Topic: Συζήτηση περί big blocks (κ.α.) - page 12. (Read 3203 times)

Απεναντιας , απλα βαρεθηκα να προσπαθω να εξηγησω σε καποιον , που αν και ο ιδιος αμφισβητει θεμελιωδη στοιχεια ( blocksize ) στο btc , αδυνατει να ξεκολλησεi μιας και δεν αντιλαμβανεται βασικα στοιχεια οικονομιας . Να θεωρησω πως ποτε δεν ειχες δικη σου δουλεια και παντα ησουν υπαλληλος ?  
Εχω το χρονο να μιλαμε ολη μερα , απλα ειναι αδικο για εμενα να σπαταλω το χρονο μου χωρις καποιο ουσιαστικο αποτελεσμα αντικρυσμα . Μπορω να αναλυσω και στον τοιχο γιατι ειναι ηλιθιοτητα να κρατας το blocksize χαμηλα αλλα και αυτος δε θα καταλαβει . Στην περιπτωση του τοιχου τουλαχιστον θα ξερω πως μιλαω εξαρχης σε κατι χωρις εγκεφαλο οποτε και δε θα περιμενω καποιο αποτελεσμα , σε αντιθεση με τους ανθρωπους που ελπιζω πως μπορουν να αντιληφθουν περισσοτερα .

Παμε λοιπον .

Πιο μεγαλο ρισκο ειναι να πεταξουν ενα project μεγαλης αξιας δημιουργωντας ενα κομματι εκτος του αρχικου κωδικα . Πιο πολλες οι πιθανοτητες να δημιουργησουν καποιο σοβαρο bug με μπαλωματα παρα αλλαζοντας μια γραμμη στον κωδικα . Προγραμματιστης εισαι και αντιλαμβανεσαι τα πραγματα καλυτερα ( ελπιζω ) .
Δεδομενο ειναι πως εχει επενδυσει εμμεσα πανω τους ( blockstream ) η mastercard . Δεδομενο ειναι πως μελη του core χρηματοδοτουνται απο τους κακους bankers που "μισειτε" . Αν αυτο εσυ το βλεπεις ως συνομωσια ( η μια απο τις δυο εταιρειες με παγκοσμιο πελατολογιο να επενδυει σε τεχνολογια που θα ανατρεψει την κυριαρχη θεση της ) , παω πασο και δεν υπαρχει λογος να το συνεχισουμε .

Off chain λυσεις που δε δουλευουν μετα απο πεντε χρονια και σιγουρα δε μπορουν να δουλεψουν μαζικα με κανονες ελευθερης αγορας .

Απεναντιας , εχω πολλους γνωστους που δεν ξερουν τιποτε περα απο τα βασικα ( να εχουν ενα πορτοφολι ) , αρκετοι απο αυτους εμποροι και ενδιαφερονται για ενα μεσο συναλλαγης που θα τους βγαλει απο την αβολη θεση της αφαιμαξης απο τις τραπεζες . Οπως ξαναειπα , προφανως δεν εχεις σχεση με την πραγματικη οικονομια και δεν αντιλαμβανεσαι τι σημαινει 1 εως 1.5% προμη8εια για μια επιχειρηση . Αν πας και παρεις απο το περιπτερο 2 τσιχλες και πληρωσεις με καρτα o περιπτερας εχει μπει μεσα γιατι το ελαχιστο fee ειναι ( ηταν πιο παλια , δεν ειμαι σιγουρος τωρα ) 10 λεπτα .  

Το εχουμε ξαναπει ας το πουμε και αλλη μια . Αυτο ειναι ελευθερη αγορα ? Ή υποχρεωση για να δουλεψει το δικτυο ? Αν αποφασισουν αυριο ολοι οι nodes να παιξουν με base fee πανω απο 0 δουλευει ? Αν ναι , ποσο θα επηρρεασει την ταχυτητα των
συναλλαγων ? Ειναι λυση λοιπον αυτο ?
Και ακομα και με base fee στο 0 σε ενα δικτυο με 1 μυριο nodes θα κανει το rapspi σου optimisation για να βρει το path σε χρονους αντιστοιχους με την πληρωμη με καρτα ? Σε ενα δικτυο που ολοι οι παραγοντες αλλαζουν ανα στιγμη ( liquidity , closed channels κλπ ) ? Σκεψου τα , ασε τις παρωπιδες στην ακρη , και απαντησε μου λογικα και με στοιχεια .

