Topic: Συζήτηση περί big blocks (κ.α.) - page 5. (Read 3313 times)

Καλά το λέει, το Bitcoin είναι distributed ledger. Σύμφωνα με το whitepaper: "To solve this, we proposed a peer-to-peer network using proof-of-work to record a public history of transactions". Το ίδιο πράγμα με τον satoshi λεει. Άρα δεν άλλαξε κάτι. Πάνω στο Bitcoin υπάρχει το native coin BTC. Με βάση τα attributes του Bitcoin και τις σταθερές μεταβλητές του, η μόνη χρήση που πρέπει να έχει το bitcoin είναι το BTC, δηλαδή οι ηλεκτρονικές συναλλαγές. Προσωπικά, όπως έχω πει, είμαι ενάντια σε inscriptions, ordinals και οτιδήποτε άλλο πέρα από financial usage.

Το ότι το Bitcoin είναι κάτι ευρύτερο από απλή χρηματιστηριακή σπέκουλα είναι κάτι που το λέμε εδώ και καιρό κάποιοι:

https://bitcointalksearch.org/topic/btc-5471251

Είναι κάτι που θα μας οδηγήσει σε Type 1 civilization (Kardashev scale) και αργότερα και Dyson sphere... καμία σχέση με τις δυστοπικές ονειρώξεις σου για αστυνομικό κράτος με κάμερες κάθε 2 μέτρα.

Κατά τα άλλα θεωρείς ότι "δικαιώνεσαι" τρομάρα σου.

Το πως άλλαξαν οι καιροί με βάση το bold κείμενο μόνο εσύ ξέρεις.

https://twitter.com/criptoluis/status/1721563407596355650

Lopp σε συνεντευξη :

"CriptoLuis: I just had an interview with the guys from Simple Proof, they used the Open Time Stamp Protocol to check on the elections of Guatemala. What do you think about these kinds of applications and potential applications?

Lopp: Yeah, I mean at a very low technical level, Bitcoin is not money. We use Bitcoin as money because of the interesting attributes that the system has. But ultimately this is a distributed programmable database.

And while the functionality that the protocol in the database allow you is very limited on purpose to give you a strong level of security, there is still some flexibility in what you can do. And over the years what we found is there's almost an element of discovery of what happens in this ecosystem. And there's very creative people come along and they find ways to use the protocol that others didn't even envision. So that's what we're seeing happen, people continuing to build new utility, new applications."

"CriptoLuis: So in that line of thought, what do you think the future of #Bitcoin is going to be?

Lopp: Well, I certainly have my optimistic takes of where I would like to see it go. I obviously want to see adoption continuing. The main thing that I'm focused on is making it easier and easier for people to take self-custody. That's always going to be a challenge where we're facing these third-party custodians who have a massive advantage. The advantage that they have is at least two-fold. One, it's where a lot of the on ramping is still happening. So it's the sort of default where a lot of people are coming into Bitcoin.

I am optimistic. I've been seeing, especially with Lightning, more people directly receiving Lightning payments. If you're getting paid in Bitcoin, then you're less likely to, I think, have that go to a trusted third party.

The other thing is that the technology is going to continue to evolve faster and faster as more developers come in. So it's not even really possible for us to envision what the world might look like 10 years from now. But I do think that people are going to find ways to leverage this distributed database to secure a variety of different things beyond just money."

Ε ρε , πως αλλαζουν οι καιροι κι απ'το να εισαι κατηγορος σε αυτα που ελεγαν αλλοι πριν χρονια πλεον να τα ασπαζεσαι . Αλλα ετσι θα γινει με τους maxis , δυστυχως δε θα εξαφανιστουν απο ντροπη αλλα θα περασουν σε "νεες" νοοτροπιες κουβαλωντας παντα την ηλιθιοτητα για τις "πρωτοτυπες" ιδεες τους μιας και ως γνωστον " ο εξυπνος παραδεχεται , ο πονηρος δικαιολογειται , ο ηλιθιος επιμενει " . Ισως μετα απο χρονια να ξαναανακαλυψουν τον τροχο .

Και ενα interactive "παιχνιδι" για την εμπιστοσυνη https://ncase.me/trust/ αν καποιος εχει διαθεση να "χασει" μιση ωρα απο τη ζωη του . Αυτα επρεπε να διδασκονται στα σχολεια και οχι η θεωρια του bitcoin  

Στο μεταξυ καποιος ειπε να μπει ξανα δυναμικα , δε νομιζω βεβαια πως ξεκινησαν τα smart contracts απο bitvm ( ακομα ) .


