[ARDR] Nxt: Ardor - масштабируемая ChildChain-платформа - page 579.

lexxus

sr. member

Activity: 309

Merit: 250

Quote from: abctc on February 18, 2014, 12:36:32 AM

Quote from: lexxus on February 17, 2014, 04:24:30 PM

Кстати, есть какие-нибудь интересные NXT проекты, в которых можно поучаствовать?

- если ты о разработке, то вот тут активный участник jl777 (James) (иногда даже чересчур активный) предлагает (за NXT) поучаствовать в разработке децентрализованных gateaway. Он (jl777) распоряжается разработческим фондом в пару миллионов NXT, т.е. у него можно спросить, какие ещё проекты сейчас актуальны, и за какие из них назначена премия.
Также некоторые идеи проектов перечислены тут.
Сложный программистский проект (с ожидаемым временем завершения в апреле), инициатором которого был CfB, протекает здесь, не знаю, нужна ли помощь в этом проекте.

Но, может быть, и наше сообщество может придумать какой-то интересный Nxt-проект? И собрать под него небольшой призовой фонд (или запросить фонд у Nxt community foundation под сложный проект). Наиболее востребованный сейчас функционал - децентрализованный mixing (его, кстати, тоже пытается организовать jl777 - проект "NXTcash" - на основе протокола zerocoin), но и самый сложный.
Может быть, начать с vk-tipping-bot ? не знаю, правда, будет ли он пользоваться популярностью у vk-сообщества..

Спасибо за развернутый ответ. Все выглядит очень интересно. Самое сложное - на чем-нибудь остановиться и сделать Cheesy

abctc

legendary

Activity: 1806

Merit: 1038

Quote from: Sibiryak on February 18, 2014, 05:41:09 AM

...
Можно хоть один факт, что такого уже реализовали в Nxt, чего нет и принципиально нельзя сделать для BTC (PPC/NVC если про PoS речь)?

- принципиально в программировании можно сделать почти всё. Но на практике важно, что распределённая биржа акций (ColoredCoins) в биткоине наверняка не появится, не говоря о Transparent Forging (защита от 90% атаки + высокая производительность).

lexxus

sr. member

Activity: 309

Merit: 250

Quote from: mthcl on February 17, 2014, 06:18:50 PM

Quote from: lexxus on February 17, 2014, 05:47:29 PM

На самом деле результат можно сформулировать одним предложением.
Если атакующий обладает большой степенью доверия к своим словам и ресурсами для проведения атаки (например, ФРС США), то сама атака уже не нужна, т.к. начнется panic sell и криптовалюта потеряет всякую ценность.

Это да, но ведь сама идея всех этих децентрализованных криптовалют - это что таких ФРС там нет и быть не может. Ибо нефиг

Имеется ввиду настоящий ФРС.

abctc

legendary

Activity: 1806

Merit: 1038

Quote from: Sibiryak on February 18, 2014, 04:57:58 AM

...
Кстати именно потому что скам-технология в основе, эта кутерьма с закрытыми исходниками. ...

- вот что писали здесь ещё в ноябре:

Quote from: NNZ on November 26, 2013, 01:30:41 PM

Так как написано на Java, то скрывать исходники смысла нету.
Даже обсуфицированный код приводиться в довольно читабельный вид, что уж говорить о обычном компиле, можно сказать кому нужно уже разобрались.

- автор Nxt собрал на IPO очень маленькую сумму, поэтому скаммером его назвать нельзя, а защищал он не исходный код, а как раз свою идею, ибо многочисленные nextо-говно-форки мигом дискредитировали бы идею.

Quote from: Sibiryak on February 18, 2014, 04:57:58 AM

Великолепный обратный пример - сам Bitcoin, или например реально первая PoS-критповалюта PPCoin - вот там авторы реально заботились о нововведениях ради "светлого будущего", а не о собственном кошельке, поэтому прятать исходный код никому и в голову не приходило.

- когда Санни Кинг создавал PPCoin, ещё и в помине не было вакханалии с говнофорками, поэтому ему не приходилось бороться за выживание своей идеи.