Οποιοσδηποτε πληρωνει δεν κανει spam . O μονος τροπος για να μην εχεις spam ειναι να υποχρεωσεις το χρηστη να πληρωσει . Spam ειναι αυτο που κανω εδω , γραφω αυξανοντας τις απαιτησεις σε υλικο που εχει το forum χωρις να πληρωνω για την υπηρεσια που μου προσφερει . Spam ειναι τα mail που στελνει καποιος μαζικα σε πιθανους πελατες με μηδενικο κοστος . Μαθε να αντιλαμβανεσαι την εννοια του καθε πραγματος και μην παπαγαλιζεις .
Και πολυ θα ηθελα να ακουσω την αποψη σου για το οτι ειναι χειροτερα τα πραγματα με μεγαλυτερο block capacity . Για να δω τι θα σκαρφιστεις παλι .

Το δικτυο δε νοιαζεται , εσυ πλανασαι πως νοιαζεται . Το node σου οι miners το εχουν γραμμενο στα παλαιοτερα των υποδηματων τους .

Περίμενες κάτι καλύτερο;

Εδώ ο παιδοβιαστής αρχηγός του επέμενε ότι το πολύ μέχρι το 2019 το Bitcoin θα πήγαινε στο μηδέν...

Θα φτάσουμε 2030 και ακόμα θα συζητάμε τα ίδια και τα ίδια, αφού θα έχουμε ζήσει 2 bull runs ακόμα. ΑΝ θα υπάρχει BSV κιόλας μέχρι τότε...

Ε βέβαια, πετάμε τη μπαρούφα συνωμοσία μας και νεκρική σιγή.

Δεν θα απαντησω εκτενως , παρα με το αφου το lightning δουλευει αψογα χωρις routing failures και με ορους ελευθερης αγορας με base fee στο 0 , συνεχιστε . Θεωρω πως ηδη εχω δωσει ολους τους προβληματισμους και τα στοιχεια , αν καποιος νεος θελει να ασχοληθει με το bitcoin να βγαλει συμπερασματα . Δεν υπαρχει λογος να ανακυκλωνουμε τη συζητηση . Σας ευχομαι καλη τυχη και η καλυτερη τεχνολογια να κερδισει .

Δηλαδή πιστεύεις ότι το να μη ρισκάρουν να πετάξουν ένα project πολλάκις δισεκατομμυρίων στον κουβά (όπως τα υπόλοιπα) είναι λιγότερο πιθανό από το να τους έχουν δωροδοκήσει πολιτικοί για να καθυστερήσουν την υϊοθέτηση;

Και ακολουθώντας την παραπάνω λογική, κάθονται και ασχολούνται με off-chain λύσεις γιατί... το λένε άλλοι πολιτικοί που θέλουν να καθυστερήσουν την καθυστέρηση της υϊοθέτησης; Πολύ νόημα βρε παιδί μου.

Όσοι εμβαθύνουν με το χώρο ασχολούνται. Όσοι δεν εμβαθύνουν δε τους νοιάζει να το χρησιμοποιήσουν σα νόμισμα εξ αρχής.

Σου απάντησα. Γι 'αυτό βάζουν οι περισσότεροι nodes το base_fee στο 0.

Έχεις καταλάβει πως το spamming κάνει το ίδιο κακό και χειρότερο αν το block capacity είναι περισσότερο, έτσι;

Το δίκτυο που σέβεται τη γνώμη των μικρών παιχτών νοιάζεται.

Τι εχω πει δηλαδη ? Εχεις καταλαβει πως θετω τα παραδειγματα ? Πως χρησιμοποιω τις απαντησεις ?