Edit. https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2023-November/022109.html
"There have been some voices speaking up on the sudden announcement from my side to step down from lightning development. While there has been complete distorsion of my statement by non-specialized journalists and I've been the first one to complain, howev er it was very deliberate on my side to ring the bell on the very poor state of lightning security and marked the score than this new replacement cycling issue is a far more concerning than other major security risks of lightning known so far. As a friendly reminder, we start to pile up a very serious stack of security risks: pinnings, channel jamming, replacement cycling, time dilation (all those ones could kill lightning if exploited at scale - period) and more minor ones such as dust HTLC exposure, fee or liquidity griefing and other denial-of-service."
"Assuming a timeline of a decade or two, I'm still optimistic on seeing one day a lightning ecosystem looking like the p2p cypherpunk version as fleshed out in the original paper." 

Το είδα κι εγώ και δυστυχώς δεν έχω merit να του δωσω. Ο χρήστης αυτος είναι γενικα εύστοχος στις τοποθετήσεις του.

Όσον αφορά την αποτυχία των hard forks, και τα άτομα που πιστεύουν πως οι Core devs "καταστρέφουν" το όποιο potential γι' αυτά, παραθέτω το πιο accurate κείμενο πάνω σ' αυτό:

Bingo! Είναι τόσο μεγάλο το network effect (Metcalfe's law) που η αξία του IPv4 δικτύου είναι τεράστια.

Μιλάμε για αλλαγή που θα κοστίσει τρισεκατομμύρια δολάρια παγκοσμίως για να αλλάξει όλο το legacy hardware/software σε IPv6-only και να επανεκπαιδευτεί το προσωπικό. Ποιός θα τα δώσει αυτά τα λεφτά;

Ακόμα και στις τράπεζες έχουν κάτι legacy συστήματα με Fortran... γιατί άραγε;

Στην Πληροφορική ισχύει ο χρυσός κανόνας του backwards compatibility.

Γιατί νομίζεις επικράτησε ο κατώτερος IBM PC (x86 arch) έναντι της ανώτερης Amiga; Πού είναι σήμερα η Commodore;

Εγώ για αυτό επιμένω ότι πρέπει να γνωρίζουμε Ιστορία... και στην Πολιτική/Οικονομία και στην Τεχνολογία.

Όποιος δεν γνωρίζει Ιστορία, είναι καταδικασμένος να την ξαναζήσει και κακό του κεφαλιού του. Και στόκος είναι και τεχνολογικά αγράμματος και οικονομικά αστοιχείωτος όποιος επιμένει σε σπάσιμο του backwards compatibility.

Υπάρχει βέβαια και το συνωμοσιολογικό σενάριο να θέλουν να βλάψουν το BTC δίκτυο, να σπάσει δηλαδή το μεγάλο network effect του σε επιμέρους forks και έτσι να αποδυναμωθεί... το προσπάθησαν με BCH/BSV, δεν τους βγήκε, αλλά δεν το βάζουν κάτω.

Αν δεν σε πειράζει θα ήθελα να μην αναφερθώ σε όλα τα υπόλοιπα, για να στηρίξω και τη στάση της αποχής που έλεγα από το νήμα.

Όμως για το παρακάτω θέλω να πω:


Το είδα και πριν, δεν έχω απάντηση, μιας και στα δικτυακά θέματα δηλώνω κατώτερος των περιστάσεων. Το μόνο που εικάζω είναι το προφανές, ότι δηλαδή έχει καθιερωθεί τόσο πολύ που "άντε να αλλάξει τώρα". Θα το δω όμως και αν βγάλω άκρη, με επιχειρήματα τεχνικά, θα ενημερώσω.

Είναι που δεν με διαβάζεις, ε; Μια χαρά διαβάζεις και τσίμπησες το δόλωμα όπως ακριβώς το περίμενα.

Αρχιμαλάκα Ηπειρώτη... θα σε πετύχω, που θα πάει.

Συμφωνώ. Με jumbo size blocks (4GB/BSV) μόνο Azure datacenters θα μπορούν να κάνουν host την blockchain.

Να πάμε δηλαδή από το ένα άκρο (1MB/Raspberry Pi) στο άλλο άκρο (4GB/Azure)... ούτε καν μια μέση λύση ξέρω γω (για ένα beefy home PC).

Του έδωσε εκεί ο παππούς του ένα ακίνητο στην Ήπειρο και έχει λυσσάξει να γίνει datacenterάκιας. Δεν θα μας αφήσει σε ησυχία αν δεν γίνει το «όνειρο» του πραγματικότητα.

Στο εντωμεταξύ όποτε εντοπίζει «αρνητικά» νέα για BTC/LN θα μπαίνει εδώ μέσα να χύνει το δηλητήριό του... σου λέει άμα δεν μπορώ να νικήσω/επιβάλλω δια της βίας την άποψή μου (αυτό εννοεί με τον ανταγωνισμό των ισχυρών), θα σας σπάω τα @@ μέχρι να γίνει 0 το block subsidy!

