Pages:
Author

Topic: Συζήτηση περί big blocks (κ.α.) - page 10. (Read 2963 times)

sr. member
Activity: 1624
Merit: 294
Κοίτα, ανάλογα το πως το κοιτάς. Το γεγονός ότι μπορείς να παράγεις άπειρα fork coins δε σημαίνει πως παράγεις τίποτα το ουσιώδες-- τουλάχιστον όχι μέχρι κάποιος να αρχίζει να τα δέχεται σαν συνάλλαγμα. Εάν λοιπόν κάνεις fork το οποίο δεν έχει καμία απολύτως αναγνωρισιμότητα, κάτα κάποιο τρόπο δεν έγινε το duplication των tokens εξ αρχής, γιατί αξίζουν όλα 0.
Μα προφανώς και δεν υπονοώ ότι θα αποκτήσουν ποτέ 1:1 ισοτιμία/αγοραστική δύναμη τα BCH/BSV με το BTC.

Όλα είναι θέμα πίστης (trust) και network effect (Metcalfe's law).

Duplication μόνο στο τεχνικό σκέλος του fork υφίσταται, δηλαδή δημιουργία monopoly money (worthless, όπως τα tBTC τώρα).

Βέβαια ο φίλτατος Craig groupie ισχυρίζεται ότι στις αρχές έτσι ήταν και το OG BTC, δηλαδή worthless monopoly money (εποχές 10.000 BTC pizza) και ότι η Ιστορία θα επαναληφθεί, αλλά είναι κάποια πράγματα που ΔΕΝ επαναλαμβάνονται, με την έννοια ότι δεν έχουν το ίδιο impact σε επόμενες επαναλήψεις.

Το launch του BTC είναι όπως η πρώτη φορά που πήγαμε στο φεγγάρι. Έκτοτε ξαναπήγαμε πολλές φορές. Έχει το ίδιο impact η 2η-3η-4η φορά με την 1η; Δεν νομίζω. Όπως και η πρώτη φορά που κάνεις σεξ. Cool

Το ότι κάποιοι (αρκετοί, με ελάχιστες εξαιρέσεις όπως ο Hal Finney που έκανε brainstorming περί 1 BTC = 10m USD πίσω στο 2009) έκριναν ότι είναι worthless monopoly money και το μοίραζαν αφειδώς εδώ κι εκεί, είναι δικό τους θέμα/πρόβλημα και δυστυχώς χρονομηχανή δεν υπάρχει για να διορθώσουμε τα λάθη μας...

Τεχνικά, για να φτάσω εκεί που θέλω, μπορεί να μην γίνεται το merge
Αυτό ακριβώς ρώτησα, το τεχνικό σκέλος (αν υφίσταται δυνατότητα token/blockchain merge). Fork γίνεται όσες φορές θες, merge όχι.

αλλά πρακτικά μιλώντας μπορεί να γίνει αν όλα τα fork coins πουληθούν για bitcoin.
Δεν γίνεται ούτε αυτό. Γιατί σε mass sell των BCH/BSV η τιμή τους (είτε σε USD, είτε σε BTC pair) θα τείνει στο μηδέν. Έτσι δεν είναι;

Άρα το fork είναι εξαρχής μια πολύ κακή ιδέα αν έχεις σκοπό να το παίξεις «αντιπολίτευση» (βλ. blocksize wars), μόνο και μόνο για να ξαναγυρίσεις στο original κάποια στιγμή...

Γυρισμός δεν υπάρχει (ειδικά για όποιον μίκρυνε την θέση του σε BTC και μεγάλωσε την θέση του σε BCH/BSV).

Άρα και το Bitcoin είναι κατά κάποιο τρόπο θρησκευτική αίρεση, το οποίο νομίζω ισχυρίζεται και ο HmmMAA, και του το δίνω. Κι εσύ μόλις τώρα αυτό δεν παραδέχεσαι έμμεσα;
Όχι. Άλλο θρησκεία (original) και άλλο θρησκευτική αίρεση (fork). Το BTC από που ξεπήδησε; Είναι fork κάποιου άλλου coin/blockchain και δεν το θυμάμαι;

Αν τα BCH/BSV είναι οι Ιεχωβάδες/Πεντηκοστιανοί του BTC κινήματος, τότε το BTC είναι ο Χριστιανισμός (δηλαδή η original θρησκεία) και οι αιρετικοί «διαβάζουν» τις Γραφές του Όσιου Satoshi (whitepaper/forum posts) κατά το δοκούν αν προσέξεις (εξού και ο παραλληλισμός που έκανα με τις θρησκευτικές αιρέσεις):



