Topic: Συζήτηση περί big blocks (κ.α.) - page 14. (Read 3313 times)

Το bitcoin έχει το καλύτερο scalability, σε αντίθεση με οποιοδήποτε άλλο γνωστό cryptocurrency (εξαίρεση το grin, αν και δεν είναι γνωστό). Σου ξαναλέω κάτι γιατί νομίζω ότι έχεις μπερδευτεί: scalability ΔΕΝ είναι το πλήθος των συναλλαγών που χωράνε σε ένα μπλοκ, αλλά πόσες συναλλαγές χωράνε σε ένα megabyte.

Ο αριθμός των συναλλαγών ΔΕΝ είναι 7 tx/sec. Αυτός είναι ο αριθμός των on-chain συναλλαγών. Εκμεταλλεύομαι συχνά το άδειο mempool (όποτε θέλω να μετακινήσω $1k+, και όταν είναι άδειο), αλλά τις περισσότερες συναλλαγές μου τις κάνω μέσω lightning. Δεν είναι το καλύτερο πρωτόκολλο, δεν μπορεί να υϊοθετηθεί από όλους τους ανθρώπους εξαιτίας της απαιτητικότητάς του (μόνο για το 24/7 full node βασικά), αλλά είναι το καλύτερο που έχουμε που σέβεται self-custody, privacy και scalability.

Και για να μην αρχίσουμε πάλι το 1MB size argument: Συμφωνώ πως πρέπει να αυξηθεί κάποια στιγμή. Είναι λίγο ένα megabyte. Δεν υπάρχει αρκετή ζήτηση όμως ακόμα, γιατί απ' ότι φαίνεται εξυπηρετούν καλά τα 1MB + off-chain solutions.

Δηλαδή εσύ λύνεις τους προβληματισμούς σου βρίσκοντας άλλα άτομα που έχουν τους ίδιους προβληματισμούς, και σχηματίζοντας ένα σινάφι; Γιατί αυτό είναι το BCH / BSV community. Τα επιχειρήματά τους γίνονται συνεχώς debunked, αλλά συνεχίζουν γιατί "θεωρούν" ότι αυτό είναι το σωστό.

Κομμουνισμό; What;  

Υποστηριζω και θα υποστηριζω οποιοδηποτε project μπορεσει να προσφερει υψηλο scalability συνδιασμενο με proof of work , οποτε εξ αρχης αποκλειω το BTC . Απο την πρωτη στιγμη που ασχοληθηκα με το bitcoin ο μεγαλος προβληματισμος μου ηταν ενας , πως μπορει το μοντελο που εχει συγκεκριμενο αριθμο συναλλαγων ( 7 tx/sec ) να ειναι βιωσιμο στο διηνεκες οταν συνεχεια η αμοιβη μειωνεται μεσω του subsidy . Στη θεση που ειστε τωρα ημουν . Οι προβληματισμοι που εχετε τωρα ηταν αυτοι που ειχα . Οταν λεγαμε πως η τιμη του bitcoin μπορει να φτασει το ενα εκατομμυριο και η τιμη του ηταν 400 ευρω ολοι μας κοιταζαν σαν παλαβους . Οταν ο new liberty ( ειχα την τυχη να ειμαι σε ενα κλειστο καναλι με μερικες δεκαδες ατομα ) μας εξηγουσε το σεναριο της μετατροπης ενεργειας σε αξια το 2015 , ολα αυτα φανταζαν ασυλληπτα σχεδον σε ολους ( και ηταν για τα δεδομενα της εποχης ) . Δε θελω να το παιξω ειδημονας , αλλα οταν εχεις σπασει το κεφαλι σου για χρονια πανω σε προβληματισμους , και βλεπεις πως κανεις δε σου εξηγει σημαντικα πραγματα παρα μονο σου πεταει ενα "bitcoin is decentralised" , ε , ερχεται η στιγμη που ψαχνεις να δεις ποιος συμφωνει με τους προβληματισμους σου . Γι' αυτο και το πιο μεγαλο μερος των BCH και BSV ειναι παλια μελη της κοινοτητας ( οσο μικρος και αν φαινεται ο αριθμος τους ) . Η ιστορια θα δειξει ποια απο ολες τις πλευρες εχει δικιο , και μη ξεχναμε πως το αποτελεσμα συνηθως δεν ειχε σχεση με το τι πιστευε η πλειοψηφια .  
Σημασια εχει οτι το bitcoin δεν ειναι μονο χρημα . Εκει εχει χασει το παιχνιδι η κοινοτητα , μας τυφλωσαν τα λεφτα . Και δυστυχως το μεγαλυτερο μερος πλεον του κοσμου μπαινει μονο και μονο για να κονομησει . Γι'αυτο και η συντριπτικη πλειοψηφια των ανθρωπων που εχουν σχεση με το BTC δε γνωριζει ουτε τα βασικα , μη σου πω οτι ουτε καν εχει διαβασει το whitepaper . Και ποιος ειναι ο τιτλος του whitepaper ? "Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System" . Τι προσπαθησε να επιλυσει ο satoshi ? Αυτο https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/HTTP/Status/402 . Σχεδον ολοι τους στηριζουν τη γνωση τους στο τι εχουν πει οι influencers σε youtube και twitter και στις πιο πολλες περιπτωσεις οι ιδιοι οι influencers δεν εχουν καμμια σχεση με το αντικειμενο ( τεχνικα ) .
Το bitcoin οδηγει στην εξελιξη . Ο στοχος ειναι οχι ποσο decentralised ειναι το ιδιο , αλλα ποσο μπορει να οδηγησει σε decentralisation την ιδια την κοινωνια . Πως μπορει να γινει αυτο ? Πχ με το να ανηκει σε καθε περιοχη/γειτονια ο ελεγχος του οδικου δικτυου , και οσοι θα το χρησιμοποιουν να κανουν micropayments για τη χρηση του . Οσο πιο καλος θα ειναι ο δρομος σου τοσο πιο πολυ θα τον προτιμανε , οποτε απο τα εσοδα θα φροντιζεις για τη συντηρηση του . Αν δεν τον συντηρεις δεν θα τον προτιμουν οποτε η συντηρηση του θα ειναι ανυπαρκτη . Το bitcoin ειναι καθαρος ανταγωνισμος , καθαρος καπιταλισμος ( ευτυχως συμφωνουμε με τον cryptosize και σε κατι , τουλαχιστον ετσι νομιζω απο τα post του για WEF κλπ ) .
Οποτε μιας και δε συμπαθω τον κομμουνισμο απο τα δυο προτιμω to bsv .