Να καθυστερησουν οσο γινεται περισσοτερο το adoption , μιας και ενα δικτυο με ακριβοτερο κοστος συναλλαγων απο τα υπαρχοντα δικτυα πληρωμων δεν υπαρχει λογος να υιοθετηθει μαζικα . Οταν πλεον θα εχουν εδραιωθει τα CBDC η αποστολη τους θα εχει ολοκληρωθει . Δε βλεπεις οτι σκοπιμα χανεται χρονος ?
Μη μου πεις οτι το λυνουν με το LN , 5 χρονια και ο μεσος χρηστης δε διανοειται να το χρησιμοποιησει . Ο κοσμος χρειαζεται μια λυση για να πληρωνει . Δεν θα καθισει να μαθει σε βαθος πως λειτουργει η debit , απλα θα τη χρησιμοποιησει . Γι αυτο και ο satoshi ειχε πει πως οι χρηστες σε μαζικη κλιμακα θα χρησιμοποιουν SPV .

Ειδομεν , Κυριακη κοντη γιορτη .

Ακομα περιμενω την απαντηση πως θα λειτουργησει το LN λυνοντας ενα NP hard προβλημα με τα rapspi σου , προφανως εχεις την τεκμηριωση . Ιδου η Ροδος ....

Ordinals , UASF or HF ? Those are the questions .

Μην το κανεις αυτο με το node , μπορει να πεσει το δικτυο . Ουπς , ξεχασα , το δικτυο δε νοιαζεται για το node σου , δικα σου λογια . Σημασια εχει τι θα πουν οι miners . Συ ειπας .

Craig, theymos, και τώρα Pieter.

Ποια είναι τα σχέδια του Core; Πετάς μια θεωρία συνωμοσίας και δε το τεκμηριώνεις. Απάντησέ μου τι έχει να κερδίσει η ομάδα του Core αν το block size μείνει στο 1 MB.

Δεν είναι καθόλου ηλίθιο, απλώς μπορεί στο μέλλον να μην είναι αρκετό.

Αποδεχόμαστε τα τεκμηριωμένα επιχειρήματα εννοείς; Ναι. Ευτυχώς πολλοί λειτουργούμε έτσι.

Δεν επιβάλλουμε τίποτα. Ο καθένας ελέγχει αν κερδίζει από τους τωρινούς κανόνες και πράττει ανάλογα. Εγώ βλέπω πως τα μικρά blocks δημιουργούν βιώσιμο δίκτυο. Αν εσύ δε το βλέπεις αυτό, έχεις όλο το ελεύθερο να κάνεις fork off. Και έχεις κάνει, λέγεται BSV, και δεν καταλαβαίνω τι σε ενοχλεί αυτή τη στιγμή. Το ότι πολλοί δε συμφωνούν με εσένα;

Δε με ενδιαφέρει προσωπικά η ιδέα, να ρωτήσεις τον ίδιο. Εγώ δε θα κάνω configurate το node μου να δέχεται συναλλαγές χωρίς έγκυρη υπογραφή, και είμαι σίγουρος πως δε θα το κάνει και η πλειοψηφία.

Ειμαι παντα πολιτισμενος με τους πολιτισμενους και ευχομαι να παρουμε κατι θετικο και οι δυο πλευρες . Προσωπικα οπως εχω ξαναπει , εκτιμω την αντιπαραθεση μας .


 

Ας συνεχίσουμε πολιτισμένα, και ίσως φτάσουμε σε ένα καλό συμπέρασμα.

Το είπα γιατί φαίνεται να χρησιμοποιείς την κάθε αυθεντία μόνο όταν σε συμφέρει, για να το confirmation bias. Αν σου παρέθετα ομιλίες του Pieter υπέρ του SegWit και του Lightning θα προσπαθούσες να βρεις μια άλλη φιγούρα που είναι εναντίον.