 Grin
legendary
Activity: 1512
Merit: 7340
Farewell, Leo
Γιατί blockchain fork με duplication των tokens (τα BTC να γεννήσουν ίσο αριθμό BCH/BSV) γίνεται τεχνικά, ενώ blockchain merge δεν γίνεται (τα BCH/BSV να ξαναγίνουν BTC)... ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος.
Κοίτα, ανάλογα το πως το κοιτάς. Το γεγονός ότι μπορείς να παράγεις άπειρα fork coins δε σημαίνει πως παράγεις τίποτα το ουσιώδες-- τουλάχιστον όχι μέχρι κάποιος να αρχίζει να τα δέχεται σαν συνάλλαγμα. Εάν λοιπόν κάνεις fork το οποίο δεν έχει καμία απολύτως αναγνωρισιμότητα, κάτα κάποιο τρόπο δεν έγινε το duplication των tokens εξ αρχής, γιατί αξίζουν όλα 0.

Τεχνικά, για να φτάσω εκεί που θέλω, μπορεί να μην γίνεται το merge, αλλά πρακτικά μιλώντας μπορεί να γίνει αν όλα τα fork coins πουληθούν για bitcoin.

Δεν ξέρω, εμένα η όλη φάση με τα shitforks μου θυμίζει θρησκευτικές αιρέσεις (Ιεχωβάδες/Πεντηκοστιανοί που κάνουν zoom in σε επιλεγμένα σημεία των Γραφών, dejavu με τον Satoshi?) και κόμματα (ΚΚΕ μ-λ, ΚΚΕ εξωτερικού/εσωτερικού, ΚΚΕ σοκολάτα/φράουλα/βανίλια Tongue).
Άρα και το Bitcoin είναι κατά κάποιο τρόπο θρησκευτική αίρεση, το οποίο νομίζω ισχυρίζεται και ο HmmMAA, και του το δίνω. Κι εσύ μόλις τώρα αυτό δεν παραδέχεσαι έμμεσα;
sr. member
Activity: 1624
Merit: 294
Κλαίω με τον θεούλη που το σκέφτηκε αυτό:

https://thenextweb.com/news/bitcoin-satoshi-vision-bsv-activity-transactions-weather-cryptocurrency-blockchain

 Cheesy

Εντωμεταξύ κανείς BSV supporter δεν μας έχει απαντήσει ΤΙ θα γίνει αν (υποθετικά μιλώντας) το BTC αυξήσει το block size στα 4GB...

Τι ρόλο θα βαράνε μετά τα BCH/BSV; Huh Είναι σαν να λέμε να ανέβει ο βασικός μισθός στα €1700 (βασικό αίτημα της Παπαρήγα). Ε πείτε μου μετά τι ρόλο θα βαράει το ΚΚΕ και η «αντιπολίτευσή» του! Grin

Γιατί blockchain fork με duplication των tokens (τα BTC να γεννήσουν ίσο αριθμό BCH/BSV) γίνεται τεχνικά, ενώ blockchain merge δεν γίνεται (τα BCH/BSV να ξαναγίνουν BTC)... ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος.

Δεν ξέρω, εμένα η όλη φάση με τα shitforks μου θυμίζει θρησκευτικές αιρέσεις (Ιεχωβάδες/Πεντηκοστιανοί που κάνουν zoom in σε επιλεγμένα σημεία των Γραφών, dejavu με τον Satoshi?) και κόμματα (ΚΚΕ μ-λ, ΚΚΕ εξωτερικού/εσωτερικού, ΚΚΕ σοκολάτα/φράουλα/βανίλια Tongue).

Η διάσπαση/βαλκανοποίηση είναι στο ανθρώπινο DNA, δεκτό, αλλά δυστυχώς δεν βοηθάει σε κάτι και απλά αποδυναμώνει το όλο κίνημα...

Είναι πολύ λίγες οι περιπτώσεις όπου το fork επικράτησε έναντι του original (π.χ. LibreOffice vs OpenOffice).

Στο τέλος-τέλος η αγορά (δηλαδή ο κόσμος) θα κρίνει ποιό είναι το κυρίαρχο branch (BTC > BCH/BSV, OpenOffice < LibreOffice).

Το ίδιο ισχύει και στην φύση όταν ένα είδος κάνει branch out συγκριτικά με ένα προγενέστερο. Μπορεί να πετύχει/επιβιώσει ή μπορεί και όχι (στα πλαίσια της φυσικής επιλογής). Πάντως σαύρες και πουλιά να ξαναγυρίσουν στον αρχέγονο κοινό πρόγονο δεν παίζει...