Τωρα για τα dyson spheres κλπ , ας περασουμε πρωτα απ'ολα το σταδιο Ι της κλιμακας kardashev ( γλυτωνοντας εναν πυρηνικο πολεμο που θα μας στειλει στις αρχες της ) και μετα ορεχτειτε και τα της κλιμακας ΙΙ . Ας μαθουμε πρωτα να μπουσουλαμε και μετα να περπατησουμε .
 

Ισχύει και στα στυλό:



Συν το TCP/IP που ανέφερα... η πορεία του Bitcoin θυμίζει πολύ το internet.

Αναλόγως. Θα έχουμε φθηνότερη ενέργεια στον Άρη ή θα είναι ακριβότερη; Οι miners θα αλλάξουν και γαλαξία αν βρουν φθηνότερη ενέργεια. 

Το λέω γιατί "του stale block το κάγκελο" θα έχει να έχουμε miners σε δύο πλανήτες. Αν απλώς γίνεται χρήση bitcoin στον Άρη, τα full nodes είναι άκακα. Δεν έχει διαφορά στα stale blocks.

Αν σκεφτείς ότι κάθε BTC block θέλει 10 λεπτά, τότε θα γίνεται του stale block το κάγκελο...

Ανυπομονώ να δω ανταγωνισμό μεταξύ παρόχων ίντερνετ στον Άρη. Δε γίνεται να έχουμε μόνο έναν, centralization σε όλο του το μεγαλείο. Όποτε θέλει θα μας κόβει κι απ' το Bitcoin network.

Το πρόβλημα με το latency είναι και ο λόγος που δεν γίνονται live στον Άρη. Μόνο εικόνες: https://youtu.be/ZEyAs3NWH4A. (βίντεο γιατί όχι;)

Υπάρχει ένα μικρό πρόβλημα με το latency (5 έως 20 λεπτά) για να φτάσει το ραδιοσήμα.

Δεν δουλεύει το TCP/IP σε τέτοιες συνθήκες καρντιά μου, άρα ούτε και το Bitcoin.

Θα έχει ενδιαφέρον το bitcoin στον Άρη (όποτε γίνει αυτό). Χρήμα και στους δύο πλανήτες χωρίς εξαίρεση και προβάδισμα. Για την ώρα είναι αδύνατον επειδή μπορούν να μεταφερθούν μόνο κάτι kilobytes το δευτερόλεπτο, αλλά σε λίγο καιρό θα μπορείς κανονικά να τρέχεις full node στον Άρη (και να κάνεις συναλλαγές με ανθρώπους στη Γη).

