Topic: ARRIVATO PRIMO BANCOMAT DI BITCOIN MITTELEUROPEO. PARLA FRIULANO!! - page 12. (Read 22096 times)

Io lo sostengo: http://www.peercoin.net/

Da incorniciare!!!

Ottima notizia! Vorrei avere qualche info per comprarne uno.

Non so come si muova la foundation italiana, non ne conosco i membri e le relative competenze e ne posso intuire le finalità ultime. Quando si discute di fisco e legalità la conclusione a cui si arriva è sempre la stessa: parere legale e interpello all'Agenzia delle Entrate. La diffusione dell'utilizzo dei bitcoin passa primariamente da questo. Ma ad oggi la questione continua ad essere purtroppo affrontata dai singoli, a proprie spese.

Nella mia osservazione intendevo che l'IVA è un problema molto relativo: se si riesce con qualche numero da principe del foro a non pagare benvenga, ma nel peggiore dei casi si paga... o meglio si SCARICA.
Creare e mantenere un'attività del genere richiede: di comprare questo/i hardware, uno o più luoghi fisici dove installare (possibile affitto), elettricità, manodopera, supporto 24/7. Tutte SPESE.
Per questo a mio avviso benché anche l'IVA sia un problema non è IL problema del riciclaggio, che invece potrebbe essere il reale freno ad un'attività del genere se non si sono valutate bene le scappatoie legali da simili e possibili accuse (che come abbiamo visto nella compravendita dei btc ha già precedenti in ambito internazionale - USA).
Quella dei limiti di 999 euro aggira l'obbligo di tracciabilità ed è già qualcosa, mi domando però se sarà sufficiente...

Testo unico IVA

Articolo 1
Operazioni imponibili

1. L`imposta sul valore aggiunto si applica sulle cessioni di beni e le prestazioni di servizi effettuate nel territorio dello Stato nell`esercizio di imprese o nell`esercizio di arti e professioni e sulle importazioni da chiunque effettuate.

Sulla vendita di BTC da vending machine l'IVA si applica.

Come l'avete risolto questo problema?

@corsaro,
La situazione é paradossale, quello che dici te é vero, probabilmente chi opera con robocoin non caricherá l´iva perché tratta servizi finanziari, chi opera solo con una vending machine, vende un prodotto e quindi é verosimilmente soggetto ad iva.

Io posso parlare della Germania, anche se le leggi sono diverse, qui nessuna location si prende la responsabilitá di ospitare una vending machine (e non atm, la lamassu é un distributore di bitcoins) e un business che non abbia una posizione legale ben definita. Il maggiore ostacolo appunto é sapere SE va pagata l´iva. Tramite la bitcoin foundation germania sto lavorando per mettere su un gruppo di studio interessato alla questione iva, e faremo partire un crowdfunding per pagare la richiesta ufficiale all´ufficio finanziario. Richiesta che va fatta formalmente da un avvocato. richiesta ed eventuale risposta valida solo nel land e non in tutta la repubblica federale.
Questo é uno dei motivi per cui in Germania ne vending machine ne atm ancora non hanno trovato spazio. Quello che é chiaro é che se va pagata l´iva é un business morto in partenza. E´impensabile   caricare di un 25-30% ogni acquisto.
La prima Lamassu in Germania al Room77, ha trovato una via "grigia" su come operare. Ufficialmente lavora no profit servendo la comunitá di bitcoiners. Ovvero i seller interessati mandano i bitcoin da vendere al wallett della macchina aggiungendo un codice. poi presentando quel codice alla cassiera del locale possono ritirare i fiat. In questo modo il gestore del locale si libera dalla responsabilitá di fare un business vero e proprio.
Per rispondere alle altre domande lasciate in sospeso: Lamassu non fa contratti di esclusivitá a meno che non acquisti piú di dieci macchine e puoi diventare un distributore, ma in ogni caso nessuna esclusivitá.
Trallaltro chi é attento al tema atm e vending machine sa che Lamassu non é l´unica azienda... ci sono almeno altre tre aziende in US che stanno lavorando alla seconda generazione di vending machine, tutte ad un prezzo inferiore ai 1500$, Local bitcoins ha giá prodotto un prototipo e sará pronta nel breve periodo a prendere gli ordini per il primo batch. Inoltre ci sono giá alcuni progetti opensource e uno é pubblicato su github.
La lamassu é un gran bel case, sicuro e blindato, dentro ci sta un nexus7 e nulla piu´, ma il software é immediato, funziona bene, ed é intuitivo. Veramente un bell´oggetto da avere in un locale e facile da configurare e che rispetta l´anonimato dell´acquirente... niente scansioni biometriche o altri controlli sull´identitá.
Aggiungo inoltre che la versione del software attuale NON permette di impostare un limite PER transazione, bensi´un tetto giornaliero di cash-in o di btc venduti. Se inoltre fosse stata implementato questo altro limite in ogni caso non potrebbe avere valenza legale, come un controllo biometrico. Come tutti sappiamo basta farsi N wallet o stampare mille qr code diversi per aggirare questo limite.
Faccio i miei auguri a gravilo per l´impresa, chi mette per primo queste macchine ha un grosso carico di responsabilá addosso, e non basta dire "ma guarda i limiti si aggirano anche col fiat" "si puó riciclare denaro anche con fiat" "si possono comprare droghe anche con fiat". Non funziona cosi´. Se vogliono reprimere questo mercato é molto semplice se non si opera nella legalitá.
Sarebbe interessante aprire questo tema dell´iva si/no nella community italiana e penso che le varie foundations nazionali dovrebbero aiutare in questo processo la community come sta succedendo in Germania, perché non é un tema che interessa solo chi fa business con gli atm, bensi´miners ed exchangers ne sono interessati. Le tasse possono essere non pagate finché si opera solo con cryptocurrencies. Ma qualsiasi servizio che opera con fiat deve mettersi al riparo. (bitcoin.de per esempio ha da parte un fondo sostanziale per proteggersi da eventuali cambiamenti di legge nel futuro).