Πολύ φοβάμαι ότι κάποιοι θα γίνουν σκελετοί και ακόμα θα περιμένουν το BCH/BSV να εκτοπίσει το BTC, α λα Apple (iPhone/smartphone leader) vs Nokia (90s/dumbphone leader)... Roll Eyes
legendary
Activity: 1512
Merit: 7340
Farewell, Leo
Ο χρηστης δεν θα κατεβασει τιποτε περα απο αυτο που τον ενδιαφερει . Δημιουργεις εναν προβληματισμο που ειναι εξ ορισμου λανθασμενος .Ο satoshi ηταν ξεκαθαρος
Όπως μπορείς να καταλάβεις κι απ' το άλλο νήμα (στο Bitcoin Discussion board) καταλαβαίνω πως ο average Joe θα ήταν καλύτερα σε ένα network με block size limit > 1 MB (αφού θα στραφεί σε SPV). Συνεχίζω και προβληματίζομαι όμως: αν ο average Joe θέλει ποτέ να τρέξει node για καλύτερη ιδιωτικότητα και ασφάλεια (ελπίζω να γνωρίζεις πως αν συνδεθείς σε SPV έχεις 0 privacy), γιατί να μην μπορεί;

Όσον αφορά τα NFTs (BitDNS του 2023), θα ήταν αδιαμφισβήτητα καλύτερα σε sidechain σαν αυτή του RSK.
sr. member
Activity: 1624
Merit: 294
Η Σουηδία πάντως γουστάρει τα μπαλώματα και όχι το business-ready BSV:

