Topic: [ARDR] Nxt: Ardor - масштабируемая ChildChain-платформа - page 581. (Read 1749738 times)
Возможно я ошибаюсь, но я исходил из того, что чем больше узлов поддерживают сеть, тем сеть устойчивее и лучше. В этом и есть основной смысл майнинга и форжинга. Больше узлов - круче. А тут получается иначе. Узлы не нужны, нам и парочки десятко энтузиастов, оказывается, хватит. Ну, не знаю. Может быть, и хватит. Узлы поддерживают сеть и получают за это плату в виде распределения комсы, ничего тут постыдного нет.
тестовый аккаунт 13393762060793206203
BCNext считает любой майнинг/форджинг, который происходит с единственной целью - заработок на этом самом майнинге/форджинге, злом. В этом смысле, Ripple ушел дальше всех
Воспитанные битком стереотипы тяжко ломать
Главная особенность NXT - однажды заданное число монет. Нет ежедневного притока новых монет. Нет майнинга. Нет необходимости потреблять огромное количество электроэнергии. Есть форджинг, но он предназначен для другого, не для зарабатывания прибыли. Так чем же привлекает потенциального инвестора новая монета?
Создатели NXT представляют свое детище не как криптомонету - клон биткоина, а целую криптоплатформу, со своей идеологией и миссией. NXT является удобной основой для создания разнообразных пользовательских серрвисов, чему способствует совершенно новая архитектура, созданная с нуля гением BCNext. В настоящее время монета делает весьма успешные попытки завоевать сердца людей, активно развиваются сервисы и инфраструктура вокруг NXT, чтобы пользователь мог оценить все преимущества криптовалюты второго поколения.
P.S. Примерно так будут писать в газетах спустя некоторое время
По сути у нас получается так:
- не брать комиссии с транзакций нельзя, ибо нужна защита от спама
- если комиссии брать, то их надо куда-то девать, ибо уничтожать (как, например, в нове) нельзя
- если девать, то куда ещё кроме как форжеру
Но при этом форжинг ради доходов на комиссиях - стыдное дело
- не брать комиссии с транзакций нельзя, ибо нужна защита от спама
- если комиссии брать, то их надо куда-то девать, ибо уничтожать (как, например, в нове) нельзя
- если девать, то куда ещё кроме как форжеру
Но при этом форжинг ради доходов на комиссиях - стыдное дело
Вы когда отвергаете биткоин как устаревшую технологию, вы идите уже до конца и отвергайте и майнинг/форжинг, что уж там.
Да, так и должно в идеале быть. NXT это шаг в этом направлении.
BCNext считает любой майнинг/форджинг, который происходит с единственной целью - заработок на этом самом майнинге/форджинге, злом. В этом смысле, Ripple ушел дальше всех
А давайте посмотрим на это с другой стороны: а что, если Nxt - это не дойная корова майнеров?
Если я правильно понимаю планы BCNext, нижний уровень Nxt, собственно монеты - это всего лишь "транспорт" для сервисов более высокого уровня. В таком случае поддержание сети становится головной болью организаторов сервисов, а им прибыль от форжинга будет далеко не первостепенной, им надо просто чтоб транзакции бегали и централизации не было. Если их будет много, обе эти задачи будут решены и без несчастных обладателей 99 монет.
Вы когда отвергаете биткоин как устаревшую технологию, вы идите уже до конца и отвергайте и майнинг/форжинг, что уж там.
Если я правильно понимаю планы BCNext, нижний уровень Nxt, собственно монеты - это всего лишь "транспорт" для сервисов более высокого уровня. В таком случае поддержание сети становится головной болью организаторов сервисов, а им прибыль от форжинга будет далеко не первостепенной, им надо просто чтоб транзакции бегали и централизации не было. Если их будет много, обе эти задачи будут решены и без несчастных обладателей 99 монет.
Вы когда отвергаете биткоин как устаревшую технологию, вы идите уже до конца и отвергайте и майнинг/форжинг, что уж там.
Я перечитал почти все странички этой темы и пришел к неутешительному выводу, основной алгоритм поведения новообращенного обладателя nxt таков:
генерирует ключик,
просит монетки,
уходит в небытие.
