Topic: Συζήτηση περί big blocks (κ.α.) - page 6. (Read 3313 times)

Φαντασου που θα ηταν σημερα το διαδικτυο αν ο χρηστης ( γιατι χρηστης εισαι και εσυ , ελπιζω να μην εχεις διαφορετικη εντυπωση ) ειχε τη δυνατοτητα να υποχρεωσει τους παντες να κινηθουν συμφωνα με τα δικα του specs . Δηλαδη αν η γραμμη μου ειναι σε kbps κανενας να μην εχει τη δυνατοτητα να χρησιμοποιησει πιο μεγαλη ταχυτητα . Αναρωτιεσαι γιατι συγκεκριμενα για το blockchain ο καθενας δικαιουται να εχει αντιγραφο ? Γιατι οχι για οτιδηποτε αλλο ? Εχεις αντιγραφο ολης της wikipedia ? Ή της πανεπιστημιακης βιβλιοθηκης ? Δε νομιζω πως πολλοι εχουν τετοια αντιγραφα . Γιατι λοιπον καιγομαστε να πρεπει να εχουμε το αντιγραφο ? Και μην μου πεις οτι το decentralisation εχει σχεση με τα nodes , η netflix εχει πολλα datacenters ανα τον κοσμο . Αυτο σημαινει πως ειναι αποκεντρωμενη υπηρεσια ?

Απαραιτητη συμφωνα με ποιον ? Οι δικες σου συναλλαγες μου ειναι αχρηστες οπως και οι δικες μου για εσενα . Οποτε η απαραιτητη πληροφορια πως οριζεται και απο ποιον ?

Τα καναλια δε χρειαζονται καν αλλο δικτυο/layer . Ολα αυτα θα μπορουσαν να γινουν χρησιμοποιωντας τις nLocktime και nSequence . Θα μπορουσες να ανοιξεις μια συναλλαγη με τον μαναβη της γειτονιας σου και βαζοντας εκει ενα ποσο να κλεινετε το λογαριασμο καθε τελος του μηνα ( κατα προσεγγιση ) . Οποτε και 1000 συναλλαγες να κανατε μονο το κλεισιμο θα ηταν onchain tx . Πχ https://wiki.bitcoinsv.io/index.php/Payment_Channels .
Το LN παει να "λυσει" προβληματα που ο δημιουργος τα ειχε σκεφτει απο την αρχη και λυνονται ολα onchain .  Με λιγα λογια το LN ειναι μια λυση σε ενα προβλημα που ουτε καν υπαρχει . Απο την αλλη , για να δουλεψει το LN αφαιρουνται σημαντικα κομματια που χρειαζονται για να δουλεψει το δικτυο σωστα . Οπως δηλωσε περηφανα ο Lopp μονο το 0,06% του αρχικου κωδικα του bitcoin ειναι πλεον το ιδιο me toy btc . Δυστυχως , οι πεποιθησεις που υπαρχουν στην κοινοτητα του btc δεν τους αφηνουν να βλεπουν τις εξελιξεις που τρεχουν . Οτι επιτυγχανεται σε bch και bsv βλεπουμε μετα απο χρονια να εφαρμοζονται στο btc , πραγματα που μεχρι χθες χλευαζοντουσαν , και εκ των υστερων να στηνονται πανηγυρια γιατι ξαναανακαλυπτουν την Αμερικη ( βλεπε bitvm ή OP_Vault ) .
 Αντιλαμβανομαι τους προβληματισμους σου γιατι εχεις ξεκινησει με την πεποιθηση οτι το blocksize πρεπει να μεινει σταθερο . Θα σου προτεινα να σκεφτεις πως μπορει να δουλεψει το δικτυο σα να το αντιμετωπιζες χωρις εξωτερικη πληροφορηση .
Μου φαινεται παντως αδιανοητο ανθρωποι που ασχολουνται με τη τεχνολογια και τον προγραμματισμο να συζητανε για 1MB blocksize . Καθημερινα λαμβανουμε και στελνουμε πληροφορια με Mbps , συντομα παμε σε Gbps και σε οτι εχει σχεση με το blockchain πρεπει να μεινουμε σταθεροι . Αν αυτο δεν ειναι δογμα τι να πω .

Φυσικά, για αυτό λέω παραπάνω πως θα αρχίσω να το θεωρώ σαν πιθανότητα, αλλά και πάλι δεν αρκεί.


Καταλαβαίνω τι γράφεις. Πάντα ακούω διαφορετικές απόψεις γιατί μόνο έτσι πας μπροστά. Απλώς διαφωνώ και αυτό είναι θεμελιώδες δικαίωμα για όλους.


Εδώ ας πούμε έχουμε διαφωνία. Ο καθένας το δικαιούται, να έχει το αντίγραφο του blockchain στο pc του.


Το blocksize είναι φτιαγμένο για να διατηρεί την απαραίτητη πληροφορία. Κατ' εμέ, είναι σωστό το μέγεθος που έχει στο block το bitcoin. Δεν πιστεύω ότι η αλυσίδα φτιάχτηκε με σκοπό να κρατήσει όλη την πληροφορία σε κάθε live συναλλαγή. Κοινώς, δεν πιστεύω ότι αν αγοράσω λεμόνια από τον μανάβη θα πρέπει να καταγραφεί στο chain αμέσως. Το lightning δίνει τη δυνατότητα να ανοίξουμε channel με το μανάβη και να κάνουμε συναλλαγές. Όταν κλείσει το channel θα καταγραφεί στο chain η τελική εικόνα.

Αυτό τι σημαίνει; Ότι θα μπορέσουμε (σε μεγάλο βάθος χρόνου) να φτιάξουμε on-top layers σαν το lightning για τις καθημερινές συναλλαγές.

Αυτό επίσης σημαίνει, πως δεν θα εγκρίνω, προσωπικά, καμία αύξηση του blocksize, ειδικά σε μεγέθη τάξης 16MB +.