https://bitcointalksearch.org/topic/m.61766073
hero member
Activity: 1111
Merit: 584
Αρχιζουν να εμφανιζονται φωνες φαινεται για νεα μπαλωματα https://bitcoinmagazine.com/technical/how-drivechain-will-secure-bitcoin . Να σημειωσω εδω πως καμμια σχεση δεν εχει αυτο που προτεινει ( οπως και ο core ) με το τι ειχε ορισει ο satoshi σαν sidechain . Πρεπει να αναλογιστουμε και τον χρονο που ειχε γινει το debate με το bitDNS ( 2010 ) οταν το δικτυο ηταν νεοτατο και επρεπε να κρατησει οσο πιο πολλους χρηστες γινοταν για να αποκτησει πραγματικη αξια . Οποιος θελει να αντιληφθει ποια ηταν η χρησιμοτητα του sidechain ας κοιταξει τις απαντησεις του satoshi στο thread https://bitcointalksearch.org/topic/bitdns-and-generalizing-bitcoin-1790
Οι προβληματισμοι που υπηρχαν στην κοινοτητα εδω και χρονια και θα ειχαν επιλυθει ευκολα το 2017 με αυξηση του blocksize , διατηρωντας τη ενωμενη και δυνατη , πλεον γινονται ο χειροτερος φοβος στο btc . Και αυτη η λυση που προτεινει ο τυπος βεβαια δε προκειται να δουλεψει γιατι απλα μεταφερει τα ιδια προβληματα στο αλλο layer . Μοναδικη βιωσιμη λυση θα ειναι το hard fork με αυξηση του BS και να δουμε πως θα το δικαιολογησει τοτε ο core , και μαζι ολη η κοινοτητα που το εβλεπε σαν αναθεμα .
Αν αρχισει παντως να δημιουργειται αγορα με τα nft's στο btc βλεπω να ειναι θεμα σε λιγοτερο απο 2 εβδομαδες να γεμισει το mempool . Για να μη συζηταμε τι αλλο θα σκαρφιστουν τα αλανια για να περασουν apps που δουλευουν σε αλλες αλυσιδες ( defi κλπ ) . Δυστυχως ( ή ευτυχως ) ο core εσκαψε τον λακκο του και οπως και να εχει βλεπω να την παταει , ειτε παραδεχομενος πως εκανε λαθος κατα το hashwar ειτε διχαζοντας την κοινοτητα του btc .
hero member
Activity: 1111
Merit: 584
Quote
Εννοώ ένα peer-to-peer δίκτυο filesharing, που αντί για BitTorrent (στο οποίο ο χρήστης κατεβάζει μόνο ότι θέλει) πρέπει να κατεβάσει όλα τα προηγούμενα αρχεία, γιατί... θέλεις το αρχείο σου να παραμείνει για πάντα; Μου φαίνεται εντελώς χαζό σαν concept. Αν θέλεις filesharing υπάρχει το BitTorrent. Αν θέλεις censorship resistance στο filesharing υπάρχει το Tor.
Ο χρηστης δεν θα κατεβασει τιποτε περα απο αυτο που τον ενδιαφερει . Δημιουργεις εναν προβληματισμο που ειναι εξ ορισμου λανθασμενος .Ο satoshi ηταν ξεκαθαρος :
"At first, most users would run network nodes, but as the network grows beyond a certain point, it would be left more and more to specialists with server farms of specialized hardware. A server farm would only need to have one node on the network and the rest of the LAN connects with that one node."
"The current system where every user is a network node is not the intended configuration for large scale. That would be like every Usenet user runs their own NNTP server. The design supports letting users just be users. The more burden it is to run a node, the fewer nodes there will be. Those few nodes will be big server farms. The rest will be client nodes that only do transactions and don't generate."
"Simplified Payment Verification is for lightweight client-only users who only do transactions and don't generate and don't participate in the node network.  They wouldn't need to download blocks, just the hash chain, which is currently about 2MB and very quick to verify (less than a second to verify the whole chain).  If the network becomes very large, like over 100,000 nodes, this is what we'll use to allow common users to do transactions without being full blown nodes.  At that stage, most users should start running client-only software and only the specialist server farms keep running full network nodes, kind of like how the usenet network has consolidated."
legendary
Activity: 1512
Merit: 7340
Farewell, Leo
Υπάρχει και το IPFS για NFTs (στο ETH αν θυμάμαι καλά).
Εγώ ξέρω πως αυτό δεν το αγγίζει κανείς: http://piratebayo3klnzokct3wt5yyxb2vpebbuyjl7m623iaxmqhsd52coid.onion/  Tongue
sr. member
Activity: 1624
Merit: 294
Εννοεις peer to peer ? Δωσε εναν πιο ακριβη ορισμο για να καταλαβω σε τι θα πρεπει να αντιπαρατεθω .
Εννοώ ένα peer-to-peer δίκτυο filesharing, που αντί για BitTorrent (στο οποίο ο χρήστης κατεβάζει μόνο ότι θέλει) πρέπει να κατεβάσει όλα τα προηγούμενα αρχεία, γιατί... θέλεις το αρχείο σου να παραμείνει για πάντα; Μου φαίνεται εντελώς χαζό σαν concept. Αν θέλεις filesharing υπάρχει το BitTorrent. Αν θέλεις censorship resistance στο filesharing υπάρχει το Tor.
Υπάρχει και το IPFS για NFTs (στο ETH αν θυμάμαι καλά).
legendary
Activity: 1512
Merit: 7340
Farewell, Leo
Εννοεις peer to peer ? Δωσε εναν πιο ακριβη ορισμο για να καταλαβω σε τι θα πρεπει να αντιπαρατεθω .
Εννοώ ένα peer-to-peer δίκτυο filesharing, που αντί για BitTorrent (στο οποίο ο χρήστης κατεβάζει μόνο ότι θέλει) πρέπει να κατεβάσει όλα τα προηγούμενα αρχεία, γιατί... θέλεις το αρχείο σου να παραμείνει για πάντα; Μου φαίνεται εντελώς χαζό σαν concept. Αν θέλεις filesharing υπάρχει το BitTorrent. Αν θέλεις censorship resistance στο filesharing υπάρχει το Tor.
hero member
Activity: 1111
Merit: 584
Quote
Το BitTorrent α λα blockchain.
Εννοεις peer to peer ? Δωσε εναν πιο ακριβη ορισμο για να καταλαβω σε τι θα πρεπει να αντιπαρατεθω .
legendary
Activity: 1512
Merit: 7340
Farewell, Leo
Ορισμος bittorrentcoin ?
Το BitTorrent α λα blockchain.
hero member
Activity: 1111
Merit: 584
Ορισμος bittorrentcoin ?
legendary
Activity: 1512
Merit: 7340
Farewell, Leo
Το κοστος δεν εχει καμια σημασια μιας και οι miners αν δε θεωρουν επικερδη τη συναλλαγη επιλεγουν να μην τη συμπεριλαβουν
Εάν οι συναλλαγές του mempool δε γεμίζουν block θα συμπεριλάβουν οποιαδήποτε, κι ας δίνει μόνο 1 sat. Άρα το spam attack γίνεται φθηνότερο.

Απο την αρχη το bitcoin ηταν σχεδιασμενο να μπορει να δεχθει και οποιαδηποτε μορφη δεδομενων ( OP-pushdata δεχεται 2^32 bytes , κατι παραπανω απο 4 GB , οποτε καταρριπτεται  ο μυθος πως ειναι σχεδιασμενο μονο σαν χρημα/μεσο συναλλαγης )
Το ότι το OP_PUSHDATA δέχεται 2^32 bytes δε σημαίνει πως ένα σκασμό από συναλλαγές με OP_PUSHDATA είναι το normal state του δικτύου. Επίσης, σε προκαλώ να μου βρεις ποστ από σατόσι (αφού τόσο τον γουστάρεις) που να ισχυρίζεται πως το Bitcoin είναι ουσιαστικά BitTorrentCoin. Εγώ από τα ποστ του καταλαβαίνω ακριβώς το αντίθετο.

Τωρα για τον μεσο χρηστη , θα πρεπει να μαθει πως τα γουστα πληρωνονται . Δεν αφαιρειται σε κανεναν το δικαιωμα να αποθηκευσει ακομα και ολο το chain , αρκει να πληρωσει για το καταλληλο infrastructure
Αρκεί να πάρει 40 σκληρούς δίσκους και να του παίρνει 40 χρόνια για να κάνει syncing. Οκέυ.