Теперь, поставим себя на место этого обычного юзера, который хочет попробовать на вкус новую крипту, обычно это майнер. Вот, прислали тебе 99-49 или сколько сейчас присылают. Ок. Запустил он яву и смотрит, а как же тут майнить то можно и ничего не может понять,
......
генерирует ключик,
просит монетки,
уходит в небытие.
Теперь, поставим себя на место этого обычного юзера, который хочет попробовать на вкус новую крипту, обычно это майнер. Вот, прислали тебе 99-49 или сколько сейчас присылают. Ок. Запустил он яву и смотрит, а как же тут майнить то можно и ничего не может понять,
......
А давайте чуть с другой стороны глянем, и с оглядкой на BTC ?
На первом этапе BTC тоже раздавалось по немногу, потом продавалось, а тому кто хотел их намайнить приходилось покупать не дешевое железо. Что вам мешает: получить 99/... монет, глянуть что да как, и купить за весьма малые деньги сейчас, необходимое количество NXT монет ?
Про прибыль: человеки !!!! Nxt-у всего 3-й месяц отроду. И с момента начала открытых продаж он уже дал 100%-200%-300%. Не верите ? Посмотрите историю на DGEX том же. Сейчас конечно не так "жирно", но у всех есть возможность прикупиться на дне, и слиться на пике (уже как минимум два таких случая было, см. историю курса). Это "активный" заработок. Пассивный заработок на форжинге - ну подождите немного, повысится количество сделок - будет веселее. И если вы будете покупать не железки стареющие а растущий Nxt, тем самым вы еще повысите количество операций с ним, и соответственно эффективность форжинга. Все просто - все в наших руках, все зависит от нас самих и нашей активности
Кратко:
1. Нужна реализация алгоритма, размазывающиго комсу с транзакций по всем активным монеткам
2. Общее количество монеток в обороте нужно БЫЛО увязать со средним числом
транзакций на блоке. Больше транзакций, больше вливание монеток в систему,а не сразу ярд.
Подробнее:
1. Крипта на чистом PoS – это конечно очень круто, я думаю, биток как устаревший хлам, греющий атмосферу, рано или поздно уйдет в прошлое как и бензиновый двигатель автомобиля. Nxt сейчас в авангарде как Тесла в мире авто, есть и гибриды типа новы.
Я перечитал почти все странички этой темы и пришел к неутешительному выводу, основной алгоритм поведения новообращенного обладателя nxt таков:
генерирует ключик,
просит монетки,
уходит в небытие.
Теперь, поставим себя на место этого обычного юзера, который хочет попробовать на вкус новую крипту, обычно это майнер. Вот, прислали тебе 99-49 или сколько сейчас присылают. Ок. Запустил он яву и смотрит, а как же тут майнить то можно и ничего не может понять,
Ок, допустим, он разлочил кошель через сутки и увидит цифру, сколько ему осталось дней до вероятной генерации блока. Смотрит он на эти 4-х значные цифры дней, и закрывает нафиг эту крипту для себя на всю жизнь. Да, потенциально по мат ожиданию он имеет равнозначные шансы намайнить блоки, что и миллионеры, однако жизнь коротка, а жизнь идеи или лампочки в голове юзера намного короче. Просто так держать сервер или просто яву, грузить свой роутер и через годы поймать блок – это удовольствие на любителя.
Во-первых, почему бы не написать юзеру о том, сколько блоков осталось до начала генерации блоков, эти пресловутые оставшиеся до генерации блоки нигде не указаны в интерфейсе. А кто мешал сделать счетчик? Пусть юзер смотрит отсчет до своего часа икс, хоть в блоках, хоть в часах.
Во-вторых, next движется по пути битка. Итак, в чем измерять защищенность децентрализованной валюты? Чем больше узлов, тем система устойчивее. Асики привели систему битка к вымиранию мелких майнеров, мощности стали концентрироваться всего в паре тройке пулов, что теоретически делает систему очень неустойчивой.
Но и с nxt может произойти та же история. Как можно бороться за блок, имея всего 1000 или даже 10000 монеток? Да никак. Тут уже были предложения создать пулы, и они будут созданы, как только генерация блоков будет прибыльна (сейчас она глубоко убыточна по сравнению даже с банковским депозитом). В итоге монетки будут концентрироваться на нескольких узлах, и вылезут все потенциальные проблемы битка.