Si condivido pienamente. Se io come ditta individuale, con regolare partita iva, installassi un distributore automatico di bitcoin (perchè credo di questo si tratti), dopo avere chiesto le opportune autorizzazioni per la vendita al minuto tramite distributori automatici al comune di competenza, il tutto sarebbe equiparabile grosso modo ad una offerta di "servizio informatico"..  i bitcoin sono nient'altro che una risultante di un'elaborazione informatica, quindi di fatto vendo un servizio informatico...

Ergo, se io come ditta individuale, offro un servizio informatico su territorio italiano, devo applicare sul servizio informatico offerto, l'IVA al 22%

Se un utente si avvicina alla distributore automatico e inserisce 400 euro, la macchinetta potrà erogare 327,86 euro di bitcoin corrispondenti, ed il resto, 72,13 euro vanno in IVA allo Stato

Credo che solo gli operatori finanziari, i traders o le banche, registrate ed autorizzate dalla banca d'Italia, possono effettuare transazioni finanziarie in esenzione d'iva, ma in tan caso loro installerebbero un vero e proprio ATM bancario ed i bitcoin in tal caso sarebbero da considerarsi come un prodotto di tipo finanziario...  Ma ancora non mi risulta che le banche italiane si stiano prodigando in tal senso...

Inoltre, se le banche italiane facessero un qualcosa del genere, essendo il bitcoin equiparabile ad una sorta di commodity ad alto rischio finanziario, e quindi solo gli utenti registrati presso la banca, dopo avere compilato moduli vari  potrebbero effettuare transazioni presso l'ATM

Forse l'avevo già spiegato non é fanatismo. Semplicemente è un modo per far conoscere bitcoin, che ancora, come già scritto, finisce nell'assurdo. (Bancomat della vecchia economia, pieno di oneri e inquinante, messo nella nuova in cui non serve)

Credo che già quello che sto facendo a mie spese sia utile alla community e naturalmente lo faccio volentieri...magari un supporto maggiore anche da parte dei "vecchi" lo meriterei, che dici?

E chi stava dicendo che è legale?
Io ho semplicemente fatto notare che anche per la moneta fiat o €uro che dicasi, effettuare molteplici transazioni per bypassare la norma in questione è di comune pratica...
Poi non dirmi che non sai che in Italia da sempre esiste la tolleranza al minimo della delinquenza...
...è per questo che siamo ridotti in questa maniera!
Se poi magari vieni a raccontarmi anche della "efficace" azione dell'Agenzia delle Entrate e della Guardia di Finanza nei confronti delle attività illecite o fuori norma in quella meravigliosa zona offshore italica che va da Latina a Palermo, potremmo completare il quadretto dei fanatici da ricovero stile  alexrossi


edit: come già riportato sopra, ribadisco che il limite-transazione a 999,99 euro è solo quello + evidente settato, ve ne sono altri che mi mettono con le spalle al coperto riguardo ai rischi di reciclaggio...