Ναι, αλλά ο HmmMAA δεν έχει ίχνος ντροπής, για αυτό και στηρίζει φανατικά νάρκισσους και παιδοβιαστές όπως βλέπεις. Δείχνει πρωτίστως την ηθική του σε όλους εδώ μέσα.

Εγώ πάντως δεν θα ήθελα ούτε καλημέρα με CSW/Ayre/Λιγνάδη/Μίχο... άλλοι θα ζητούσαν και αυτόγραφο.

Σωστά, αλλά μην νομίζεις ότι ξέρει με ποιούς μιλάει. Νομίζει ότι είμαστε όλοι GenZ παιδάκια/φτερά στον άνεμο να μας επηρεάσει με 2-3 PM.

Εμένα η ChatGPT δεν με ενθουσιάζει γιατί είναι centralized.

Όταν βγει κάτι αντίστοιχο decentralized σε layer 3, το συζητάμε...

Δεν χάνεις και τίποτα, μιας και ανακυκλώνονται τα ίδια και τα ίδια εδώ μέσα.

Ρωτάω και ξαναρωτάω για το αρχαίο/κατώτερο IPv4 που 40+ χρόνια τώρα δεν λέει να πεθάνει και ένας Χριστιανός/Μουσουλμάνος/Βουδιστής δεν έχει φιλοτιμηθεί να απαντήσει μέχρι στιγμής...

Απορώ δηλαδή τι σόι εμπειρία έχουν μερικοί στην Πληροφορική. Μάλλον θα είδαν φως και μπήκαν.

Στοκος ησουν , στοκος εισαι και στοκος θα παραμεινεις .
            

Ο,τι και να γίνει, ο μόνος λόγος να απορρίψω το Bitcoin θα είναι αν γίνουν αλλαγές με τις οποίες δεν συμφωνώ. Μια εξ αυτών είναι και η αλλαγή του blocksize σε επίπεδα που θα το κάνουν δυσπρόσιτο στον πολύ κόσμο.

Επίσης, ακόμα κι αυτό να γίνει, δεν μπορώ να ασχοληθω με ένα chain που δημιουργός του είναι ένας άνθρωπος που έγω προσωπικά θεωρώ ανίκανο και ψεύτη.

Τέλος, είμαστε πια μεγάλα παιδιά. Και ηλικιακά και σε επίπεδο αντίληψης. Ο προσηλυτισμός κερδίζει όσους δεν έχουν άποψη, αλλά εγώ αν δεν είχα άποψη δεν θα μιλούσα καν.


Έχει πλάκα γιατί πιο πάνω έγραψα ότι θέλω το Bitcoin να είναι δίκτυο πληρωμών αποκλειστικά. Και μου προτείνεις κάτι που δεν αφορά το Bitcoin και δεν αφορά και πληρωμές. Παρεμπιπτόντως ούτε καν το chatGPT δεν με ενθουσιάζει σαν τεχνολογία, μιας και η διπλωματική μου ήταν σε κάτι αντίστοιχο (σαφώς πιο μικρής εμβέλειας, μιας και εγώ δεν πληρώθηκα από την openAI ούτε έφαγα 4 χρόνια να το φτιάχνω).

Νομίζω πως εγώ θα απέχω από το νήμα. Να 'στε όλοι καλά. Καλή συνέχεια!

Δεν είναι μόνο αυτό, αρχικά σε έκοψε για big blocker, προσπάθησε να σε προσηλυτίσει στο BSV (δεν ξέρω αν έλαβες και κανά PM να σου ζητάει διεύθυνση για dust), απέτυχε και έμμεσα σου είπε να πας να μιλήσεις σε ένα AI bot (ότι -και καλά- αυτό θα είναι πιο «παραγωγικό», παρά η αυτού «υψηλότητα» να χάνει χρόνο μαζί σου):

Μην τον ζορίσεις πολύ πάντως, γιατί θα φας κι εσύ πλοκ/ignore και θα μιλάει πάλι μόνος του στο παρόν νήμα!

Εντάξει ο HmmMAA έχει τελείως διαφορετική θεώρηση από μένα, είναι σαφές. Αλλά δεν τον υποχρεώνει και κανείς να έχει node δικό του, ούτε να αγαπάει το bitcoin και φυσικά ούτε να το χρησιμοποιει. Εγώ αυτό που λέω είναι πως όποιος επιθυμεί , πρέπει να μπορεί να τρέχει δικό του node. Και ως εκ τούτου, το blocksize κατά εμένα πρέπει να είναι τέτοιο ώστε να το επιτρέπει σε όλους.

Όχι αν το μοντέλο της μιας ομάδας βασίζεται στην καλή θέληση των ολίγων, όπως σε αυτό που οραματίζεται ο συμφορουμιτής σου.