ΑΝ δουλευε το LN και μπορουσε να το χρησιμοποιησει ο μεσος χρηστης οι onchain συναλλαγες θα ηταν ελαχιστες
Pure speculation. Εγώ σου λέω πως αν υπήρχε τρελή χρήση LN και το mempool ήταν άδειο, θα ερχόταν ένας και θα έλεγε "παιδιά κι εδώ φθηνά είναι".

Απο την αλλη σκεψου να εβγαινες στους εμπορους και να τους ελεγες πως εχεις ενα μεσο συναλλαγης με ελαχιστα fees σε σχεση με τις καρτες . Ποιο νομιζεις οτι θα επελεγαν ?  
Αυτό που είναι λιγότερο volatile.
sr. member
Activity: 1624
Merit: 294
Αν δεν υπάρχουν on-chain transactions, δεν θα χρησιμοποιήσεις το lightning, γιατί το on-chain fee θα είναι μηδαμινό. Lightning θα χρησιμοποιήσεις αν έχει γεμίσει το mempool, το οποίο σημαίνει πως οι miners έχουν εξασφαλισμένο εισόδημα.
Αυτό μου θυμίζει το hashing difficulty vs fiat price. Είναι ένα αυτορυθμιζόμενο σύστημα. Κρίμα που ο anonυμος no-coiner δεν το κατάλαβε ποτέ. Roll Eyes

Πάντως θα χρειαστούν 36 χρόνια για να ανοίξουν LN κανάλια για 8 δις ανθρώπους, οπότε δεν βλέπω να σταματάνε οι on-chain συναλλαγές any time soon... τσάμπα FUD λοιπόν.

Πιστεύεις ότι το BSV θα περάσει το BTC; Σοβαρά, πιστεύεις αυτό το πράγμα;
Γιατί όχι;

Εδώ ο άλλος στους Dragons πιστεύει ότι το Lamponio θα γίνει το επόμενο iPhone! Grin
hero member
Activity: 1111
Merit: 584
Κι εγώ αυτό που σου απαντάω είναι πως αν αυξήσεις αυθαίρετα το block size, κάνεις ελάχιστο το κόστος του spam attack, και το blockchain γεμίζει με πράγματα όπως εικόνες, κείμενα μέχρι και ταινίες, για τον απλό λόγο ότι αντέχει η τσέπη του spammer. Από την άλλη, ο χρήστης που θα επιλέξει να τρέξει full node δεν θα αντέχει να κουβαλάει όλα αυτά στο σκληρό.
Το κοστος δεν εχει καμια σημασια μιας και οι miners αν δε θεωρουν επικερδη τη συναλλαγη επιλεγουν να μην τη συμπεριλαβουν . Απο την αρχη το bitcoin ηταν σχεδιασμενο να μπορει να δεχθει και οποιαδηποτε μορφη δεδομενων ( OP-pushdata δεχεται 2^32 bytes , κατι παραπανω απο 4 GB , οποτε καταρριπτεται  ο μυθος πως ειναι σχεδιασμενο μονο σαν χρημα/μεσο συναλλαγης ) .
Τωρα για τον μεσο χρηστη , θα πρεπει να μαθει πως τα γουστα πληρωνονται . Δεν αφαιρειται σε κανεναν το δικαιωμα να αποθηκευσει ακομα και ολο το chain , αρκει να πληρωσει για το καταλληλο infrastructure . Listening nodes ennoeitai πως θα υπαρχουν ακομα και σε μεγαλα blocksizes , απλα θα χρησιμοποιουνται για να στηθουν επιχειρησεις πανω τους . Μην ξεχνας πως τα data ειναι ο νεος χρυσος .

Quote
Αν δεν υπάρχουν on-chain transactions, δεν θα χρησιμοποιήσεις το lightning, γιατί το on-chain fee θα είναι μηδαμινό. Lightning θα χρησιμοποιήσεις αν έχει γεμίσει το mempool, το οποίο σημαίνει πως οι miners έχουν εξασφαλισμένο εισόδημα. Αν δεν έχεις lightning και το mempool είναι clogged up με συναλλαγές, τότε ο μέσος χρήστης δε θα χρησιμοποιήσει bitcoin, γιατί θα είναι πολύ ακριβό. Συνεπάγεται πως οι miners δεν έχουν εισόδημα στο μέλλον.
Διαφωνω , γιατι οπως εχεις πει στο παρελθον ο κοσμος θα προτιμησει την πιο φθηνη λυση . Αν μονιμα εχεις εναν πιο φθηνο τροπο συναλλαγης εννοειται πως θα επιλεξεις αυτον . ΑΝ δουλευε το LN και μπορουσε να το χρησιμοποιησει ο μεσος χρηστης οι onchain συναλλαγες θα ηταν ελαχιστες . Ευτυχως για το btc που αυτη η μεθοδος απευθυνεται σε ατομα με τεχνικες γνωσεις και τα ανταλλακτηρια δε θελουν να το χρησιμοποιησουν . Απο την αλλη σκεψου να εβγαινες στους εμπορους και να τους ελεγες πως εχεις ενα μεσο συναλλαγης με ελαχιστα fees σε σχεση με τις καρτες . Ποιο νομιζεις οτι θα επελεγαν ?  