Поэтому разумнее всего было сделать размазывание пришедшей комсы на все монетки, которые были активны. Да, тогда нужно было раздвинуть дробную часть до девятого знака и встала бы проблема, как компактно хранить в каждом блоке инфу о тысячах наград, но все же картина была бы гораздо лучше, чем сейчас. Юзер получил 100 монеток, подержал ночку или день узел, увидел, что ему пришло вознаграждение, пусть и мизерные пару сотен nextсатоши. Он бы понял, тут не мертвое царство для мелкого майнера, а есть движуха и возможно бы оставил узел работающим, и потихоньку бы скупал монетки, увеличивая капитализацию и распределяя монетки по сети. Да, человек просто так устроен, что любит наблюдать за процессами: текущая вода, огонь, работа других людей и т.д. Также он бы любовался капающими миллионными или даже миллиардными долями монетки. И мы имеем в результате рост числа юзеров, распространение nxt.
Также полностью решается проблема потенциального внедрения пулов. Они в такой системе будут не нужны. Ибо каждый сам по себе пул, даже с одной монеткой будет приносить какую-то прибыль.
2. Теперь собственно о прибыли. Допустим nxt стоит 1 рубль (цена в дальнейших расчетах не важна). Купим 100 тыс монеток. Какова наша годовая прибыль от майнинга-форджинга?
100 000/млрд*4*1400*1транзакцию на блок(берем оптимистичный сценарий)*365 = 200 монеток в год. А это 0.2% годовых. Прямо скажем, это мизер, инвестор должен рассчитывать хотя бы на 10% годовых. А для этого по нынешним условиям нужно увеличивать число транзакций до 50 за блок. А это почти на два порядка больше, чем мы имеем сейчас. Так что же делать?
Очевидно, что прибыльность форджинга зависит от соотношения числа активных монеток к числу транзакций в блоке (и от комиссии, но я так понял, что ее будут только урезать). Отсюда следует, что объективно необходимое системе количество активных монет имеет смысл увязать за средним числом транзакций за длительный промежуток времени. Например, если бы сейчас было бы в 50 раз меньше монет (20 млн), то любой крупный инвестор при любых ценах смог бы выйти на уровень 10% годовых. То есть создатель nxt совершил ошибку распределив взятое от потолка количество монет среди узкого круга лиц, это убило майнинг мелких и средних инвесторов. В реальности нужно было бы создателю сливать монетки на биржах или просто как пожертвования исходя из числа транзакций на блок.
Так что же делать? Если создатели и основные инвесторы осознают, все что выше тут изложено, то нужно просто сговориться и деактивировать основную часть монет. Желательно 90%. Затем, по мере роста числа транзакций, вновь активировать монетки и возвращать их старым владельцам. Да, это выглядит альтруистично, но и сейчас хранить миллионы nxt фактически убыточно, проще аккуратно продать их на бирже и положить на депозит или вложиться во что-нибудь другое. Так что ради развития next, олигархи должны пойти на сговор и вывести свои монетки из майнинга.
Ну, а размазывание комсы по всем активным монеткам – это вероятно уже нереализуемая в nxt фишка, и её надеюсь будут реализовывать другие поколения криптовалют, если решат проблему хранения большого числа инфы о распределении комсы. Но и без этого, временная деактивация 90% монет могла бы опустить планку инвестирования в монетки, а значит и сеть, в 10 раз., что на самом деле недостаточно, но все же лучше. Либо пусть хотя бы один альтруист будет перечислять мертвые 50 транзакций раз в минуту по 1 монете для раскачки комсы. Это будет стоить порядка 50 рублей в минуту – 72000 рублей и примерно столько же монеток в день.
1. Нужна реализация алгоритма, размазывающиго комсу с транзакций по всем активным монеткам
2. Общее количество монеток в обороте нужно БЫЛО увязать со средним числом
транзакций на блоке. Больше транзакций, больше вливание монеток в систему,а не сразу ярд.