Το μόνο σίγουρο είναι αυτό. Απλώς διαφωνούμε στο ποια θα είναι αυτή. Θα το δείξει ο χρόνος...

Οι maxis θελουν κατι που δεν εχει καμμια σχεση με το bitcoin . Θελουν ανωνυμια αντι για ψευδωνυμια για να μην ειναι υπολογοι των πραξεων τους . Θελουν fee market που απευθειας αποκλειει το μεγαλυτερο και ιδιως φτωχοτερο μερος του πληθυσμου . Ενδιαφερονται για hold και οχι για build . Ειναι τοσο πορωμενοι που αρνουνται να δουν τη πραγματικοτητα ( βλεπε turing complete , SPV solutions κλπ ) . Θελουν να δημιουργησουν ενα "race to the bottom" κανοντας τον πιο αδυναμο κρικο το σημαντικοτερο μερος του δικτυου που ολοι πρεπει να ακολουθθησουν τα spec του . Φαντασου που θα ηταν η ανθρωποτητα σημερα αν ολοι μας δεν ειχαμε δικαιωμα να χρησιμοποιησουμε οποιοδηποτε πλεονεκτημα απεναντι σε καποιον αλλο ( γνωσεις , χρημα , ερευνα κλπ ) .
Συμφωνω απολυτα πως το PoW ειναι το μοναδικο μοντελο που μπορει να δουλεψει σωστα , και αυτο γιατι ο καθενας εχει το δικαιωμα να συνεισφερει στη δημιουργια μιας οικουμενικης αληθειας ανεξαρτητα απο το ποσα χρηματα κατεχει . Αν εμβαθυνεις θα αντιληφθεις πως ο αριθμος των "full nodes" κανενα ρολο δε παιζει στην αποκεντρωση του δικτυου , αντιθετα δινει τη δυνατοτητα να δημιουργηθουν πιο φθηνες επιθεσεις .

Σε μερικουσ μηνες ολοι θα εχουμε την απαντηση μας σε αυτο , ευτυχως ο COPA τον μηνυσε οποτε σιγουρα θα βγει ενα αποτελεσμα . Ειναι σημαντικο ομως να κατανοησεις πως η ταυτοτητα δεν αποδεικνυεται μονο με ενα signed message . Ή για να το θεσω αλλιως , το signing ειναι το τελευταιο κομματι . Δες το παραδειγμα του Charlie Lee ( litecoin ) . Πρωτα η κοινοτητα ηξερε ποιος ειναι , και στη συνεχεια υπεγραψε μηνυμα .

Αν δεν αντιληφθεις αυτο που ειπα για το race to the bottom δε θα μπορεσεις ποτε να καταλαβεις για ποιο λογο γραφω οτι γραφω . Αυτη τη στιγμη αν ειχαμε ακολουθησει ακομα και την προταση του Back θα ειμαστε σιγουρα στα 16 MB ανα block . Ολη η κοινοτητα θα ειχε αντιληφθει πως τα προβληματα που ελεγε ο core πως θα υπαρξουν με ενα hard fork θα ηταν απλως μια κακη αναμνηση και ολοι μαζι θα παλευαμε για να γινει το bitcoin μεγαλυτερο και δυνατοτερο . Δυστυχως η ανταρσια επικρατησε . Ο πιο αδυναμος κρικος ( full node ) πλεον ειναι ο κυριαρχος παικτης . Ο καθε πικραμενος κραταει ενα παγκοσμιο δικτυο που μπορει να αλλαξει τον κοσμο στα δικα του μετρα και σταθμα . Οπως εχω ξαναπει , ελπιζω οταν ο core ζητησει αυξηση του blocksize ολοι να κανετε αυτο που σας επεισαν τοσα χρονια . Reject και UASF σε οποιαδηποτε προσπαθεια αλλαγης . Γιατι , αν γινει το αντιθετο , αυτο θα σημαινει πως οτι λεγαμε οι περιεργοι τοσα χρονια συμπεριλαμβανομενων και των "θεωριων συνομωσιας" εχει λογικη βαση .

Χαιρομαι που βλεπεις τα πραγματα με πιο ανοιχτο μυαλο σε σχεση τη μεγαλυτερη μεριδα των μελων της κοινοτητας του btc . Μιας και υπαρχει ενδεχομενο να συνεισφερεις , θα σου προτεινα κοιταξεις τι γινεται και σε bch και bsv . Και εχε στο μυαλο σου , πως οταν το blockchain επικρατησει σαν λυση μονο μια αλυσιδα θθα επιβιωσει . Ολα τα δεκαδες χιλιαδες υπολοιπα projects δε θα εχουν λογο υπαρξης .

Έχεις δίκιο, ζητώ συγγνώμη γιατί δεν είχα καταλάβει ότι αναφερόμαστε στο backup του ln node, αλλά του bitcoin node.

Φυσικά το backup στο ln χρήζει άπειρης βελτίωσης.


Απλώς όταν έχεις πολλαπλές ομάδες και ανθρώπους να δουλεύουν, θα δοθούν λύσεις σε πολλαπλά επίπεδα. Οπότε η γνώμη μου είναι ότι και λύσεις στο backup επίπεδο, θα δοθεί ευκολότερα αν αυξηθούν τα μυαλά που δουλεύουν σε αυτό.

Το κακό με το lightning δεν είναι το σύνολο των implementations. Δυστυχώς, έχει θεμελιώδεις περιορισμούς για τον μέσο χρήστη Bitcoin, αλλά δεν θα πετυχαίναμε global adoption με αυτό μόνο ούτως ή άλλως.

Πέρα από την manual εργασία (που διορθώνεται δεν είναι θέμα), το πρόβλημα είναι πως πρέπει να τρέχει ένα PC συνέχεια. Αυτό το θέμα δεν υπήρχε πριν. Αν έπεφτε ο full node σου, δεν γινόταν κάτι. Τον ξεκίναγες αργότερα, και κατέβαζε blocks που έγιναν mined όσο έλειπες. Εδώ έτσι και συμβεί αυτό για μεγάλο χρονικό διάστημα, κινδυνεύεις να χάσεις τα λεφτά.