Sibiryak

full member

Activity: 154

Merit: 100

Quote from: qdi on February 18, 2014, 05:16:21 AM

Quote from: Sibiryak on February 18, 2014, 04:57:58 AM

Вот доказательства нормального и честного распределения монет в BTC

Code:

int64 static GetBlockValue(int nHeight, int64 nFees)

это доказательство что создатель биткоина согласен с мыслью что раздавать монеты в том числе и баранам неплохая мысль.
однако это влечет за собой некоторые проблемы: баранов надо кормить и стричь, им нужен волк как идея обьединения для выживания и пастух как идея о стабильности и заботе всевышнего.
...

Парирую. Создатели 100%-премайн форков, считают баранами всех кто не в ходит в распределение этого премайна. И ладно, иметь мнение не запретишь, но ведь находятся люди, которые этот премайн выкупают, реально становясь баранами, уже не только в глазах "премайнщиков" но и у остальных окружающих.

Quote from: vitvert on February 18, 2014, 05:19:15 AM

Quote from: Sibiryak on February 18, 2014, 04:57:58 AM

... "Инвесторы" и разработчики осознают что затевалось это и развивается ради их прибыли, а вовсе не как "разработка крипты 2.0". Да, а остальным следует понимать, что положить денежку в свой карман они могут только заполучив ее у других пользователей - так что помните про окучивание паствы 24/7.

Платформа развивается, появляются новые удобные сервисы, и в этом принимает участие множество людей (в основном - профессионалов) по всему миру, это настоящее производство продукта интеллектуального труда. И что плохого в том, что создатели этой крипто-платформы (NXT) - станут очень богатыми людьми? Это будет означать только лишь то, что NXT востребована по всему миру, и спасибо тем, кто начинал... Можно привести массу примеров того, как группа людей разбогатела на проектах, нужным людям - ведь это и рабочие места и автоматизация процессов и многое другое. Время покажет где будет NXT... и в любом случае, каждый участник проекта будет вознагражден, не важно чем - материальной выгодой, сэкономленным временем, новыми знаниями и навыками, каждому - свое..

Можно хоть один факт, что такого уже реализовали в Nxt, чего нет и принципиально нельзя сделать для BTC (PPC/NVC если про PoS речь)?

Пантелеевич тоже много чего организовывал. И актеры гонорары получали за рекламу, а типографии были загружены работой, и многие включенные обучались социальному взаимодействию. Вполне себе професионалы своего дела в организации были задействованы. МММ теперь во благо чтоли запишем, злобные властьимущие помешали наступлению рая из мавриков?

vitvert

hero member

Activity: 867

Merit: 500

Quote from: Sibiryak on February 18, 2014, 04:57:58 AM

... "Инвесторы" и разработчики осознают что затевалось это и развивается ради их прибыли, а вовсе не как "разработка крипты 2.0". Да, а остальным следует понимать, что положить денежку в свой карман они могут только заполучив ее у других пользователей - так что помните про окучивание паствы 24/7.

Платформа развивается, появляются новые удобные сервисы, и в этом принимает участие множество людей (в основном - профессионалов) по всему миру, это настоящее производство продукта интеллектуального труда. И что плохого в том, что создатели этой крипто-платформы (NXT) - станут очень богатыми людьми? Это будет означать только лишь то, что NXT востребована по всему миру, и спасибо тем, кто начинал... Можно привести массу примеров того, как группа людей разбогатела на проектах, нужным людям - ведь это и рабочие места и автоматизация процессов и многое другое. Время покажет где будет NXT... и в любом случае, каждый участник проекта будет вознагражден, не важно чем - материальной выгодой, сэкономленным временем, новыми знаниями и навыками, каждому - свое..

qdi

hero member

Activity: 571

Merit: 500

Quote from: Sibiryak on February 18, 2014, 04:57:58 AM

Вот доказательства нормального и честного распределения монет в BTC

Code:

int64 static GetBlockValue(int nHeight, int64 nFees)

это доказательство что создатель биткоина согласен с мыслью что раздавать монеты в том числе и баранам неплохая мысль.
однако это влечет за собой некоторые проблемы: баранов надо кормить и стричь, им нужен волк как идея обьединения для выживания и пастух как идея о стабильности и заботе всевышнего.

если отвельчься от формулы и подумать о том что криптовалюта устанавливает отношения между владельцами которые майнеры эксплуатируют снижая вес монет используемых владельцами по назначению для накопления/обмена то все встает на свои места. ну если конечно эта мысль поместится в голове.