Подробнее:
1. Крипта на чистом PoS – это конечно очень круто, я думаю, биток как устаревший хлам, греющий атмосферу, рано или поздно уйдет в прошлое как и бензиновый двигатель автомобиля. Nxt сейчас в авангарде как Тесла в мире авто, есть и гибриды типа новы.
Я перечитал почти все странички этой темы и пришел к неутешительному выводу, основной алгоритм поведения новообращенного обладателя nxt таков:
генерирует ключик,
просит монетки,
уходит в небытие.
Теперь, поставим себя на место этого обычного юзера, который хочет попробовать на вкус новую крипту, обычно это майнер. Вот, прислали тебе 99-49 или сколько сейчас присылают. Ок. Запустил он яву и смотрит, а как же тут майнить то можно и ничего не может понять,
Ок, допустим, он разлочил кошель через сутки и увидит цифру, сколько ему осталось дней до вероятной генерации блока. Смотрит он на эти 4-х значные цифры дней, и закрывает нафиг эту крипту для себя на всю жизнь. Да, потенциально по мат ожиданию он имеет равнозначные шансы намайнить блоки, что и миллионеры, однако жизнь коротка, а жизнь идеи или лампочки в голове юзера намного короче. Просто так держать сервер или просто яву, грузить свой роутер и через годы поймать блок – это удовольствие на любителя.
Во-первых, почему бы не написать юзеру о том, сколько блоков осталось до начала генерации блоков, эти пресловутые оставшиеся до генерации блоки нигде не указаны в интерфейсе. А кто мешал сделать счетчик? Пусть юзер смотрит отсчет до своего часа икс, хоть в блоках, хоть в часах.
Во-вторых, next движется по пути битка. Итак, в чем измерять защищенность децентрализованной валюты? Чем больше узлов, тем система устойчивее. Асики привели систему битка к вымиранию мелких майнеров, мощности стали концентрироваться всего в паре тройке пулов, что теоретически делает систему очень неустойчивой.
Но и с nxt может произойти та же история. Как можно бороться за блок, имея всего 1000 или даже 10000 монеток? Да никак. Тут уже были предложения создать пулы, и они будут созданы, как только генерация блоков будет прибыльна (сейчас она глубоко убыточна по сравнению даже с банковским депозитом). В итоге монетки будут концентрироваться на нескольких узлах, и вылезут все потенциальные проблемы битка.
Поэтому разумнее всего было сделать размазывание пришедшей комсы на все монетки, которые были активны. Да, тогда нужно было раздвинуть дробную часть до девятого знака и встала бы проблема, как компактно хранить в каждом блоке инфу о тысячах наград, но все же картина была бы гораздо лучше, чем сейчас. Юзер получил 100 монеток, подержал ночку или день узел, увидел, что ему пришло вознаграждение, пусть и мизерные пару сотен nextсатоши. Он бы понял, тут не мертвое царство для мелкого майнера, а есть движуха и возможно бы оставил узел работающим, и потихоньку бы скупал монетки, увеличивая капитализацию и распределяя монетки по сети. Да, человек просто так устроен, что любит наблюдать за процессами: текущая вода, огонь, работа других людей и т.д. Также он бы любовался капающими миллионными или даже миллиардными долями монетки. И мы имеем в результате рост числа юзеров, распространение nxt.
Также полностью решается проблема потенциального внедрения пулов. Они в такой системе будут не нужны. Ибо каждый сам по себе пул, даже с одной монеткой будет приносить какую-то прибыль.
2. Теперь собственно о прибыли. Допустим nxt стоит 1 рубль (цена в дальнейших расчетах не важна). Купим 100 тыс монеток. Какова наша годовая прибыль от майнинга-форджинга?
100 000/млрд*4*1400*1транзакцию на блок(берем оптимистичный сценарий)*365 = 200 монеток в год. А это 0.2% годовых. Прямо скажем, это мизер, инвестор должен рассчитывать хотя бы на 10% годовых. А для этого по нынешним условиям нужно увеличивать число транзакций до 50 за блок. А это почти на два порядка больше, чем мы имеем сейчас. Так что же делать?