Ήδη βλέπουμε. Δεν έχουν κάποια τρομερή διαφορά τα εμπορικά ανταλλακτήρια με τις εμπορικές τράπεζες. Δάνειο παίρνεις, επιτόκια σου δίνουν (και πολύ καλύτερα μάλιστα), σου κρατάνε τα χρήματα κλπ.

Και να μην τα χάσουν, γιατί μετά ξεκινάς από το μηδέν μαζί με τους BTC noobs.

Απέχουμε πολύ ακόμα από ένα πιθανό ταβάνι:

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/83mmfn/dyson_sphere_mining/
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/5nobkj/what_kind_of_hash_rate_can_i_get_with_a_dyson/
https://en.wikipedia.org/wiki/Dyson_sphere

Το σημερινό hashrate θα μοιάζει με small bump (όσο μικρό είναι και το ΑΤΗ του 2013 σήμερα) συγκριτικά.

Φαντάσου λοιπόν μετά από 100 χρόνια (ίσως και νωρίτερα) να γραφτεί το BTC με χρυσά γράμματα στα τότε βιβλία της Ιστορίας, γιατί έδωσε το κίνητρο στην ανθρωπότητα να αναπτύξει μια Dyson sphere, κάτι που θα μας επιτρέψει να κάνουμε lvl up στην επόμενη πίστα/επίπεδο πολιτισμού.

Υπάρχει άπειρο πυρίτιο στην γη για microchip wafers/solar cells...

Πόσο μαλάκες θα νιώσουν οι υποστηρικτές του PoS (τι ενεργειακή καινοτομία μπορεί να φέρει); Οι concerned anonυμοι no-coiners;

Εγώ πάντως δεν θα κοιμόμουν ήσυχος αν είχα επιλέξει την λάθος μεριά της Ιστορίας.

Επίσης θα υπάρξουν κι άλλες τεχνολογικές καινοτομίες.

Για φαντάσου π.χ. να ξαναγίνει η Σαχάρα εύφορη έκταση για καλλιέργειες και να πολλαπλασιάσουμε το σιτάρι.

Τι λες να συμβεί με την τιμή του σιταριού; Και τι θα συμβεί με την αγοραστική δύναμη του BTC; (ακόμα κι αν δεν υπάρχει fiat standard, αλλά BTC standard)

Το BTC είναι capped στα 21m, το σιτάρι δεν έχει cap. Είναι δυνατόν π.χ. 10000 sats να μην αγοράζουν περισσότερα πράγματα; (εφόσον αυξηθεί η ποσότητα εμπορευμάτων στην αγορά)

Ίσως κάποια στιγμή να το καλλιεργούμε και στον Άρη δια του terraforming...

Νομίζω και ο Μασκ αυτά σκέφτεται κατά καιρούς και τάσσεται κατά της μείωσης πληθυσμού που επιθυμούν κάποιοι κύκλοι πέριξ του WEF. Ότι δηλαδή με τεχνολογική καινοτομία μπορούμε να έχουμε όχι μόνο 8 δις ανθρώπους, αλλά και παραπάνω!

Υπάρχουν πολλά πιθανά σενάρια για το μέλλον και όντως με απόλυτη σιγουριά είναι δύσκολο να προβλεφθεί ποιό θα γίνει πράξη τελικά. Ο πληθυσμός κάλλιστα μπορεί και να μειωθεί (αν επικρατήσουν οι σκοτεινοί κύκλοι) ή να αυξηθεί (το αισιόδοξο σενάριο της τεχνολογικής καινοτομίας που θα φέρει αποπληθωρισμό και εκεί θα «κουμπώσει» το BTC τέλεια λόγω της φύσης του).

Σωστά, λάθος εκ παραδρομής. Το διόρθωσα.

Για τις δόσεις τι εννοείς; ΙΧ/αμάξι με δόσεις μέσω LN payments; Ενδιαφέρον μου ακούγεται... ανάλογα και το επιτόκιο βέβαια.

Σε αυτό το σενάριο θα δούμε LN nodes και από εμπορικές τράπεζες (ειδικά αν οι κεντρικές τράπεζες τις πετάξουν εκτός συστήματος με τα CBDCs, τότε οι εμπορικές θα γίνουν οι μεγαλύτεροι υποστηρικτές των BTC/LN).

Το έχω πει πολλές φορές ότι οι τράπεζες δεν θα εξαφανιστούν, απλά θα μετασχηματιστούν.