Δεν υπάρχει τρόπος να κάνεις back-up τα κανάλια σου με τον απλό τρόπο που υπάρχει στα HD wallets (seed phrase). Εδώ πρέπει να κρατάς κάθε commitment transaction για να ασκήσεις penalty αν χρειαστεί. Τα αντίστοιχα "private keys" δηλαδή αλλάζουν κάθε φορά που κάνεις συναλλαγή.

---

Το "σωστό" το ορίζει ο καθένας με βάση αυτά που δίνει προτεραιότητα. Εγώ έχω Ubuntu γιατί πάνω απ' όλα long-term support και ενεργό development. Κάποιος άλλος θα διαλέξει Red Hat για stability. Άλλοι διαλέγουν Arch Linux γιατί θέλουν flexibility και πλήρες OS customization. Θα έλεγα πως αυτός ο "πόλεμος" των distro είναι το φυσιολογικό side effect του να επιτρέπεις στον άνθρωπο να πειράξει το λειτουργικό όπως νομίζει αυτός. Δεν υπάρχει "καλύτερο OS", υπάρχουν tradeoffs.

Όχι έχεις δίκιο σε αυτό. Είναι πρόβλημα η πολυπλοκότητα για τα LN nodes. Δεν είναι όσο απλό είναι το Bitcoin node, απαιτεί κάποια manual εργασία.


Μα νομίζω πως με τις υπάρχουσες λύσεις είμαστε εντάξει. Οχι; Εννοώ και τώρα μπορείς να κάνεις backup το wallet.dat σου αν τρέχεις δικό σου Bitcoin Core. Αν δεν τρέχεις, νομίζω το seed phrase είναι ο ευκολότερος τρόπος να αναπαραστήσεις και να αποθηκεύσεις το entropy που παράγει το wallet σου. Σκέψου ότι μιλάμε για 128 ή 256 bits. Έχω κάνει την άσκηση μπας και σκεφτώ κάτι καλύτερο, αλλά δεν τα έχω καταφέρει. Αν βρεις κάτι, εδώ είμαστε να το δούμε και να γράψουμε BIP να το κάνουν consider οι devs.
 

Πιθανόν, αλλά δεν νομίζω ότι μας δημιουργεί πρόβλημα αυτό. Εντάξει, κάποιες φορές στις συζητήσεις ανεβαίνουν οι τόνοι. Πάντως, εγώ αν ποτέ το bitcoin πάρει δρόμο με τον οποιο δεν συμφωνώ, απλώς θα το απορρίψω. Είναι απλώς η φυσική εξέλιξη των πραγμάτων. Δεν έχω δογματισμό, όπως πχ λένε "ομάδα δεν αλλάζεις". Αν το bitcoin κάνει development με το οποιο διαφωνώ ριζικά, δεν έχει νόημα να το ακολουθήσω.


Ναι, αλλά αν το δεις αλλιώς, πλάκα έχει. Γιατί, αν σε ρωτήσω ποιο είναι το καλύτερο linux distro, λογικά θα μου απαντήσεις ποιο είναι το "αγαπημένο" σου, αλλά όχι απαραίτητα το καλύτερο. Εγώ μετά από διάφορες αλλαγές, κατέληξα στην απλότητα του Ubuntu. Ο κολλητός μου έχει Mint από όταν ξεκίνησε και δεν άλλαξε ποτέ.


Εε νομίζω υπερβάλλεις. Είμαστε καλοί στη φασαρία, αλλά υπάρχουν communities που γίνεται πανικός. Αν ανοίξεις το reddit, ο κόσμος διχάζεται για τόσα θέματα που αρχίζεις πλέον να πιστεύεις ότι το κάνουν για πλάκα.

Δηλαδή πόσα χρειάζονται; Πόσες σοβαρές εναλλακτικές υπάρχουν έναντι του Bitcoin Core;

Δεν είναι αυτό το πρόβλημα, αλλά η πολυπλοκότητα του να στήσεις ένα LN node. Για κάποιον που έχει Linux/BSD γνώσεις, ΟΚ, δεν είναι κάτι τρομερό.

Ακόμα και για το backup μπορούν να βρεθούν λύσεις και απορώ πως δεν έχουν βρεθεί ακόμα... το BTC δεν ξεκίνησε με seed phrases το 2009. Έπρεπε να κάνεις χειροκίνητο backup το wallet.dat (ας πούμε σε ένα DVD που είναι σχετικά αξιόπιστο WORM μέσο).

Πάντως η όλη διαμάχη BTC vs forks μου θυμίζει την διαμάχη Επίσημης Εκκλησίας vs Παλαιοημερολογίτες. Εκεί δεν τα βρίσκουν αναφορικά με το «σωστό» ημερολόγιο κοντά 100 χρόνια τώρα.

Και το αστείο είναι ότι και οι Παλαιοημερολογίτες έχουν σπάσει σε υπο-ομάδες (BCH vs BSV vibes anyone? ).

Ε, βάζω στοίχημα άνετα ότι ούτε σε 100 χρόνια δεν θα έχει επιτευχθεί καθολική ομοφωνία για το «σωστό» block size.

Δεχτείτε ότι η ανθρώπινη φύση είναι φυλετική, είναι δηλαδή στο "firmware" (DNA) μας να σπάει σε φυλές των 150 ατόμων max (πάντα αυτό συμβαίνει νομοτελειακά όταν ένα συλλογικό σχήμα μεγαλώσει αρκετά, δημιουργούνται φυγόκεντρες τάσεις βαλκανοποίησης) και προχωρήστε παρακάτω, μην είστε τόσο butthurt κάποιοι.

Αν δεν τα βρήκαν στην Εκκλησία (κι εκεί επικαλούνται τις γραφές συχνά-πυκνά), μην περιμένετε να τα βρουν ούτε όσοι επικαλούνται τις «γραφές» του Όσιου Σατόσιου.