Δεν έχεις καταλάβει πως αν αυξηθεί το block size αυθαίρετα "τον ήπιαμε". Δε λέω πως δε θα αναγκαστούμε ποτέ να το κάνουμε, απλά η ιστορία έχει δείξει πως το ευαγγέλιο μας πρέπει να είναι το transaction compression, όχι το block capacity. Γι' αυτό και αν παρατηρήσεις προσπαθούμε να βρούμε τρόπους να μικρύνουμε το μέγεθος της συναλλαγής όσο γίνεται. SegWit βοήθησε ελάχιστα (δεν ήταν κι αυτός ο σκοπός ούτως ή άλλως), το Lightning έχει βοηθήσει πάρα πολύ μέχρι στιγμής (και περιμένουμε ακόμα καλύτερα νούμερα), ίσως προκύψει και ανάγκη για sidechains.

Δεύτερον, το πρόβλημα με το scaling παραμένει. Είτε αν το block size limit πάει στα 10 MB είτε στα 100 MB, συνεχίζουμε και έχουμε το ίδιο ακριβώς πρόβλημα, απλά με ελάχιστο κόστος στο spam attack. Πάρε παράδειγμα αυτό που συμβαίνει με τα ordinals τώρα. Αν το block size ήταν 100 MB, τότε κατά πάσα πιθανότητα κάθε block θα ήταν περίπου 100 MB, για τον απλό λόγο πως μπορεί. Το αποτέλεσμα θα ήταν ένα δίκτυο που θα έχει πετάξει τους μικρούς παίχτες με τα laptop / raspberry pi έξω. Επίσης πρέπει να καταλάβεις ότι κάποιοι Bitcoiners αναγνωρίζουν αξία στο τρέξιμο full node, γιατί είμαι σίγουρος πως αμφιβάλλεις για την παραμικρή αξία.

Για τα lost coins που πάνε donation στο development λες; Μια ιδέα είναι αυτό, που δεν πρέπει να έχει συζητηθεί και πολύ. Οι περισσότερες ιδέες πάνε κουβά εδώ.

Πραγματικό decentralization έχουμε, όχι κομμουνιστική ουτοπία που φαντάζεσαι. Δε μπορείς να απαγορεύσεις σε κάποιον τι να κάνει με τα χρήματά του και να λέγεσαι και Bitcoiner.

Αναιρει το ενα το αλλο ? Δεν αντιλαμβανομαι τη λογικη σου .

Πολυ ωραιο thread , πραγματικα. Ειμαι ακομα στη δευτερη σελιδα γιατι απαιτει αρκετη σκεψη μιας και πεφτει πολλη αρλουμπα κατα διαστηματα .
Ολοι αντιλαμβανονται το προβλημα που θα προκυψει μελλοντικα με την ασφαλεια , αλλα εχουν ως ευαγγελιο πως δεν πρεπει να αυξηθει το blocksize , με αποτελεσμα να ψαχνονται για ελληνικες πατεντες ( ματρακας και κατσαβιδι ) για να δωσουν λυση . Το ωραιο ξερεις ποιο ειναι ? Πως δεν υπαρχει λυση για ενα βιωσιμο δικτυο αν δεν αυξηθει το blocksize με αποτελεσμα να καλυπτονται τα εσοδα του mining (consensus ) απο τα fees .
Πολυ ωραιο και το σημειο που ρωτας " If mining incentive is the problem, isn't it preferable to rise the block size instead? " . Θα προσεξες πιστευω πως δεν παιρνεις καμμια λογικη απαντηση παρα παρε ματρακα και κατσαβιδι για να ξεσφιξεις το μπουλονι ( φαινεται να αντιλαμβανεσαι πως αντ'αυτου χρησιμοποιεις το καταλληλο εργαλειο , it's not rocket science ) . Πραγματικα , λες ο satoshi να μην τα ειχε σκεφτει ολα αυτα ?
Ενδιαφερουσεα και η αποψη του greg για το redistribution των lost coins . Μα πως μπορει να γινεται αυτο αφου not your keys , not your coins ? Η πλειοψηφια λεει πως δε μπορει να γινει κατι τετοιο , μηπως ο greg ξερει/εμαθε κατι παραπανω ?
Οσο για τον garlonicon που σου κανει μαθημα , ο τυπος ειναι λιαν επιεικως στοκος . Η συλλογιστικη του μπαζει χειροτερα και απο σουρωτηρι .  