Quote
Ναι, και η αγορά αποφασίζει. Ο δικός σου (Craig) αποφάσισε πως δεν του αρέσουν οι κανόνες που έχουμε στο Bitcoin. Με γεια του με χαρά του, ας κάνει fork off. Σε αυτό το σύστημα, δεν υπάρχει δημοκρατία. Υπάρχει συναίνεση. Αν υπήρχε δημοκρατία, δε θα υπήρχαν τα Bitcoin Cash και Bitcoin SV, γιατί προφανώς η πλειοψηφία επιλέγει το Bitcoin. Σας δίνεται η επιλογή να κάνετε hard fork και να αποδείξετε πως εσείς έχετε δίκιο.
Συμφωνω και αυτο εχει γινει .


Quote
Εξαφανίστηκαν σημαίνει σε αγοραστική αξία. Για εμένα: Shitcoining = Εξαφανιζόλ. Κολλάς όμως στο δέντρο κι όχι στο δάσος...
Μηδενα προ του τελους μακαριζε

Quote
Πιστεύεις ότι το BSV θα περάσει το BTC; Σοβαρά, πιστεύεις αυτό το πράγμα;
Δεν ξερω αν το bsv θα ανεβει , ειμαι σιγουρος ομως πως μελλοντικα το btc θα πεσει πιο χαμηλα απο το bsv αν δεν προχωρησει σε σημαντικη αυξηση στο blocksize . Ολα θα ξεκινησουν οταν δεις σημαντικο μερος του hashrate να μετακομιζει απο project σε project .

legendary
Activity: 1512
Merit: 7340
Farewell, Leo
Και ο λογος ειναι πως αν οι miners δεν αυξησουν τα εσοδα τους απο τα fees μελλοντικα το δικτυο δε θα ειναι βιωσιμο .
Κι εγώ αυτό που σου απαντάω είναι πως αν αυξήσεις αυθαίρετα το block size, κάνεις ελάχιστο το κόστος του spam attack, και το blockchain γεμίζει με πράγματα όπως εικόνες, κείμενα μέχρι και ταινίες, για τον απλό λόγο ότι αντέχει η τσέπη του spammer. Από την άλλη, ο χρήστης που θα επιλέξει να τρέξει full node δεν θα αντέχει να κουβαλάει όλα αυτά στο σκληρό.

Το LN λειτουργει παρασιτικα και αφαιρει εσοδα απο τους miners αντι να τους ανταμοιβει .
Αν δεν υπάρχουν on-chain transactions, δεν θα χρησιμοποιήσεις το lightning, γιατί το on-chain fee θα είναι μηδαμινό. Lightning θα χρησιμοποιήσεις αν έχει γεμίσει το mempool, το οποίο σημαίνει πως οι miners έχουν εξασφαλισμένο εισόδημα. Αν δεν έχεις lightning και το mempool είναι clogged up με συναλλαγές, τότε ο μέσος χρήστης δε θα χρησιμοποιήσει bitcoin, γιατί θα είναι πολύ ακριβό. Συνεπάγεται πως οι miners δεν έχουν εισόδημα στο μέλλον.

Και τι σημαινει αυτο ? Πως επειδη δεν εχει εμφανιστει , ο οποιοσδηποτε μπορει να αλλαξει το πρωτοκολλο ετσι οπως θελει ?
Ναι, και η αγορά αποφασίζει. Ο δικός σου (Craig) αποφάσισε πως δεν του αρέσουν οι κανόνες που έχουμε στο Bitcoin. Με γεια του με χαρά του, ας κάνει fork off. Σε αυτό το σύστημα, δεν υπάρχει δημοκρατία. Υπάρχει συναίνεση. Αν υπήρχε δημοκρατία, δε θα υπήρχαν τα Bitcoin Cash και Bitcoin SV, γιατί προφανώς η πλειοψηφία επιλέγει το Bitcoin. Σας δίνεται η επιλογή να κάνετε hard fork και να αποδείξετε πως εσείς έχετε δίκιο.