Ακόμα και στα Linux distros υπάρχει debate εδώ και 20 χρόνια ποιό είναι το σωστό, το ορθόδοξο GNU/Linux (βλ. Ubuntu vs Debian debates στο adslgr).

ΥΓ: Δεν είναι τυχαίο ότι στην πολιτική υπάρχει ο όρος βαλκανοποίηση.

Ακόμα και στην βιολογία παρατηρούμε το φαινόμενο του branching... πόσα και πόσα είδη χωρίστηκαν από το αρχικό, αλλά αρκετά εξαφανίστηκαν.

Ακόμα και στα κόμματα, π.χ. ΚΚΕ, ΚΚΕ (μ-λ), Μ-Λ ΚΚΕ.

Μόνο στο Bitcoin community έχω δει τόση φασαρία για ένα φαινόμενο που ισχύει καθολικά στον πλανήτη Γη.

Καλησπέρα σε όλους.


Άρα θεωρείς ότι οι maxis θέλουν να καταστρέψουν το bitcoin; Εγώ πάντως, που δεν είμαι bitcoin maximalist και είμαι απλώς bitcoin only, θεωρώ πως το PoW είναι το μοναδικό μοντέλο στο οποίο μπορεί να σταθεί το blockchain.


Συμφωνώ ότι δεν έχει καμία σημασία ποιος είναι ο satoshi. Θεωρώ πως σαν άνθρωποι πρέπει να είμαστε λίγο καχύποπτοι όταν κάποιος άγνωστος μας λέει κάτι. Όχι στον υπερθετικό βαθμό, αλλά ας μην πιστεύουμε τα πάντα. Στο πλαίσιο αυτό, αδιαφορώντας για το ποιος έχει "δίκιο" ή "άδικο" και για να μην βασανίζουμε τα κεφάλια μας, εγώ θα αρχισω να θεωρώ σαν πιθανότητα -όχι να πιστέψω απαραίτητα- τον CSW μόνο όταν δω κρυπτογραφική απόδειξη ότι ελέγχει τα αρχικά blocks. Αν με ρωτάς, που δεν με ρωτάς και καλά κάνεις, θεωρώ πως δεν θα την δω ποτέ αυτή την απόδειξη.


Κοίτα, σαν προγραμματιστής μιλώντας, η αλήθεια είναι πως βγάζουμε λεφτά για να λύνουμε προβλήματα τεχνολογικής φύσης. Το "άλυτα" το δείχνει πάντα το αποτέλεσμα της έρευνας και της δουλειάς. Δεν γίνεται χωρίς έρευνα να πας μπροστά σε κανέναν τομέα. Ο satoshi (ακόμα κι αν είναι ο CSW όπως αναφέρεις), ήταν σίγουρα ένας ακαδημαικός άνθρωπος με προγραμματιστικές γνώσεις. Είναι απαραίτητοι και οι ακαδημαϊκοι και οι προγραμματιστές, αλλιώς δεν θα είχαμε αυτό το forum να μιλάμε τώρα ή δεν θα είχε, τέλος πάντων, αυτή τη θεματολογία.

Όσο για την ηθελημένη καθυστέρηση, δεν θέλω να πάρω θέση, όμως θα πω ότι διαφωνώ ριζικά με την αφοριστική γνώμη που αναφέρεις παραπάνω.

Γενικά όπως προανέφερα, δεν θέλω να βασανίζω το μυαλό μου σκεπτόμενος θεωρίες. Πρακτικά πράγματα μόνο, δουλειά και έρευνα. Οπότε, το αν και το γιατί καθυστερούν οι devs να βρουν "λύσεις", εγώ το βλέπω αλλιώς. Βλέπω αντί αυτού, όλα εκείνα τα επιτεύγματα που πετυχαίνει η κοινότητα και χαίρομαι με τις μικρές επιτυχίες μας. Για παράδειγμα, ο δημιουργός του Zeus wallet είναι Έλληνας και έχουμε μιλήσει σε κάποια φάση (έστω και λίγο, κυρίως για να τον ευχαριστήσω). Τον θεωρώ πολύ αξιόλογο άνθρωπο που έφτιαξε μια εφαρμογή για να βοηθήσει στο adoption. Άλλο παράδειγμα είναι ο Craig Raw που έφτιαξε το Sparrow. Ετοιμάζω, και λογικά θα του στείλω ένα Merge Request για να δει σχετικά με τη χρήση των paynyms στην εφαρμογή. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αυτό που εσύ λες "βρηκαν χώρο να παίξουν", έχει και την οπτική που αναφέρω κι εγώ, όχι μόνο τη δική σου. Αντίστοιχα κάθε ένας από εμάς βάζει το λιθαράκι του και αυτό είναι το μαγικό πράγμα με το open source. Κυριολεκτικά όλοι μαζί, όσο καιρό κι αν πάρει, μπορούμε να κάνουμε πολλά όμορφα πράγματα.

Στο σημείο αυτό να πω πως αν όντως θεωρείς το BSV καλύτερο, μπορείς να συνεισφέρεις κι εσύ για το BSV. Αυτά που λέω πάνω δεν ισχύουν μόνο για το Bitcoin, αλλά για οτιδήποτε παθιάζει τον καθένα. Εγω προσωπικά έχω εντελώς διαφορετική άποψη για το BSV, αλλά σέβομαι όποιον προσπαθεί για όσα θεωρεί σωστά. Και η προσπάθεια δεν βρίσκεται πίσω από αυτό το post. Η προσπάθεια κρύβεται πίσω από το "παιχνίδι" που αναφέρεις παραπάνω.

Τέλος, το μόνο πράγμα που είναι αρκετά κακό με το LN, είναι ότι δεν υπάρχει πλουραλισμός στις επιλογές. Δυστυχώς για την ώρα έχουμε μόνο LND, CLN και Eclair. Εδώ η κοινότητα θέλει δουλειά ακόμα.