Το γνωριζω . Το θεμα ειναι , γιατι να μην επιβαλλουμε και εκει ανωτατο οριο στο καθε καναλι μιας και ο καθενας δε μπορει να διαθεσει πολλα για τη δημιουργια ενος καναλιου ? Αν υποθεσουμε πως το 5% του πληθυσμου κατειχε btc , αντιστοιχει 0,05 btc στον καθενα . Αυτο δε θα ηταν πιο δικαιο ( ανωτατο οριο ) για να εχετε πραγματικο decentralisation ?

Τα συλληπητήρια μου σε εσένα που συνεχίζεις να κάνεις blowjobs στον νάρκισσο τον CSW και τον παιδοβιαστή τον Calvin Ayre. Τόσο ξεπεσμός πχια; Μήπως ταυτίζεσαι μαζί του άραγε;

Κρίμα, νόμιζα ότι είχατε περισσότερη μπέσα οι Ηπειρώτες... την επόμενη φορά που θα ανέβω πάνω, φρόντισε να μην σε πετύχω αγαπητέ Geo κάτι, ήδη έχω βρει τα στοιχεία σου και δεν θα δείξω άλλη ανοχή. Ξέρεις εσύ...

ΥΓ: Άντε μάθε πως δουλεύουν τα domain names και το body language, που θα μας κάνεις και μαθηματάκια, ενώ δεδηλωμένα δεν έχεις ούτε technical background, αλλά έχεις άποψη για τα πάντα.

Ο Bitcoin Core developer που υποστήριζε το SegWit κι όλα τα "κακά" soft forks μέχρι στιγμής ξαφνικά έγινε ένα από τα σημαντικότερα μέλη της κοινότητας του Bitcoin; Τι μας λες;

Σου προτείνω να διαβάσεις ολόκληρη τη συζήτηση με πολλούς τεχνικά έμπειρους εδώ κι όχι εντυπωσιακούς τίτλους από άρθρα.

Lol. Ξέρεις, γενικά ένα μικρό ποσοστό της ανθρωπότητας έχει τα περισσότερα χρήματα, just saying.

Και μη κάνετε double-posts.

Τα συλλυπητηρια μου για τον μακαριτη . Ελπιζω καποια στιγμη αν σταματησει να περδεται δια του στοματος να νεκραναστηθει .

Viva la decentralisacion !!!
Μονο 7 nodes κατεχουν πανω απο το 50% του συνολικου liquidity . Πρεπει να ομολογησω πως το btc τα παει καλυτερα σε αυτον τον τομεα απο το decentralised mining . Εκει μονο 2 nodes κατεχουν πανω απο το 50% .
Ποσο τρελλος ειμαι που πιστευω πως δε μπορει να υπαρξει αποκεντρωση σε δικτυα με οικονομικο κινητρο . Τα γραφηματα μπορει να το λενε , αλλα η πλειοψηφια διαφωνει , οποτε ειναι σιγουρο πως τα βλεπω λαθος  . Μαλλον πρεπει να παω για εξορκισμο .
++ ΕΥΛΟΓΗCΟΝ ++

Πάντως ο προφήτης του Bitcoin SVisto (όπως λέμε Windows sVista ) πηγαίνει συνεχώς κουβά εδώ και 5 χρόνια:

https://www.express.co.uk/finance/city/1060113/Bitcoin-price-latest-news-updates-BTC-cryptocurrency-forecast-2019-crv

Δεν το έχει με τις προβλέψεις δυστυχώς... θα φτάσουμε 2030 και το ισοδύναμο του 1 εκατομμυρίου USD σε σημερινά λεφτά το 1 BTC και αυτός ακόμα θα παίζει το FUD βιολάκι του.

Τελοσπάντων, βρείτε τα μεταξύ σας οι shitforkάδες (BCH vs BSV), γιατί η όλη φάση θυμίζει διάσπαση κομμάτων σε διάφορες αποτυχημένες συνιστώσες.