Очевидно, что прибыльность форджинга зависит от соотношения числа активных монеток к числу транзакций в блоке (и от комиссии, но я так понял, что ее будут только урезать). Отсюда следует, что объективно необходимое системе количество активных монет имеет смысл увязать за средним числом транзакций за длительный промежуток времени. Например, если бы сейчас было бы в 50 раз меньше монет (20 млн), то любой крупный инвестор при любых ценах смог бы выйти на уровень 10% годовых. То есть создатель nxt совершил ошибку распределив взятое от потолка количество монет среди узкого круга лиц, это убило майнинг мелких и средних инвесторов. В реальности нужно было бы создателю сливать монетки на биржах или просто как пожертвования исходя из числа транзакций на блок.
Так что же делать? Если создатели и основные инвесторы осознают, все что выше тут изложено, то нужно просто сговориться и деактивировать основную часть монет. Желательно 90%. Затем, по мере роста числа транзакций, вновь активировать монетки и возвращать их старым владельцам. Да, это выглядит альтруистично, но и сейчас хранить миллионы nxt фактически убыточно, проще аккуратно продать их на бирже и положить на депозит или вложиться во что-нибудь другое. Так что ради развития next, олигархи должны пойти на сговор и вывести свои монетки из майнинга.
Ну, а размазывание комсы по всем активным монеткам – это вероятно уже нереализуемая в nxt фишка, и её надеюсь будут реализовывать другие поколения криптовалют, если решат проблему хранения большого числа инфы о распределении комсы. Но и без этого, временная деактивация 90% монет могла бы опустить планку инвестирования в монетки, а значит и сеть, в 10 раз., что на самом деле недостаточно, но все же лучше. Либо пусть хотя бы один альтруист будет перечислять мертвые 50 транзакций раз в минуту по 1 монете для раскачки комсы. Это будет стоить порядка 50 рублей в минуту – 72000 рублей и примерно столько же монеток в день.
Сейчас (после очередной перезагрузки софта) в тестовой сети https://holms.cloudapp.net:6875/ можно воочию наблюдать эффект Transparent Forging. Тестовые монетки, которые я высылал одними из первых, начали форжить. Но при этом блоки ещё генерируются медленно (сложность не успела разогнаться). Поэтому вы можете видеть надпись типа "
You can generate the next block in 20 hours 25 minutes 3 seconds". Если попытаться перезайти на тестовый сервер и вновь ввести свою секретную фразу, вы увидите почти то же самое: "You can generate the next block in 20 hours 24 minutes 30 seconds". То есть сеть не обманешь, тебе назначат то же самое время форжинга (иными словами, форжинг детерминирован). Поэтому-то сеть знает, какой узел должен генерить блок сейчас. Поэтому на этот узел можно направлять все 100500 текущих транзакций, чтобы достичь производительности VISA. Поэтому, также, сеть может наказать тот узел, который должен был сгенерить очередной блок, но не сделал это (злонамеренно), и тем самым предотвратить атаку не то, что 51%, а даже 90%.
You can generate the next block in 20 hours 25 minutes 3 seconds". Если попытаться перезайти на тестовый сервер и вновь ввести свою секретную фразу, вы увидите почти то же самое: "You can generate the next block in 20 hours 24 minutes 30 seconds". То есть сеть не обманешь, тебе назначат то же самое время форжинга (иными словами, форжинг детерминирован). Поэтому-то сеть знает, какой узел должен генерить блок сейчас. Поэтому на этот узел можно направлять все 100500 текущих транзакций, чтобы достичь производительности VISA. Поэтому, также, сеть может наказать тот узел, который должен был сгенерить очередной блок, но не сделал это (злонамеренно), и тем самым предотвратить атаку не то, что 51%, а даже 90%.
Такая тишина на форуме, как будто все на бирже в очереди толпятся, скупаются
Дизайн кошелька NXT как-то слегка топорный. Правда очень функциональный и информативный. Не стоит ли еще авторам поработать.
- сейчас разработано минимум 5 новых Nxt-клиентов (кошельков), ссылки на них есть на 1-й странице. ClieNXT очень похож на еМуниевый кошелёк, т.к. это тоже java-приложение.
Очень красив новый web-кошелёк http://nxtra.org/nxt-client/.
Также все ждут клиента от nexern-а (автора блокэксплорера), в него со временем будет встроено что-то типа AppStore.
Спасибо! Поразбираюсь дальше. http://nxtra.org/nxt-client/ и правда вроде красивый.