Θα ξανανοιξει , απλα με νεους πρωταγωνιστες απο τη σημερινη κοινοτητα του btc . Ηδη βλεπεις οτι εχουν χωριστει σε ordinals και non ordinals , αυτους που θελουν επαναφορα καποιων ( που σιγα σιγα θα γινουν ολα ) OP codes και αλλα που επονται οσο το LN θα αποδεικνυει πως ηταν μια στοχευμενα αποτυχημενη προσπαθεια που απλα καθυστερηαε το adoption ( 8 χρονια περασαν απο το paper και τωρα αντιλαμβανονται πως ποτε δε θα δουλεψει οπως ελεγαν , παλι καλα ) .
Για το θεμα των OP codes δεν εχει γινει ντορος ακομα βεβαια , αλλα λογω του οτι οσο πιο πολλα επανερχονται , τοσο περισσοτερο χωρο θα θελουν για τα scripts , αρα στριμωγμα στα blocks και μια ακομα επιβαρυνση στα fees ( ωραιο πραγμα το fee market ) , φαντασου τι γκρινια θα υπαρξει . Το παραδεχθηκε και ο super αν ειδες τη συνεντευξη που ειχα ποσταρει πιο πανω οτι το blocksize δε φτανει αν αρχισουν να μπαινουν πολλοι . Για να δουμε οταν ξεκινησουν τα defi-α , αφου ανοιγει ο δρομος με το bitvm , ποσο συντομα θα δουμε ενα ακομα fork . Λογικα θα ειναι μετα το halving , αλλα ποτε δε ξερεις .
Και για μια ακομα φορα θα επικρατησει οχι η λογικη αλλα το ποιος μανιπουλαρει την κοινοτητα καλυτερα ( οι τροτσκιστες εχουν ταλεντο σε αυτα οποτε μαλλον αξυριστος θα ειναι o νικητης  ) . 

Λοιπόν έκατσα και έγραψα τις σκέψεις μου σε ένα post το οποίο κατέληξε μεγάλο λες και ήταν άρθρο...  Ρίξτε μια ματιά:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.63049838

Είναι κάπως περίεργο που αυτό εδώ το post έχει καταλήξει να είναι το πιο πολυσυζητημένο θέμα στην Ελληνική κοινότητα εδώ. Βέβαια η αντιπαράθεση τραβάει και το θέμα παίρνει πολύ συζήτηση οπότε δεν μου κάνει εντύπωση. Αλλά και πάλι, νομίζω είμαστε λίγο αποσυνδεδεμένοι απ' την πραγματικότητα του crypto στην Ελλάδα που πλέον είναι πολύ διαφορετική. Το debate για τα μεγάλα Blocks στο bitcoin τελείωσε με την εφαρμογή του SegWit. Και να πω την αλήθεια δεν ξέρω αν θα μπορούσε να ξανα ανοίξει με όσα έγιναν.

 

Ενδιαφερουσα συζητηση μεταξυ Xiaohui Liu και super testnet στον LaVerde . Ακομα πιο ενδιαφερον να ακους τον super να παραδεχεται την ανωτεροτητα του   . Ωραιο το παραδειγμα σε σχεση με τα smart contracts πως το btc ειναι στην ουσια ενα αεροπλανο που του εχουν αφαιρεσει τον κινητηρα και βασικα μερη , το σπρωχνουν στο γκρεμο και λενε πως πεταει .
"First they ignore you. Then they ridicule you. And then they attack you and want to burn you. And then they build monuments to you" . Ο καιρος γαρ εγγυς .
https://www.youtube.com/watch?v=oZR-r01YaUU

Edit . Και για να τελειωνει η παραμυθα οτι το LN ειναι το μελλον για adoption του btc ακουστε και την αποψη δυο εκ των devs https://youtu.be/Xj8S034PEGo?t=15851 . Ολη η συζητηση ( αν εχετε χρονο δειτε τη ) δειχνει ακριβως το προβλημα που προεκυψε μετα απο καποιο σημειο στο bitcoin . Ακαδημαϊκοι και προγραμματιστες , που δεν εχουν καμμια σχεση με την πραγματικη οικονομια βρηκαν ενα χωρο για να παιξουν ( ενω πληρωνονται βεβαια ) για να λυσουν προβληματα - πολυ πιθανον - αλυτα , καθυστερωντας μια τεχνολογια που θα αλλαξει τον κοσμο για να κανουν το χαβαλε τους γεμιζοντας παραλληλα τις τσεπες τους . Εννοειται πως για αυτους , οσο πιο πολυ καθυστερησουν να βρουν "λυσεις" τοσο καλυτερα . Βεβαια , ακομα και τωρα , η μαζα δε μπορει να αντιληφθει πως το δουλεμα που εφαγε δε θα οδηγησει πουθενα . Αλλωστε , αρκετοι απο αυτους διαφημιζουν τον εαυτο τους ως 80 iq plebs που απ'οτι φαινεται δεν απεχει και πολυ απο την πραγματικοτητα   .

Βέβαια όταν κάποιοι κρούουμε τον κώδωνα του κινδύνου για την επερχόμενη δυστοπία είμαστε συνωμοσιολόγοι/doomsayers...

Έχουμε να ζήσουμε ακόμα πολλές «κρίσεις» μέχρι το 2030.

Το παράδοξο του HmmMAA: μας έχει όλους στο ignore, αλλά γράφει μόνο εκεί που εμείς απαντάμε.

Αν δε σε πειράζει να μας μίλαγες και με λόγια εκτός από άσχετα links και μηνύματα σε τοίχους; Θα ήταν καλό. Το σιδηρόδρομο που έγραψα προηγουμένως στο νήμα να φανταστώ το παρέλειψες.

Πολύ άσχημα νέα, πράγματι. Είναι πολύ άδικο αυτό που συμβαίνει, και αν περάσει θα την πληρώσουν κυρίως αθώοι.