Μην μετακινεις τα γκολποστ , ειπες εξαφανιστηκαν . Και η εννοια της λεξης ειναι συγκεκριμενη , μη δινεις ψευτικες εντυπωσεις
Εξαφανίστηκαν σημαίνει σε αγοραστική αξία. Για εμένα: Shitcoining = Εξαφανιζόλ. Κολλάς όμως στο δέντρο κι όχι στο δάσος...

Η ιδεα ειναι το πιο σημαντικο , και την υποστηριξε στη συνεχεια με κωδικα . Πες τωρα πως ουτε η ιδεα ηταν κατι το ουαου
Πες τώρα ότι έχουμε αλλάξει και την ιδέα του Satoshi μετά από 13 χρόνια για αποκορύφωμα.

Η "προοδος" στο repository γινεται απο ανθρωπους που δεν εχουν καμμια σχεση με την πραγματικη οικονομια και πανω απ'ολα την αρχικη ιδεα
Ενώ το BSV, με λογοκρισία στις συναλλαγές, ταινίες στο blockchain, και ένα LICENSE, που όχι του MIT, ούτε να κάνεις fork δε σε αφήνει είναι σαν την αρχική ιδέα, όπως ακριβώς την οραματίστηκε ο Satoshi... Roll Eyes

Οταν η google ειχε ξεκινησει η κεφαλαιοποιηση της απεναντι στο yahoo ηταν τιποτε
Πιστεύεις ότι το BSV θα περάσει το BTC; Σοβαρά, πιστεύεις αυτό το πράγμα;
hero member
Activity: 1111
Merit: 584
Quote
Είναι βιώσιμο; Είναι.
Αυτο σου εξηγω εδω και καιρο αλλα δε μπορεις να το αντιληφθεις , πως το btc δεν ειναι βιωσιμο στο διηνεκες . Και ο λογος ειναι πως αν οι miners δεν αυξησουν τα εσοδα τους απο τα fees μελλοντικα το δικτυο δε θα ειναι βιωσιμο .
Το LN λειτουργει παρασιτικα και αφαιρει εσοδα απο τους miners αντι να τους ανταμοιβει . Και αν θες δωσε μου παραδειγμα που να αποδεικνυει το αντιθετο , αν ειναι τεκμηριωμενο με λογικη θα παραδεχθω πως κανω λαθος . Μην το προσπερασεις , περιμενω οπωσδηποτε απαντηση σε αυτο .
 
Quote
Ο Satoshi δεν υπάρχει πλέον[/url].
Και τι σημαινει αυτο ? Πως επειδη δεν εχει εμφανιστει , ο οποιοσδηποτε μπορει να αλλαξει το πρωτοκολλο ετσι οπως θελει ? Το bitcoin δημιουργηθηκε ως peer to peer electronic cash . Οι λυσεις για να αυξηθουν οι συναλλαγες οταν το blocksize γεμισει ειχαν δοθει . Το που θα καταληξουν τα mining nodes επισης ειχε προμελετηθει . Το που πηγαινει πλεον το btc δεν εχει καμμια σχεση με την αρχικη κατευθυνση και γι αυτο δεν υπαρχει λογος να παρακολουθησω το development του .

Quote
Την έννοια του "shitcoin" την αντιλαμβάνεσαι; Γιατί λέγονται shitcoin αν πράττουν ό,τι λένε οι "σωστοί επιχειρηματίες";
Μην μετακινεις τα γκολποστ , ειπες εξαφανιστηκαν . Και η εννοια της λεξης ειναι συγκεκριμενη , μη δινεις ψευτικες εντυπωσεις .  Μπορεις να λες οπως θες τα υπολοιπα coins , o καθενας εχει δικαιωμα στην αποψη του , αυτο δε σημαινει πως ειναι και η σωστη .

Quote
Ξεκόλλα με το Satoshi. Ο κώδικας του δεν ήταν τίποτα το ουάου εξ αρχής. Έχει υπάρξει πρόοδος στο repository.
Αυτο ειναι το βασικο σου προβλημα , πως εχεις κολλησει με τον κωδικα , αντι να δεις την ουσια ( αν και εισαι ο πρωτος που βλεπω να λεει πως " ο κώδικας του δεν ήταν τίποτα το ουάου εξ αρχής " ) . Η ιδεα ειναι το πιο σημαντικο , και την υποστηριξε στη συνεχεια με κωδικα . Πες τωρα πως ουτε η ιδεα ηταν κατι το ουαου . Η "προοδος" στο repository γινεται απο ανθρωπους που δεν εχουν καμμια σχεση με την πραγματικη οικονομια και πανω απ'ολα την αρχικη ιδεα . Πηγαινε και πες πως στην κοινοτητα του btc πως τα nodes δεν προσφερουν τιποτε στο δικτυο , και να δουμε αν θα σε παρουν με τις πετρες . Αληθεια . κανε ενα tweet με τους λογους που θεωρεις πως τα nodes δεν προσφερουν εργο σε κανεναν αλλον εκτος του ιδιου του χρηστη να δουμε τι γνωμη θα εχουν ολοι οι maxis .