Απλώς για να ισχύει αυτό, πρέπει ακόμα και ο πιο αδικημένος άνθρωπος να έχει δυνατότητα να στήσει node. Άρα, ενισχύεται η άποψη που εξέφρασα παραπάνω. Φυσικά κάθε διαφωνία ευπρόσδεκτη, αλλά εγώ θέλω να τονίσω ότι αυτή η ιδέα πάντα με συνεπαίρνει και μου δίνει δύναμη. Ότι δηλαδή όλοι μπορούμε να γίνουμε μέρος αυτής της αλυσίδας κι όχι οι λίγοι, όπως πχ στα σύγχρονα οικονομικά μοντέλα

Μήπως επειδή το concept είναι να μην εμπιστεύεσαι τρίτους; Μήπως επειδή έτσι σέβεσαι την ασφάλεια και το απόρρυτό σου; Δεν καταλαβαίνω γιατί με αγνοείς, αν διαφωνείς πες μου με ποια εναλλακτική θα τα έχει αυτά ο χρήστης. Οι απαντήσεις στους προβληματισμούς σου βρίσκονται σε αυτό εδώ το φόρουμ.

---

Το ιδιοφυές κομμάτι του bitcoin είναι πως δεν είναι δημοκρατικό. Αν διαφωνούν δύο ομάδες ατόμων, μπορούν να εκμεταλλευτούν τη φύση του, και να αλλάξουν μέρος του κώδικα προς όφελός τους. Ο καθένας έχει το δικαίωμα να τρέχει ό,τι consensus rules θέλει, και με τα κατάλληλα επιχειρήματα να πείσει για την χρησιμότητά του.

Ευχαριστω για τον διαλογο , θεωρω πως δεν υπαρχει περιπτωση να συγκλινουν οι αποψεις μας . Καλυτερα να εκμεταλλευτουμε και οι δυο το χρονο μας με αλλο τροπο .

Edit . Θα σου προτεινα παντως να ασχοληθεις με κατι πιο παραγωγικο πχ https://twitter.com/chatbsv/status/1719001123057549345
Edit2. More LN drama incoming https://stacker.news/items/298135 . Οι maxis αρχιζουν να νιωθουν το δικο τους δηλητηριο .
Edit3. https://njump.me/nevent1qqsv5jyfh9gp2qnhruevrph39s2mspzfw3e9mx5avg0wenltrdjnnhgsx4pzg . Οταν οι ιδιοι οι devs παραδεχονται πως το LN εχει αποτυχει . Δε πειραζει , 8 χρονια στο βροντο

Εγώ ακόμα περιμένω να μου εξηγήσει κάποιος γιατί το addressing στο internet παραμένει στα 32 bits (IPv4) και γιατί δεν έχει γίνει default το ανώτερο IPv6 με τα 128 bits και το ενσωματωμένο IPsec, παρά την τεράστια τεχνολογική πρόοδο των CPUs/routers εδώ και 40+ χρόνια...

Θα περιμένω πολύ ακόμα φαίνεται.

Άλλο παράδειγμα:

Πώς θα σας φαινόταν το Fortnite αντί να έχει το mobile και τις κονσόλες ως lowest common denominator να ζητάει GeForce RTX 4090 ως minimum specs για διαστημικά γραφικά;

Γιατί οι εταιρίες ασχολούνται με την πλέμπα (mobile/consoles); Βλάκες θα είναι και αυτοί, δεν μπορεί...

https://en.wikipedia.org/wiki/Network_effect
https://en.wikipedia.org/wiki/Metcalfe's_law

ΥΓ: Δεν το ήξερα ότι η Wikipedia έχει immutability όπως η BTC blockchain, εγώ νόμιζα ότι γίνεται edit συνέχεια. Όσο ζεις μαθαίνεις...

Η netflix εχει datacenters στον κόσμο, αλλά όλα της ανήκουν. Το bitcoin έχει nodes σε όλο τον κόσμο και κάθε ένα ανήκει σε συγκεκριμένο άνθρωπο. Προφανώς πολλοί έχουν >1 nodes.

Ένα node για μένα πρέπει να μπορεί να έχει και ο πιο φτωχός άνθρωπος του κόσμου, στην πιο απόμακρη περιοχή του κόσμου. Πρέπει να μπορει να το έχει για να έχει δική του εικόνα των συναλλαγών και να κάνει κι αυτός validate. Αν του μεγαλώσεις το blocksize, θα πρέπει να πληρώσει παραπάνω για εξοπλισμό και για δικτυακή ταχύτητα.


Ναι! Εμείς οι τυχεροί που ζούμε στην Ελλάδα. Διότι στη Γκάνα για παράδειγμα, 4 στους 10 δεν ήξεραν καν τι είναι το διαδίκτυο.

Επίσης με 1mb είναι δύσκολο εώς ακατόρθωτο να πετύχεις DoS attack. Όσο αυξάνεις το Block Size τόσο πιο εύκολο γίνεται.