Το μελλον που θα οδηγησει το bitcoin σε global adoption   https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/lightning-dev/2023-October/004154.html
Και ευχαριστα νεα για τα mixers , ε ρε να παιρνεις απλως μερος σε campaigns και να βρεθεις μπλεγμενος σε υποθεσεις τρομοκρατιας . https://www.fincen.gov/news/news-releases/fincen-proposes-new-regulation-enhance-transparency-convertible-virtual-currency

Έχεις μπει πολύ βαθιά στην λαγουδότρυπα και μετά βλέπεις οπουδήποτε αλλού συνωμοσιολόγους, εκτός από τον καθρέπτη σου.

Οι θεωρίες σου είναι επιπέδου επίπεδης γης. Συνέχισε να κάνεις προσηλυτισμό σαν Ιεχωβάς (ξέρεις εσύ, με PM + BSV dust κλπ)... δεν μπαίνουμε όλοι εδώ μέσα επειδή έχουμε μια νοσηρή ατζέντα να εξυπηρετήσουμε.

Τι σχέση έχει το ETH με το BTC; Θα μπει KYC στην BTC blockchain;

Καλό θα ήταν να σταματήσεις την ψυχολογική προβολή, το κάνει και ο φιλαράκος σου ο παιδοβιαστής:

https://twitter.com/CalvinAyre/status/1577732304440815616

Πώς ακριβώς θα υποχρεωθεί το BTC να ενσωματώσει KYC + censorship;

Δεν σχολιάζω καν το ότι αποκαλεί το BTC "alt".

Είστε σε ντελίριο εκεί στο BSV community...

Τα έχεις κάνει αχταρμά στο μυαλό σου (Folding, νανόμετρα, PoW, COVID). Δεν είναι silver bullet το SHA-256 για τα πάντα. Μου θυμίζεις έναν συνωμοσιολόγο που έλεγε ότι το Folding@Home κάνει έρευνα για «άλλα» πράγματα.

Όταν εγώ ασχολιόμουν πριν 15-20 χρόνια με Folding, εσύ πιθανότατα έπαιζες με τα Playmobil σου.

Στην τελική το δικό μου «φτωχό» μυαλό έχει την στοιχειώδη ηθική να μην υποστηρίζει νάρκισσους και παιδόφιλους:

https://files.catbox.moe/ve2wtn.jpg



Γιατί τόση κάψα με τον CSW; Είσαι groupie του;

Εγώ με οποιοδήποτε community έχω εμπλακεί (και είναι περισσότερα από όσα φαντάζεσαι) έχω τρομερή απέχθεια προς νάρκισσους.

Ο δε Satoshi είχε ένα πολύ ταπεινό προφίλ για να έχει έστω και 0,0000000000001% πιθανότητα να είναι ο CSW.

Αν σου έκοβε περισσότερο, θα έβρισκες περισσότερες ομοιότητες με αυτόν, παρά με τον παθολογικό νάρκισσο/ψεύτη.

https://finance.yahoo.com/news/bitcoin-price-crash-zero-says-204253747.html

"Former Bitcoin Cash advocate Calvin Ayre predicts that the flagship cryptocurrency, Bitcoin, will plunge to zero in 2019 because it’s worthless. But never fear, he said, because Bitcoin Cash Satoshi Vision (BSV) will be there to save the day."

5 χρόνια τώρα να πηγαίνεις κουβά δεν κουράστηκες;

Για να πάει στο μηδέν το Bitcoin, θα πρέπει να συμβεί κάτι πολύ ακραίο (κάτι που θα καταποντίσει όλη την ανθρωπότητα και όχι μόνο το BTC δίκτυο). Ακόμα και με πυρηνικό ολοκαύτωμα το internet δεν θα σταματήσει να λειτουργεί.

Είμαι 101% σίγουρος ότι αν πήγαινε στο μηδέν (λέμε τώρα) θα έστηνες τρικούβερτο γλέντι με κοντοσούβλια εκεί πάνω στην Ήπειρο (ξέρεις εσύ που ακριβώς, δεν χρειάζεται να ποστάρω ακριβή διεύθυνση ) και θα εμφανιζόσουν εδώ μέσα να μας το τρίψεις στην μούρη. Σωστά; Παραδέξου το αν θες να είσαι ειλικρινής.

Εμφανίζεσαι εδώ μέσα στην χάση και στην φέξη για να μας δείξεις πόσο butthurt είσαι... δέξου ότι έχασες στα block size wars, όπως ακριβώς χάσανε και οι Κομμουνιστές στον Εμφύλιο.

Get over it, δεν μπορούμε να κερδίζουμε πάντα (ούτε εγώ, ούτε εσύ, ούτε κανένας). Η διαφορά μας είναι ότι εσύ έχεις πολύ μεγάλο εγωισμό/ναρκισσισμό για να το καταπιείς. Και το 2040 τα ίδια θα γράφεις αν υπάρχει forum, είμαι βέβαιος...

Τελικά κι εσύ νάρκισσος σαν τον CSW είσαι που δεν παραδέχεσαι ότι με διαβάζεις φανατικά.

Όμοιος ομοίω αεί πελάζει... είναι φυσιολογικό να συμπαθείς τον CSW, αφού ταιριάζει η ψυχοσύνθεσή σας και είναι φυσιολογικό να τον αντιπαθώ εγώ, αφού δεν μου ταιριάζει αυτή η ψυχοσύνθεση.

Ευτυχώς δεν είμαστε όλοι grammar nazis σαν εσένα να στεκόμαστε σε ορθογραφικά λαθάκια, για αυτό και το προσπεράσαμε, όχι γιατί είμαστε τυφλοί.

Μάθε πρώτα πως δουλεύει το double spending και γιατί οι 0-conf συναλλαγές δεν είναι ασφαλείς και μετά κάνε μαθηματάκια.