Quote
Η αγορά μιλάει με χρήματα. Δείξε μου το market cap του BTC και του BSV, και πες μου ποιο έχει αναγνωριστεί από την αγορά και ποιο όχι.
Οταν η google ειχε ξεκινησει η κεφαλαιοποιηση της απεναντι στο yahoo ηταν τιποτε . Μεσα σε μερικα χρονια η yahoo κατρακυλησε και τη θεση της την πηρε η google . Ελπιζω να μπορεις να αντιληφθεις γιατι εγινε αυτο . Και η google λειτουργησε σε ελευθερη αγορα και οχι σε μια φιμωμενη αγορα οπως στο δικο μας τομεα . Ελπιζω να θυμασαι για ποτε εξαφανισαν τις αγορες κανοντας poll στο twitter για το τι πρεπει να κανουν τα ανταλλακτηρια .

Quote
Αυτό τώρα μόνο εσύ θα μπορούσες να το ερμηνεύσεις έτσι.
Μα το παραδειγμα μου σου εξηγουσε πως αν ανεβαινε το blocksize αναλογα με τις αναγκες οι miners θα αμειβονταν καλυτερα . Εσυ εισαι αυτος που κατα καιρους εχεις πει πως η αυξηση θα οδηγησει σε μειωμενα εσοδα .

Quote
Δε σου είπα να έχεις programming knowledge...

Ποιος ειναι αυτος που πεφτει χαμηλα ? Φασκεις και αντιφασκεις .
sr. member
Activity: 1624
Merit: 294
Βλάκες οι Ρώσοι, πετάνε 12 μύρια $ στον κουβά:

https://cointelegraph.com/news/russian-government-subsidies-crypto-mining-facility-in-siberia

Μα γιατί δεν πάνε στο business-ready BSV; Roll Eyes
legendary
Activity: 1512
Merit: 7340
Farewell, Leo
Quote
Εσύ αδυνατείς να αντιληφθείς ότι αν δεν έχεις εξασφαλίσει τα τεχνικά θεμέλια, δεν πρόκειται να μείνεις στην αγορά μακροχρόνια;
Με τα τεχνικα θεμελια που εχεις , μπορεις να μας πεις τι επιχειρηση εχεις
Μην αλλάζεις το θέμα. Το Bitcoin έχει τα τεχνικά θεμέλια που λέω; Τα έχει. Είναι βιώσιμο; Είναι. Το Bitcoin SV έχει τα τεχνικά θεμέλια που λέω; Όχι. Είναι βιώσιμο; Όχι.

Λογω της διανοιας του satoshi . Γι αυτο και ακολουθω τα γραφομενα του και οχι οτι λεει ο core .
Ο Satoshi δεν υπάρχει πλέον, και δεν έχει ασχοληθεί με το project από το 2010. Είναι gone for good. Πάνε 13 χρόνια. Καλό είναι να ξεκολλήσεις και να δεις το έργο νέων ανθρώπων, που είναι ενεργοί σήμερα, και μπορείς να τους κάνεις ό,τι ερώτηση θέλεις.

Εξαφανιστηκαν ? Θελεις να συνεχισουμε να πεταμε σεναρια ? Ελπιζω να αντιλαμβανεσαι την εννοια της λεξης .
Την έννοια του "shitcoin" την αντιλαμβάνεσαι; Γιατί λέγονται shitcoin αν πράττουν ό,τι λένε οι "σωστοί επιχειρηματίες";

Ριξε μια ματια στον κωδικα συμπεριλαμβανομενου του segwit και πες μου ποιο ειναι πιο κοντα στον αρχικο κωδικα του satoshi .
Ξεκόλλα με το Satoshi. Ο κώδικας του δεν ήταν τίποτα το ουάου εξ αρχής. Έχει υπάρξει πρόοδος στο repository.

Η αγορα δεν κινειται οπως θες εσυ . Η αγορα επιβραβευει συμφωνα με τους δικους της ορους .
Η αγορά μιλάει με χρήματα. Δείξε μου το market cap του BTC και του BSV, και πες μου ποιο έχει αναγνωριστεί από την αγορά και ποιο όχι.

Φοβερος . Ετσι απαντας στο επιχειρημα μου ? Στο οτι η αμοιβη απο τα fees θα ειναι πολλαπλασια απο το subsidy ?
Αυτό τώρα μόνο εσύ θα μπορούσες να το ερμηνεύσεις έτσι.

Απο τον φιλο μας τον τζιπιτη
Τόσο χαμηλά;  Roll Eyes

Δε σου είπα να έχεις programming knowledge...
Pages:
Jump to: