimmt bei delisteten Aktien fünf Prozent Provision.

Der Artikel ist ein perfektes Beispiel, dass Marktpreis und fairer Preis vollkommen verschiedene Dinge sind. Es muss noch nicht mal einen Marktpreis geben. Einen angemessenen Preis für ein Unternehmen gibt es dennoch, nur ist er kaum realistisch zu ermitteln.
Quote
Nach einem Delisting aber gibt es keinen Kurs mehr. Der Preis muss dann per Wertgutachten ermittelt werden – und das gibt der Aufkäufer in Auftrag, der an einem möglichst niedrigen Preis interessiert ist.
legendary
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July 16, 2014, 06:26:18 AM
Wie Aktionäre durch Delisting faktisch enteignet werden
http://www.handelsblatt.com/finanzen/recht-steuern/anleger-und-verbraucherrecht/unternehmen-tauchen-ab-wie-aktionaere-durch-delisting-faktisch-enteignet-werden/10162396.html

Ein neues Urteil ermöglicht das Delisting von Aktiengesellschaften von den Börsen, ohne die Aktionäre für die Nachteile zu entschädigen.

Interessant ist, dass die Aktien nach Ankündigung des Delisting deutlich nachgeben. Welche Konsequenzen hat das im Hinblick auf die von mir vorgestellte Antizyklik?

Offenbar handelt es sich um Unternehmen von Großkapitalisten, die den Ranzen nicht voll bekommen. Sie haben Pläne, die diese Unternehmen für die Zukunft wahrscheinlih sehr wertvoll machen. Die Aktienkurse jedoch schmieren ab, weil Investmentfonds aussteigen müssen. Und weil das Delisting die Handelbarkeit der Aktien für private Investoren stark einschränkt, die Liquidität also sinkt. So ähnlich wie beim Besitz des eigenen Hauses, das trotz Werthaltigkeit möglicherweise schwer zu verkaufen ist.

Das ist natürlich eine Gelegenheit. Ob es eine gute ist, kann ich schwer einschätzen. Als Investoren könnten wir jetzt entscheiden, ob uns die Werthaltigkeit oder die Handelbarkeit wichtiger ist. Meine Überlegung ist ernsthaft, kleinere Beträge in jedes Unternehmen zu stecken, das sich delistet. So wenig, dass mir die Illiquidität der Aktien nicht weh tut. Zugleich müssten die mich regelmäßig informieren und auf ihre Hauptversammlung einladen, in der ich vielleicht über unschöne Dinge (ich meine nicht Profit) erfahren muss. Und wenn ich schlecht drauf bin, stänkern kann.
Welche Gründe gibt es denn für so ein Delisting? Kenne bisher nur das Delisting bei altcoins Cheesy und das wird gemacht, wenn der Coin tot ist, also nicht gut, da dann noch zu investieren ^^
Und angenommen bei Aktien heißt es nicht, dass das unternehmen dann wertlos ist, wie willst du die günstig erworbenen Aktien dann irgendwann verkaufen? (ich weiß allerdings auch nicht, ob es nur "DIE" Börse, oder wie beim bitcoin mehrere Börsen gibt und es evtl. nur auf einer von mehreren Börse gedelistet wird)
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