Sibiryak

full member

Activity: 154

Merit: 100

Quote from: Come-from-Beyond on February 18, 2014, 03:54:42 AM

Ты нарушил правила (не привел ни одного доказательства своих слов) и выбываешь из игры. Nxt troll plz.

Вот доказательства нормального и честного распределения монет в BTC

Code:

int64 static GetBlockValue(int nHeight, int64 nFees)
{
    int64 nSubsidy = 50 * COIN;

    // Subsidy is cut in half every 210000 blocks, which will occur approximately every 4 years
    nSubsidy >>= (nHeight / 210000);

    return nSubsidy + nFees;
}

Доказательства что та pdf-ка бесмыслена? Да хотя бы этот форум, на котором мы находимся Grin

И эти посты разумеется для третьих лиц предназначены. Владельцы больших долей Nxt сами прекрасно понимают что это скам, только вслух конечно этого никогда не скажут, и всячески будут опровергать - продать-то свою долю надо, да подороже хочется еще.
Кстати именно потому что скам-технология в основе, эта кутерьма с закрытыми исходниками. "Инвесторы" и разработчики осознают что затевалось это и развивается ради их прибыли, а вовсе не как "разработка крипты 2.0". Да, а остальным следует понимать, что положить денежку в свой карман они могут только заполучив ее у других пользователей - так что помните про окучивание паствы 24/7.
Великолепный обратный пример - сам Bitcoin, или например реально первая PoS-критповалюта PPCoin - вот там авторы реально заботились о нововведениях ради "светлого будущего", а не о собственном кошельке, поэтому прятать исходный код никому и в голову не приходило.

qdi

hero member

Activity: 571

Merit: 500

мне кажется разумным вот еще что добавить, разнести форжинг и отправку монет по разным хешам пароля. это снизило бы риски держать ноду с открытым кошельком.

Come-from-Beyond

legendary

Activity: 2142

Merit: 1010

Newbie

Quote from: Sibiryak on February 18, 2014, 03:53:17 AM

Quote from: Come-from-Beyond on February 17, 2014, 01:08:12 PM

Quote from: Sibiryak on February 17, 2014, 01:03:29 PM

p.s. долго крепился, но этот СМРАД (массовая реклама, агитация, дезинформация) в теме начали уже доставать. Давайте уж тогда перейдём к активным боевым действиям. Любую фразу будьте добры подкрепить не агитками-клише, а аргументированным развернутым сообщением. В конце концов, в рамках этой темы, вы все на форуме Биткойна присутствуете.

Мне нравится такая игра. Чур я первый:

Построить децентрализованную валюту на основе Биткоина НЕВОЗМОЖНО - http://www.links.org/files/decentralised-currencies.pdf. Nxt решил эту проблему за счет того, что точное количество участников системы определено однозначно (это владельцы некстов).

В Биткойне создатель поступил максимально (на его взгляд) справедливо - монеты распределяются между всеми желающими поддержать работоспособность сети (майнерами) первые десятилетия(!) работы. (Произвольно отсекая) такую точку можно на границе 0,78 -> 0,39 награды выставить. К тому времени как раз 99% монет сгенерируются.
А адепты Nxt имеют наглость за преимущество выдавать одномоментную генерацию, пресловутый скам-премайн.

И чего пугать Биткойн какой-то писулькой 2011 г.? За прошедшие 3 года куча предсказаний из нее разбились об реальность, в виде распространения биткойна и даже форков. А у Nxt тут нет никаких преимуществ. Это биткойн образца 30-х гг но без доверия, которое у основы будет акумулироватся все эти "годы жизни" и с жесточайшей концентрацией средств.

Ты нарушил правила (не привел ни одного доказательства своих слов) и выбываешь из игры. Nxt troll plz.

Sibiryak

full member

Activity: 154

Merit: 100

Quote from: Come-from-Beyond on February 17, 2014, 01:08:12 PM

Quote from: Sibiryak on February 17, 2014, 01:03:29 PM

p.s. долго крепился, но этот СМРАД (массовая реклама, агитация, дезинформация) в теме начали уже доставать. Давайте уж тогда перейдём к активным боевым действиям. Любую фразу будьте добры подкрепить не агитками-клише, а аргументированным развернутым сообщением. В конце концов, в рамках этой темы, вы все на форуме Биткойна присутствуете.