Ну я понял, что работа кипит. Итс гуд!
Кому не жалко киньте мне парочку NXT, хочу посмотреть как все работает 
Я думаю, сЭня, что у твоего дружка Емели, как у того осла х... хоть и "красивый, но ни хрена не работал" и НЕ БУДЕТ, так как друзья сзади за него "поработают".
Я чего то вас не понял. Зачем ругаетесь. 
Дизайн кошелька NXT как-то слегка топорный. Правда очень функциональный и информативный. Не стоит ли еще авторам поработать.
- сейчас разработано минимум 5 новых Nxt-клиентов (кошельков), ссылки на них есть на 1-й странице. ClieNXT очень похож на еМуниевый кошелёк, т.к. это тоже java-приложение.
Очень красив новый web-кошелёк http://nxtra.org/nxt-client/.
Также все ждут клиента от nexern-а (автора блокэксплорера), в него со временем будет встроено что-то типа AppStore.
Я думаю, сЭня, что у твоего дружка Емели, как у того осла х... хоть и "красивый, но ни хрена не работал" и НЕ БУДЕТ, так как друзья сзади за него "поработают".
Уважаемые форумчане. Позвольте оживить ваши обсуждения-дискуссии.
Посмотрел и даже загрузил себе кошель Емуни http://beta.emunie.com/. И мне понравился его дизайн. Пожалуй он, хоть и ни хрена не работает - зато симпатичный. Дизайн кошелька NXT как-то слегка топорный. Правда очень функциональный и информативный. Не стоит ли еще авторам поработать.
Что думаете.
Посмотрел и даже загрузил себе кошель Емуни http://beta.emunie.com/. И мне понравился его дизайн. Пожалуй он, хоть и ни хрена не работает - зато симпатичный.
Дизайн кошелька NXT как-то слегка топорный. Правда очень функциональный и информативный. Не стоит ли еще авторам поработать. Что думаете.
вот тут есть BTC <---> Яндекс деньги
идете в евросеть пополняете яндекс бабки и на этом обменнике херачите в BTC
обменником пользовался буквально сегодня (битки выводил в яндекс бабки).
сколько у них комиссия я так и не понял, но явно маленькая
- вот ещё по теме способов покупки BTC (для дальнейшей покупки через них NXT на биржах BTer, Crypsy, Poloniex, ..) - пишут об автоматическом вводе рублей на биржу btc-e через систему Z-Payment вот тут, а также об автоматической покупке BTC за Яндекс Деньги тут.идете в евросеть пополняете яндекс бабки и на этом обменнике херачите в BTC
обменником пользовался буквально сегодня (битки выводил в яндекс бабки).
сколько у них комиссия я так и не понял, но явно маленькая
Ещё статья (25.11.2014) о покупке BTC за рубли: http://bitnovosti.com/2014/11/25/kupit-bitcoin-missiya-vypolnima/
банк с которым работает окпей по процессингу кажется в чехословакии (у битстампа тоже европейский банк)
так что остлось узнать условия, сделать сайт и "имитировать" пластик.
так что остлось узнать условия, сделать сайт и "имитировать" пластик.
.. через "нехочу" поддерживаем Биткоин ..
.. шаг в процессе разрушения монополии BTC ..
- что же вы, друзья, так ополчились на биткоин.. BCNext в оригинальной ветке назвал Nxt наследником биткоина ("descendant of Bitcoin"), не воевать же нам со своим родителем.. он был первый, он выполнил свою миссию, и сам постепенно сойдёт с арены. А пока вполне можно им пользоваться (в своих целях). Просто немного нелогичным выглядит способ ввода денег в NXT через поддержку конкурентов, а это все равно что воевать, закупая оружие у противника. Это рынок, это конкуренция, и ввод денег через BTC делает конкуренцию не честной. Ну а то что он "наследник" - мы все наследники более простых организмов, но где они и где люди... З.Ы. Хотя глядя на людей, все больше люблю животных
Криптоплатформе просто необходим обменник или шлюз для прямой покупки-продажи NXTов за основные валюты. Лично я готов поддержать (в том числе материально) развитие такого проекта, если наше сообщество возьмётся за его реализацию.
Jump to: