Topic: [ARDR] Nxt: Ardor - масштабируемая ChildChain-платформа - page 580. (Read 1749794 times)

Помнится, в английский тред уже приходил такой атакующий (под ником Emule), грозил обрушить весь NXT нахрен.  Однако же, не поверили 

В том-то и идея, что если все верят атакующему, то цена монет расти не будет.

На самом деле результат можно сформулировать одним предложением.
Если атакующий обладает большой степенью доверия к своим словам и ресурсами для проведения атаки (например, ФРС США), то сама атака уже не нужна, т.к. начнется panic sell и криптовалюта потеряет всякую ценность. Это классическая ситуация, которую можно встретить в самых разных ситуациях, например, в банковской сфере, когда ЦБ может быть достаточно заявить о начале интервенции чтобы скоректировать курс нац. валюты, а проводить ее уже не обязательно.

Не думаю, что прикололся, эти экономисты-теоретики и правда такие. Возьмут упрощенную модель, "проанализируют" её опираясь на собственное незнание математики, а потом еще и сделают выводы используя wishful thinking.  У этого, грубо говоря, так: берём модель, где все торгуют потихонечку друг с другом, потом говорим (на самом деле, подразумеваем), что раз система конечна и есть поглощающие состояния, то в них она и свалится. ("Анализируется" там атака 50%, но к 90% его "анализ" тоже применим.) Упущено из вида, однако же, что даже для такой упрощенной системы неплохо бы предположить, что цена будет расти если всё большее количество монет изымается из оборота, да и на вопрос о среднем времени поглощения автор забил.

Мне статья не понравилась по 3 причинам:

1. Автор пишет Nxtcoin, вместо Nxt
2. Автор упустил что Nxt защищен от 90% атаки, а не от 50%, которая анализируется
3. Я нихрена не понял из анализа, нельзя же так резко переходить с английского на язык в котором сплошь греческие буквы и математическая нотация, хотя бы картинки котят вставил

А если серьезно, результат не особо вяжется со здравым смыслом, наверно кто-то просто прикололся.

Прочитал статью, свой коммент снимаю. Читать его фамилию надо именно так, как хочется      А то нельзя же такой бред писать, в самом деле.

И LaTeXом аффтар пользоваться особо не умеет.

Произносится Уи (с ударением на "и"). Но господа гусары подумали про что-то другое, да?..

Интересно, как произносится фамилия этого автора...

Сегодняшний must read!

It Will Cost You Nothing to 'Kill' a Proof-of-Stake Crypto-Currency
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2393940

Кстати, есть какие-нибудь интересные NXT проекты, в которых можно поучаствовать?

Возможно. Они соревновательно ведут блокчейн с шансами генерации блока обратно пропорциональными числу валидаторов в сети или заняты чем-то иным?

Или же это кооперация супернод? Если кооперация, то сеть централизована, а центр силы - кворум супернод (согласие весьма ограниченной группы людей, в лучшем случае - голосование сотен) на изменение протокола работы сети или изменение общепринятого списка супернод (каждая-каждой).

Не надо ни с кем бороться. Вы плохо понимаете как работают валидаторы.
Фактически у вас будет "форк" Ripple - вы будете верить только своим валидаторам, которые входят в ваш UNL 

Ага, внутри экосистемы Риппл бороться с их нативными валидаторами за первенство. Гениально  

Да, у них получился интересный проект. Но это именно централизованная биржа клирингового типа, использующая собственную криптовалюту для клиринга и защиты от спама.

А криптомиру нужна децентрализованная биржа, одноранговая система.

Можете сделать свой круг супер-нод, который будет не пересекаться с серверами Ripple Labs.
Как мне кажется, основное достижение Ripple, это четкое отделение валидаторов - тех, кто извлекают пользу из существования сети - продавцы, биржи, сервисы, и т.д., а не те, кто хочет просто заработать через майнинг/форджинг или любой другой технический, но важный для корректной работы сети механизм. Т.е. еще раз - криптовалюта и p2p сеть может быть иметь ценность сама по себе для тех кто ее используют. И эти люди будут заинтересованны в ее поддержке.