Εγώ τουλάχιστον έχω να το λέω ότι το satoshi whitepaper το διάβασα day 1 το 2008 (υπάρχει post μου σε ελληνικό forum), άσχετα αν το αποπληθωριστικό νομισματικό σκέλος του BTC δεν το πήρα στα σοβαρά (γιατί είχα πέσει θύμα της fiat/Keynes κατήχησης ότι «χρειάζεται» ο πληθωρισμός). Εσύ αλήθεια πότε διάβασες πρώτη φορά το BTC whitepaper όταν δεν έχεις καταλάβει ούτε τα βασικά ακόμα;

Και τα δύο ονομάζονται Layer 2. Το Liquid συγκεκριμένα federation. Που είναι η παραμύθα;

Ό,τι να' ναι, ως συνήθως. Λογική HmmMAA: Κάποιοι άνθρωποι είναι υπέρ των 4 MB blocks και των Layer 2 => είναι κατά του Proof-of-Work. Καθόλου διαστρεβλωμένη λογική.

Ακριβώς! Αυτό είναι το σχέδιο μας χωρίς καμία αμφιβολία. BTW, πώς πάει το υπερ-του-PoW Bitcoin SV; Πρέπει να τα πηγαίνει τέλεια που σέβεται τους miners με 1 GB blocks.  

Φιλτατο alani123 , ολα ξεκινησαν οταν η παρεα του tether ( που περιλαμβανει πολλους απο τους μεγαλυτερους παικτες απ' οτι  φαινεται απο τη δικη του Sam ) αποφασισε να εκμεταλλευθει την ευκαιρια για συντομο πλουτισμο . Μπλεχτηκε μεσα και το bitfinex που στην προσπαθεια του να σωθει απο το hack επρεπε να pumpαρει την τιμη . Τελικα το καταφεραν εκμεταλλευομενοι τη δυνατοτητα που τους εδωσε το "sidechain" του omni . Βλεποντας και η blockstream οτι "ειναι πολλα τα λεφτα Αρη" αποφασισε να μπει και αυτη στο παιχνιδι , υπο την καθοδηγηση παντα μεγαλυτερων παιχτων , αυτο λαμβανοντας υποψιν τη θεση Back για αυξηση του blocksize που απο λατρης εγινε πολεμιος .
Και το sidechain σε εισαγωγικα , γιατι ο satoshi ως sidechain "ορισε" μια αλυσιδα στην οποια γινεται merged mining me to bitcoin https://bitcointalksearch.org/topic/m.28696 . Βεβαια οι maxis προσπαθουν να σε πεισουν πως sidechains ειναι οτιδηποτε πηγαινει και κουμπωνει πανω στο bitcoin ( liquid , LN κλπ ) , το οποιο ειναι μεγαλη παραμυθα . Ο satoshi ηθελε συγκεκριμενα PoW sidechains γιατι μονο εκει εισαι σιγουρος πως δε γινονται μαϊμουδιες . Και για να το θεσω αλλιως ο τελικος τους στοχος ( maxis ) ειναι να δημιουργησουν την εντυπωση πως το PoW ειναι αποτυχημενο μοντελο , να φτασουν τους miners καποια στιγμη προ τετελεσμενων γεγονοτων που δε θα ειναι κερδοφοροι και να περασει το project στη ληθη . Ευτυχως που υπαρχουν πλεον εναλλακτικες , ετσι ωστε οταν το hashrate εγκαταλειψει το btc , οι αλυσιδες που ενδιαφερονται να ειναι το bitcoin electronic cash θα ευημερησουν και θα αποδειχθει οτι το bitcoin δουλευε αψογα απο την αρχη του ως medium of exchange σε μεγαλη κλιμακα .
Και επειδη τα τοπικα φερεφωνα του btc εδω θα πανε να πουν πως τα L2 ειναι διαφορετικα απο τα sidechains να αφησω κι αυτο εδω : "The Liquid Network is a Bitcoin layer-2 solution enabling the fast, confidential settlement, and issuance of digital assets, such as stablecoins, security tokens, and other financial instruments. As a sidechain of Bitcoin, Liquid allows you to move bitcoin (BTC) between the Bitcoin mainchain and the Liquid sidechain through a verifiable 1-to-1 peg." . https://help.blockstream.com/hc/en-us/articles/900002016823-What-is-the-Liquid-Network-
Το προβλημα που κυριαρχει στη σημερινη κοινωνια - και κατ ' επεκταση στη κοινοτητα του bitcoin - ειναι πως εχει χαθει η εννοια του λογικου ορισμου των πραγματων . Πχ , στην εκδοση 0.01 ο satoshi ειχε δωσει την εννοια των nodes που συμβαλλουν στο δικτυο : "To support the network by running a node, select:  Options->Generate Coins" https://github.com/trottier/original-bitcoin/commit/4184ab26345d19e87045ce7d9291e60e7d36e096 . Δηλαδη , αν δεν τρεχεις node που επιβεβαιωνει συναλλαγες και κανει mining ( mining pools ) δε προσφερεις κατι στο δικτυο .
Περασαν ομως την παραμυθα πως οποιο "full node" κραταει την αλυσιδα συμβαλλει στο δικτυο ( για να κανουν και τον καθε πικραμενο ηρωα ) ,  ενω στην ουσια ολο το δικτυο του btc ακολουθει τα specs που χρησιμοποιει σαν βαση το πιο αδυναμο node του δικτυου . Δηλαδη , μιας και μια πληθωρα των υποτιθεμενων nodes δε θελει να επενδυσει για την ασφαλεια , πρεπει ολοι να ακολουθησουμε τις συνθηκες που δημιουργει ο πιο αδυναμος κρικος με αποτελεσμα να δημιουργουμε εναν διαγωνισμο προς το ποιος ειναι ασθενεστερος σε αντιθεση με την εννοια του bitcoin που ειναι καθαρα ενας αγωνας προς το βελτιστο . Αν πχ παρακολουθησεις , θα δεις οτι απο τη στιγμη που εμφανιστηκε το bitcoin υπαρχει ενας φοβερος ανταγωνισμος για το ποιος θα δημιουργησει το πιο ανταγωνιστικο chip ( πλεον φτασαμε στα 7 nm που ηταν αδιανοητο πριν μια πενταετια και παλευουμε για τα 5 nm) . Αυτο που θελω να πω ειναι πως το bitcoin ειναι ενας ανταγωνισμος προς την εξελιξη μεσω του PoW , που οδηγει τις εταιρειες παραγωγης σε μονοπατι εξελιξης με εντυπωσιακα αποτελεσματα ( https://www.tomshardware.com/news/folding-at-home-worlds-top-supercomputers-coronavirus-covid-19 ) . Βεβαια ο cryptosize θα σου πει οτι ολα αυτα ειναι παραμυθια και αδικα ασχολειται ο κοσμος με τον covid , αλλα το φτωχο  του (( ή ανυπαρκτο ) μυαλο δεν αντιλαμβανεται οτι μεσω αυτων των υπολογισμων θα δοθουν λυσεις και θεραπειες σε σπανιες ή πολυπλοκες ασθενειες .
Σε γενικες γραμμες αυτο που θελουν οι maxis ειναι ενα race to the bottom , οπου ολοι θα πρεπει να ακολουθησουν τα specs του πιο αδυναμου παιχτη στο παιχνιδι για να ειναι η διαδικασια δικαιη (?) . Αν το σκεφτεις θα αντιληφθεις οτι η κοινωνια δεν εξελιχθηκε γιατι ολα λειτουργησαν "δημοκρατικα" , παρα γιατι η μειοψηφια επελεξε να λειτουργησει ανταγωνιστικα . Αν ολοι μας επιλεγαμε να λειτουργησουμε μη ανταγωνιστικα , και να παιξουμε συμφωνα με τον κανονα οτι δεν εχουμε κανενα πλεονεκτημα απεναντι στον πιο αδυναμο παικτη ακομα θα τρωγαμε βελανιδια .
Τωρα στο θεμα του CSW , δε με ενδιαφερει αν ειναι ο satoshi . Εχω διαβασει ολα τα posts του satoshi , εχω διαβασει σχεδον οτι υπαρχει για τον CSW και βλεπω πως υπαρχει μια συνεχεια στη λογικη . Αυτο που με ενδιαφερει ειναι πως το bsv ειναι πολυ πιο κοντα στο οραμα που ειχε ο δημιουργος . Αν εχω δικιο ή αδικο ο καιρος θα το δειξει . Σιγουρα παντως δεν ειναι η τιμη που θα δειξει αν η θεωρηση μου ειναι σωστη ή λαθος . Και το google σε καποια στιγμη κατα το dot.com bubble ήταν το outsider αλλα αποδειχθηκε πως ηταν η υπηρεσια που η κοινωνια χρειαζοταν σε αντιθεση με τις υπολοιπες μηχανες αναζητησης που πουλουσαν φυκια για μεταξωτες κορδελες ( οτι κανει το btc σημερα λεγοντας σου πως η τιμη ανταποκρινεται στην αξια του ) .