Male :-)
Sarebbe utile Alla community, ovviamente é Una scelta personale.

Tranquillo. So già come gestire il mio business. E per le questioni ancora ambigue, sto lavorando ad un interpello all'Agenzia delle Entrate.
Ti faccio un grosso in bocca al lupo per il tuo progetto.

Non voglio entrare nel merito della tassazioni, iva, non iva ecc, perchè terreno spinoso e di difficile inquadramento, tantopiù tramite forum (al limite incontri di persona sono più produttivi in tal senso).
Ma per quanto hai qui detto, ti ricordo che l'evenienzia da te descritta è tanto irregolare quanto il singolo scontrino da 3000 euro. Per la legge è illegale qualsiasi stratagemma volto ad aggirare il limite dei 1000 euro. Per assurdo, anche se tu facessi un centesimo di sconto per far scendere il prezzo di un prodotto da 1000,00 euro a 999,99 euro sarebbe di per sè irregolare e sanzionabile.

Hai ragione, la questione è piuttosto complessa, tuttavia ti assicuro che lo staff di consulenti a cui mi appoggio mi ha dato una soluzione praticabile, plausibile ed esente da pericoli di sorta finchè non vi saranno leggi adeguate.
Se annuncio la presenza di questa macchina in Italia e la presento pubblicamente tra qualche giorno, evidentemente è perchè so di poterlo fare, ti pare?
Un tanto di basti, perchè non ho intenzione nè di approfondire, nè di esporre pubblicamente le soluzioni trovate e che applico.
Se ti interessa una consulenza privata, i miei riferimenti sono in calce alla firma.

Perchè non viene regolarmente fatto così anche per le normali transazioni in contanti €uro?
Volendo per esempio pagare 3000 euro in contanti per un prodotto acquistato, basta farsi emettere 3 scontrini da 999,99 euro e aggiungere 3 centesimi....Operazioni che ho visto effettuare molteplici volte sotto i miei stessi occhi...
Nihil sub sole novum, quindi...

Basta effettuare molteplici transazioni x bypassare ...

Se la mia attività è il mining e uso hardware, spazi e corrente per produrre bitcoin o affini, sostengo dei costi + iva. Come posso scaricare costi per aver prodotto qualcosa che non esiste? Non li scarico? Bene. Supponiamo di non farlo.
Mi arrivano in un anno bonifici per 100k euro da siti di exchange sparsi nel mondo perché sto incassando quanto prodotto. Come li giustifico allo stato? Ricavi diversi? Bene. In tal caso devo pagare le tasse su quello che ho ricevuto come bonifico. Oh ma che sbadato... non posso scaricare i costi perché gli ho usati per produrre qualcosa che non esiste, quindi l'aliquota delle tassazione dovrò applicarla in toto ai ricavi. Ehm... ci ho rimesso.

Spero che la cosa abbia continuato a farti sorridere, perchè il tono era volutamente scherzoso su una questione seria. Dire che i bitcoin non siano regolati, non significa che non esistano. Come può qualcosa che non esiste essere fonte di reddito. Io devo inquadrarli, perchè questo mi permette di scaricare i costi di gestione.

L'argomento presenta diverse sfaccettature e ti auguro davvero di non incorrere mai in un controllo per l'attività che ti appresti ad intraprendere. Con la fame di soldi che ha lo Stato italiano in questo periodo, i controllori non si prenderanno neppure la briga di capire come funziona la cosa. Verbale di contestazione e pagare sanzione.
A quel punto dovrai scegliere chi preferisci pagare: lo stato italiano o il tuo pool di avvocati e commercialisti ipertecnologici.


edit: ti ricordo che l'evasione di IVA può avere risvolti penali, quindi la "spasmodica ricerca di mettersi in regola" è, oltre ad un dovere, una doverosa forma di precauzione per poter gestire serenamente la propria attività.