Мне нравится такая игра. Чур я первый:

Построить децентрализованную валюту на основе Биткоина НЕВОЗМОЖНО - http://www.links.org/files/decentralised-currencies.pdf. Nxt решил эту проблему за счет того, что точное количество участников системы определено однозначно (это владельцы некстов).

В Биткойне создатель поступил максимально (на его взгляд) справедливо - монеты распределяются между всеми желающими поддержать работоспособность сети (майнерами) первые десятилетия(!) работы. (Произвольно отсекая) такую точку можно на границе 0,78 -> 0,39 награды выставить. К тому времени как раз 99% монет сгенерируются.
А адепты Nxt имеют наглость за преимущество выдавать одномоментную генерацию, пресловутый скам-премайн.

И чего пугать Биткойн какой-то писулькой 2011 г.? За прошедшие 3 года куча предсказаний из нее разбились об реальность, в виде распространения биткойна и даже форков. А у Nxt тут нет никаких преимуществ. Это биткойн образца 30-х гг но без доверия, которое у основы будет акумулироватся все эти "годы жизни" и с жесточайшей концентрацией средств.

abctc

legendary

Activity: 1806

Merit: 1038

Quote from: Siroc-co on February 18, 2014, 02:01:39 AM

В биткойне есть какая -то схема защиты от кидалова, типа перевёл сумму в два раза больше, если сделка устроила обоих, то переплата возвращается. Есть что-то подобное в NXT?

- в биткоине это называется multisignatures (другое название - "M:N подписи").

В Nxt мультиподписи будут называться Account Control, и вроде их собираются выпустить до апреля.

Quote from: Siroc-co on February 18, 2014, 02:01:39 AM

Существует ли такая крипта, в которой можно делать автоплатёж?
Ну к примеру задал системе переводить с кошелька А на кошелёк В каждый месяц сумму "N". Именно в системе, не в кошельке.

- очень соменваюсь, в биткоине такого точно нет. И вряд ли может быть - для отправки монет нужен приватный ключ, т.е. для автоотправки этот ключ нужно хранить в сети, т.е. его знают все, т.е. он никакой не приватный.

Siroc-co

full member

Activity: 210

Merit: 100

)))

Quote from: DrBeer on February 18, 2014, 02:22:23 AM

Quote from: Siroc-co on February 18, 2014, 02:01:39 AM

Существует ли такая крипта, в которой можно делать автоплатёж?
Ну к примеру задал системе переводить с кошелька А на кошелёк В каждый месяц сумму "N". Именно в системе, не в кошельке.

В биткойне есть какая -то схема защиты от кидалова, типа перевёл сумму в два раза больше, если сделка устроила обоих, то переплата возвращается. Есть что-то подобное в NXT?

Чтото мне подсказывает что это элементы "чуждого" - централизованного решения

Да, в некотором смысле централизованного, только в роли центрального органа - вся система криптовалюты, а не кто-то из людей, или какой-то один узел в сети.

Echoes

legendary

Activity: 1120

Merit: 1005

Quote from: DrBeer on February 18, 2014, 02:22:23 AM

Quote from: Siroc-co on February 18, 2014, 02:01:39 AM

Существует ли такая крипта, в которой можно делать автоплатёж?
Ну к примеру задал системе переводить с кошелька А на кошелёк В каждый месяц сумму "N". Именно в системе, не в кошельке.

В биткойне есть какая -то схема защиты от кидалова, типа перевёл сумму в два раза больше, если сделка устроила обоих, то переплата возвращается. Есть что-то подобное в NXT?

Чтото мне подсказывает что это элементы "чуждого" - централизованного решения

Чтото тебя подло обманывает Cheesy

DrBeer

legendary

Activity: 3752

Merit: 1864

Quote from: Siroc-co on February 18, 2014, 02:01:39 AM

Существует ли такая крипта, в которой можно делать автоплатёж?
Ну к примеру задал системе переводить с кошелька А на кошелёк В каждый месяц сумму "N". Именно в системе, не в кошельке.

В биткойне есть какая -то схема защиты от кидалова, типа перевёл сумму в два раза больше, если сделка устроила обоих, то переплата возвращается. Есть что-то подобное в NXT?