Edit : Οχι turning complete αλλα turing complete , ο ορισμος δοθηκε απο τον Alan Turing https://en.wikipedia.org/wiki/Turing_completeness . Απλα στο επισημαινω με καθε φιλικη διαθεση γιατι απαιδευτα ζωντα ζωα θα ψαχνουν αφορμη να στην πουν .

Edit2 : https://vimeo.com/149035662 Συνεντευξη σε 3 μερη απο το 2014 , η εισοδος στη λαγοτρυπα . Aξιζει να τα δεις , πριν ο Vitalik αρχισει να μιλαει για ETH  και smart contracts

Edit 3 : https://twitter.com/napgener/status/1713197044523798849?s=20 But but , decentralised . Soon in your favorite PoW chain ,

Δεν υπάρχει κακό. Το γεγονός ότι επιτρέπεται επίσημα να αποθηκεύσεις μια σειρά από bytes στο blockchain θα έπρεπε να το βλέπουμε σαν καλό, γιατί αλλιώς όποιος ήθελε να το κάνει θα έβρισκε τρόπο να το καταφέρει με χειρότερο burden για το full node.

Εξηγούμαι τεχνικά, γιατί μάλλον δεν έχω γίνει αντιληπτός. Έστω πως θέλεις να αποθηκεύσεις το string "I use bitcoin to buy coffee" αλλά όπως λες απαγορεύεται απ' το πρωτόκολλο οποιοδήποτε μήνυμα πέρα από αποστολή χρημάτων σε διευθύνσεις. Μετατρέπεις το μήνυμα σε μια σειρά από bytes:

Την διαιρείς σε ομάδες των 160 bits:

Παράγεις τις αντίστοιχες διευθύνσεις τους:

Τώρα απλά δημιουργείς μια συναλλαγή στην οποία στέλνεις 0 coins (ή 1 sat αν απαγορεύσεις και συναλλαγές με 0 coins) και στις δύο. Το αποτέλεσμα είναι πως το κείμενο αποθηκεύτηκε πάλι, με τη διαφορά πως οι full nodes πρέπει να κρατάνε και αυτά τα UTXO στη μνήμη. Δεν αλλάζει κάτι, και τα κάνεις χειρότερα. Επίσης, αν ακολουθήσεις πολιτική "Τα απαγορεύω όλα εκτός από x", τότε δε μπορείς να έχεις κανένα softfork στο μέλλον, πράγμα που δεν είναι και τόσο σοφό για ένα τέτοιο δίκτυο.

---

Καλώς κακώς, δε μπορούμε να το σταματήσουμε αυτό που συμβαίνει. Το μόνο που μπορεί να τους αποθαρρύνει είναι το 4MB limit. Αν είχαν 1 GB τώρα το blockchain θα ήταν μια ατελείωτη συλλογή από τέτοια (και πιο σοβαρά, όπως πορνό και ταινίες, συμβαίνει στο BSV). Πάλι θα ζούσαμε παρόμοια κατάσταση στο mempool και θα παραπονιόμασταν για υψηλά fees.