Κατά τα άλλα, όχι, δεν είναι τα forks που καθυστερούν το adoption...

Να μην ξεχναμε και τι σκεφτονται ενας developer και ενα απο τα πιο σημαντικα μελη της κοινοτητας του btc για το προβλημα που θα προκυψει με το blocksize limit μετα απο καποια halvings . Ο ενας προτεινει αυξηση στο supply και ο αλλος προτιμα να "πεθανει" το "bitcoin" .
https://thenationview.com/cryptocurrency/62420.html

Α , και μια ερωτηση . Κανετε reject με τα raps σας στα blocks των σχεδον 4 MB ? Δεν ειναι εναντια στα πιστευω της κοινοτητας κατι τετοιο και πανω απ'ολα αδικο , αφου μπορει να χρειαστει καποιος node στην Κενυα να επενδυσει σε καινουριο σκληρο δισκο 1 ΤΒ ? Μηπως ηρθε η ωρα να ζητησετε UASF ? Να δειξετε στους miners οτι οι users κανουν κουμαντο ? Μηπως αναρωτιεται κανεις για ποιο λογο δεν προταθηκε κατι τετοιο απο τον core , αφου αποτελει την πιο ευκολη λυση και "ανωδυνη" λυση ?

Ξερω ενα καλυτερο , με εναν βοσκο και μια ελληνοαμερικανα .

Ο theymos δεν είναι καθόλου αυθεντία με τις επικίνδυνες απόψεις που έχει κατά καιρούς:

https://news.bitcoin.com/theymos-bitcoins-satoshi-destroyed/

Φαντάζομαι τι άποψη θα έχει και για τα NFTs που έγινε θέμα τελευταία και ξεβρακώθηκαν κάποιοι...

Ποιός τρομπαδόρος πάει και δίνει χιλιάρικα σε HDDs για το pet project του CSW;

Chia* FTW! Τουλάχιστον αυτό έχει μια πρωτοτυπία στο consensus mechanism και δεν είναι άλλη μια κόπια του Bitcoin με αλλαγμένες παραμέτρους.

* Όποιος ήταν στοιχειωδώς έξυπνος (ειδικά αν το παίζει παλαίουρας για δήθεν ψάρωμα) φρόντισε και μπήκε νωρίς, ακόμα και με παρατημένους δίσκους και έβγαλε 5ψήφιο κέρδος σε 1 μήνα με ένα απλό σπιτικό PC.

Δεν μιλάω καν για ναπολεόντειες φαντασιώσεις με datacenters των Petabytes, γιατί εκεί μιλάμε για επένδυση με ρίσκο και αργό ROI, όπως διαπίστωσαν πολλοί καθυστερημένοι (κυριολεκτικά και μεταφορικά)...

Ο σκοπός είναι η μέγιστη δυνατή αποκέντρωση και τι μπορείς να πετύχεις με παλιό εξοπλισμό που έχει ήδη αποσβέσει την αξία του προ δεκαετίας και βάλε.

Από τη μία αυθεντία στην άλλη πας. Ο satoshi δε μας συμφέρει, ας πάμε στον theymos. Κοίτα, αν δε θέλεις να τρέξεις full node, δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα. Μπορείς να μην αναγνωρίζεις αξία σε αυτό, όπως πολλοί κάνουν. Προφανώς για κάποιους υπάρχει για να μην αλλάζει το καθεστώς.

Αν δεν υπήρχαν αυτά τα "μπαλώματα", δε θα είχαμε Bitcoin αυτή τη στιγμή, αλλά BitTorrentCoin, το οποίο είναι αποδεδειγμένα αποτυχημένο. Αν πάλι διαφωνείς, BSV FTW! Δεν είναι πάνφθηνο το spam, είναι συνωμοσία. Δε χρειαζόμαστε nodes, εμπιστευόμαστε τους miners και τα χιλιάρικα που θα δίνουν σε σκληρούς δίσκους. Κάνουμε bail out τον CEO αν το πει το δικαστήριο.