Το δε 2025 δεν το ανέφερα τυχαία:

https://www.pymnts.com/cryptocurrency/2022/bis-sets-limits-on-bank-exposure-to-crypto-markets/

2% ακούγεται λίγο για εμάς (την μεσαία τάξη), αλλά 2% όταν κατέχεις δις $/€ είναι πολλά λεφτά.

Anyway, εδώ θα μείνουν τα posts μας και θα κριθούμε όλοι αναλόγως.

Εσύ γνωρίζεις πολύ καλά ότι ήδη από το 2018 (το τότε βαθύ bear market) μιλούσα για το bull run του... 2021, δηλαδή 3 χρόνια πριν συμβεί (και φυσικά προετοιμάστηκα αναλόγως).

Εδώ μέσα είναι τα posts μου, όποιος έχει όρεξη τα ψάχνει. Δεν έχω να φοβηθώ/κρύψω κάτι.

Μπήκα αργά σε σχέση με αυτούς που μπήκαν 5 χρόνια πριν από εμένα, και είχαν τα diamond hands να μην πουλήσουν.

Λαμβάνω υπόψιν κι αυτά που λες, αλλά όλα έχουν κι ένα ταβάνι. Όσα και να λάβεις υπόψιν υπέρ του bitcoin (άνοδος τιμής μακροχρόνια, φθηνή ενέργεια, φθηνά μηχανήματα κλπ) κάποια στιγμή θα φτάσει σχεδόν την τελειότητα το πράμα. Αν και καλό είναι να κρατάμε μια επιφύλαξη, γιατί ο κόσμος μας έχει πλάκα, και δε ξέρεις τι μπορεί να ανακαλυφθεί σε 30-40 χρόνια-- που επρόκειτο να αναιρέσει προηγούμενους νόμους.

Μπορεί να φτιαχτεί μέχρι και κάτι καλύτερο του bitcoin, αν και δύσκολο το βλέπω, γιατί οι άνθρωποι κατά βάθος προτιμούν οικονομική συντηρητικότητα. Είμαι και της άποψης ότι πιο εύκολα αναιρείται φυσικός / πληροφορικός / μαθηματικός νόμος, παρά οικονομικός.

On-chain εννοείς. Αν πληρώνεις με δόσεις μην είσαι σίγουρος.

Δε μπορεί, γιατί κάνει πρόβλεψη. Κάνει γενικά προβλέψεις, και το λέει πως δεν είναι σίγουρος. Προφανώς πάντως, να ανεβαίνει επ άπειρον δε γίνεται. Κάποια στιγμή θα σταθεροποιηθεί ή και θα πέφτει για μεγάλη περίοδο. Αντίθετα, το block subsidy είναι σίγουρο πως θα πέφτει όσο προσεγγίζουμε το μακρινό μέλλον, οπότε αναμφίβολα ένα μέρος των miners μπορεί να αποσυρθούν.

Σου έχω ξαναεξηγήσει πως το lightning, μπορεί άμεσα να τους παίρνει μερίδιο των fees, αλλά έμμεσα τους επιβραβεύει, γιατί οι miners ακολουθούν τη ζήτηση των χρηστών, και οι χρήστες ζητούν off-chain. Χωρίς lightning, είμαι σίγουρος πως το Bitcoin δεν έχει μακρινό ορίζοντα.

HmmMAA, είναι παθητικός ψεύτης-- στα όρια ψυχικών προβλημάτων. Το ότι μπορεί να γνωρίζει κάτι για το bitcoin δεν τον αθωώνει ούτε λίγο. Ο άνθρωπος έχει πειστεί ότι είναι κάποιου είδους Θεός, και έχει κινηθεί νομικά για να το βουλώσει όποιος του πάει κόντρα. Είναι υπέρ της λογοκρισίας, και γενικά εναντίον όποιας αρχής του Bitcoin.

Μπορεις να εξηγησεις ΓΙΑΤΙ η τιμη του btc θα ανεβαινει στον αιωνα τον απαντα ?

BTC halvings reward
2012 25 btc
2016 12.5 btc
2020 6.25 btc
2024 3.125 btc
2028 1.5625 btc

Στο υποθετικο σεναριο για χαρη της συζητησης , που η τιμη του btc σταματησει να ανεβαινει , οι miners , αν δεν αυξηθουν με καποιο τροπο τα εσοδα απο τα fees θα αναγκαστουν να κλεινουν τα μηχανηματα τους . Ιδιως αν στο ενδιαμεσο λαβουμε υποψιν οτι μερος των τωρινων εσοδων απο τα fees μειωθουν σημαντικα λογω του LN , ειμαστε ακομα πιο κοντα στην υποχρεωτικη εξοδο μερους του hashrate λογω μη κερδοφοριας . Ελπιζω να αντιλαμβανεσαι πως αυτη η πιθανοτητα ειναι υπαρκτη . Η δημιουργια ενος πλατω στην τιμη για ενα σημαντικο χρονικο διαστημα θα εχει ανεπανορθωτες συνεπειες . Μιας και η τιμη του btc στηριζεται μονο και μονο στην εμπιστοσυνη πως το δικτυο ειναι απολυτως ασφαλες η παραμικρη επιτυχημενη επιθεση θα το διαλυσει .