Чтото мне подсказывает что это элементы "чуждого" - централизованного решения

Siroc-co

full member

Activity: 210

Merit: 100

)))

Существует ли такая крипта, в которой можно делать автоплатёж?
Ну к примеру задал системе переводить с кошелька А на кошелёк В каждый месяц сумму "N". Именно в системе, не в кошельке.

В биткойне есть какая -то схема защиты от кидалова, типа перевёл сумму в два раза больше, если сделка устроила обоих, то переплата возвращается. Есть что-то подобное в NXT?

scor2k

legendary

Activity: 1005

Merit: 1002

work hard, die young (c)

Quote from: abctc on February 18, 2014, 12:36:32 AM

Quote from: lexxus on February 17, 2014, 04:24:30 PM

Кстати, есть какие-нибудь интересные NXT проекты, в которых можно поучаствовать?

- если ты о разработке, то вот тут активный участник jl777 (James) (иногда даже чересчур активный) предлагает (за NXT) поучаствовать в разработке децентрализованных gateaway. Он (jl777) распоряжается разработческим фондом в пару миллионов NXT, т.е. у него можно спросить, какие ещё проекты сейчас актуальны, и за какие из них назначена премия.
Также некоторые идеи проектов перечислены тут.
Сложный программистский проект (с ожидаемым временем завершения в апреле), инициатором которого был CfB, протекает здесь, не знаю, нужна ли помощь в этом проекте.

Но, может быть, и наше сообщество может придумать какой-то интересный Nxt-проект? И собрать под него небольшой призовой фонд (или запросить фонд у Nxt community foundation под сложный проект). Наиболее востребованный сейчас функционал - децентрализованный mixing (его, кстати, тоже пытается организовать jl777 - проект "NXTcash" - на основе протокола zerocoin), но и самый сложный.
Может быть, начать с vk-tipping-bot ? не знаю, правда, будет ли он пользоваться популярностью у vk-сообщества..

У меня в голове куча идей =) Но пока занят проектом (связанным с NXT, конечно) и на работе проверка ФСТЭК... поэтому ничего не успеваю )))

abctc

legendary

Activity: 1806

Merit: 1038

Quote from: lexxus on February 17, 2014, 04:24:30 PM

Кстати, есть какие-нибудь интересные NXT проекты, в которых можно поучаствовать?

- если ты о разработке, то вот тут активный участник jl777 (James) (иногда даже чересчур активный) предлагает (за NXT) поучаствовать в разработке децентрализованных gateaway. Он (jl777) распоряжается разработческим фондом в пару миллионов NXT, т.е. у него можно спросить, какие ещё проекты сейчас актуальны, и за какие из них назначена премия.
Также некоторые идеи проектов перечислены тут.
Сложный программистский проект (с ожидаемым временем завершения в апреле), инициатором которого был CfB, протекает здесь, не знаю, нужна ли помощь в этом проекте.

Но, может быть, и наше сообщество может придумать какой-то интересный Nxt-проект? И собрать под него небольшой призовой фонд (или запросить фонд у Nxt community foundation под сложный проект). Наиболее востребованный сейчас функционал - децентрализованный mixing (его, кстати, тоже пытается организовать jl777 - проект "NXTcash" - на основе протокола zerocoin), но и самый сложный.
Может быть, начать с vk-tipping-bot ? не знаю, правда, будет ли он пользоваться популярностью у vk-сообщества..

scor2k

legendary

Activity: 1005

Merit: 1002

work hard, die young (c)

Ну вот. PeerExplorer сломали Sad

ImmortAlex

hero member

Activity: 784

Merit: 501

Quote from: sarmat on February 17, 2014, 11:00:03 AM

Возможно я ошибаюсь, но я исходил из того, что чем больше узлов поддерживают сеть, тем сеть устойчивее и лучше. В этом и есть основной смысл майнинга и форжинга. Больше узлов - круче. А тут получается иначе. Узлы не нужны, нам и парочки десятко энтузиастов, оказывается, хватит. Ну, не знаю. Может быть, и хватит. Узлы поддерживают сеть и получают за это плату в виде распределения комсы, ничего тут постыдного нет.

Откуда взято число "пара десятков"?

Topic: [ARDR] Nxt: Ardor - масштабируемая ChildChain-платформа - page 579. (Read 1749996 times)