Если я правильно понял то, что пишут по NXT, то идея абсолютно такая же.

Ничего не мешало программистам в любое время писать код любой сложности. Но если он не был написан и не пишется в одном проекте, но запланирован и пишется в другом, имеет смысл это упоминать.

Криптоплатформа обуславливается в основном тем, что форжерам будет легко держать сколько угодно блокчейнов, строящихся по любым правилам (новые децентрализованные сервисы, криптовалюта - лишь одно из применений) при неизменном уровне PoS-защищённости их, тогда как разделение майнерами хэшрейта между цепями понизит PoW-защищённость каждой из систем в отдельности.

Мне нравится такая игра. Чур я первый:

Построить децентрализованную валюту на основе Биткоина НЕВОЗМОЖНО - http://www.links.org/files/decentralised-currencies.pdf. Nxt решил эту проблему за счет того, что точное количество участников системы определено однозначно (это владельцы некстов).

А чего тут в ломании стереотипов? Это на 100% та же схема что у Биткойна. Только в биткойне начальное число монет раздали не 70 основателям, а бесконечному числу пользователей - включи майнер и получи возможность получить свою долю. Так что не нужно регресс в виде премайна выдавать за что-то выдающееся.
И что мешало "криптоплатформу" на основе биткойна делать?

p.s. долго крепился, но этот СМРАД (массовая реклама, агитация, дезинформация) в теме начали уже доставать. Давайте уж тогда перейдём к активным боевым действиям. Любую фразу будьте добры подкрепить не агитками-клише, а аргументированным развернутым сообщением. В конце концов, в рамках этой темы, вы  все на форуме Биткойна присутствуете.

Нет, расчётное время и шанс форжинга недетерминированы, они зависят от текущей ситуации: сколько активных монет, сколько прошло времени с последнего блока (увиденного конкретной нодой, форки неизбежны).

Ещё не полностью врублен TF, прозрачности в сети ещё нет вроде бы. Только пока стали неактивными те монеты, которые были недавно перемещены. Активные монеты - все монеты неподвижно пролежавшие хотя бы 1440 блоков.

А вот сколько из активных монет онлайн прямо сейчас, вроде ещё неизвестно. Это - будущие фазы TF.

Почему же стыдное?

На это нужно глядеть с двух точек зрения:
- платёжная система мирового уровня будет доходна при даже незначительных комиссиях (а они, сами по себе, защищают от спонтанного и неспонтанного спама; а если экономика живёт, деньги крутятся ещё как), почему бы это такой доход не делить как дивиденды между всеми поддерживающими её пользователями (форжерами), раз система децентрализована? Это и разумное вознаграждение и более (PoS+PoN) или менее (PoS) равномерное перераспределение капитала в экономике, что сыграет на понижение соцнапряжённости;
- форжер всё-таки несёт затраты: часы работы оператора (немного, но есть - обновление ПО, контроль корректной работы ПО, багтрекинг, etc), затраты на канал, отдельное небольшое устройство (в основном сейчас требования по оперативке) или часть ресурсов своей домашней/рабочей машины задействована, затраты на доступ к Сети/электричество. Это уже не уровень затрат майнинга (для обеспечения децентрализации тебе придётся участовать в гонке вооружений вычмощностей, чтобы удержать свою какую-то долю хэшрейта и не позволить сети скатиться к центру силы и это занятие легко становится выгодным, если ты не будешь продавать монеты дешевле, чем окуп+маржа, а спрос на такие уровни цен будет сохраняться, как это сейчас с биткойнами), но всё-таки затраты ненулевые.

Ripple даже идти не начал, ибо централизация (даже если не сама компания, то, как я понимаю, там есть круг супернод сети - валидаторов). Зачем вообще криптовалюта, если есть центр силы?

Это получается можно поставить себе напоминалку "смерджить блок через 20 часов" и выключить клиент, а  на следующий  день включить чтобы забрать положенные комиссии?