Για το θεμα του CSW που δε πρεπει να περασει αβλεπει , να σου πω πως ειναι ο ανθρωπος απο τον οποιο εχω μαθει τα περισσοτερα σε σχεση με το πως δουλευει το δικτυο που δεν ειχα διαβασει απο κανεναν στο παρελθον . Συμφωνω και εγω με τη πλειοψηφια πως η συμπεριφορα του ειναι πολλες φορες χυδαια , στα ορια της μ**ακιας , παρολα αυτα ειναι ενας ( αν οχι ο μοναδικος ) με γνωσεις που λιγοι εχουν . Αλλα ας μη σπαμαρουμε το thread με την αποψη μας γι αυτον και ας παραμεινουμε στην ουσια .

Δεκτή.

Θα προσπαθήσω να κάνω μια σούμα όσων έχω πει πολλές φορές ήδη:

Η αγοραστική δύναμη του BTC ολοένα και θα ανεβαίνει με το πέρασμα του χρόνου.

Τώρα μετράμε το κέρδος των miners σε USD (global reserve currency) και οφείλεις να παραδεχτείς ότι τώρα είναι υψηλότερο (σε USD, όχι BTC), αύριο-μεθαύριο θα το μετράμε σε sats (BTC standard). Θα αγοράζεις π.χ. 1 κιλό σιτάρι με όλο και λιγότερα sats στο πέρασμα του χρόνου.

Και εφόσον μιλάμε για αποπληθωριστικό νόμισμα με αυξανόμενη σπανιότητα, πάντα το κέρδος των miners θα ανεβαίνει. Μια καλύτερη κοινωνία θα είναι χωρίς debt-based currency (fiat). Με αποπληθωρισμό (πρόοδος της τεχνολογίας), όχι πληθωρισμό/ανελέητο τύπωμα και debt chains.

Δεν ξέρω τι ακριβώς δεν γίνεται κατανοητό. Η ιστορία μέχρι στιγμής σε έχει διαψεύσει (2013/2017/2021 ATH, με halving years τα 2012/2016/2020). Για κάποιον λόγο ανεβαίνει το hashrate.

Εν αναμονή του 2024 (next halving) και 2025 (νέο ATH). Εγώ εδώ θα είμαι, θα δεχτώ ευχαρίστως την χλεύη του οποιοδήποτε αν πάω κουβά. Αν δεν πάω όμως;

Το τι θα γίνει μετά από 100+ χρόνια δεν μπορώ να το προβλέψω και ίσως να μην με αφορά κιόλας, όπως αντίστοιχα δεν αφορά το 2023 κάποιον που ζούσε το 1923 (αλλά πλέον είναι χώμα/αστρική σκόνη).

Μπορεί ξέρω γω να μην υπάρχει καν homo sapiens, αλλά μόνο cyborgs; Μια υπόθεση λέω, είτε βγω σωστός, είτε λάθος, είναι 100% σίγουρο ότι δεν θα ζω. Τα cyborgs θα χρειάζονται currency για να δουλεύουν;

Σίγουρα πάντως θα έχουν χαθεί αρκετά BTC από αβλεψία χρηστών, η σπανιότητα θα έχει αυξηθεί, άρα και το κέρδος των miners (συν τα fees που αγνόησες ότι θα είναι σίγουρα σημαντικό κέρδος το αργότερο από το 2044 και μετά).

Μια άλλη υπόθεση είναι να πέσουν μαζικά πυρηνικά (WW3? WW4?) και να μην υπάρχει καν άνθρωπος. Εκεί θα χρειάζεται κάποιο currency;

Υποθέσεις όλα αυτά ξαναλέω και μάλιστα worst-case scenarios που εμένα δεν είναι δυνατόν να με επηρεάσουν σε κάτι... δεν πιστεύω ότι θα πέσουν πυρηνικά.

Οκ , τωρα αντιλαμβανομαι για ποιο λογο ξεκινησε η επιθεση . Σε αυτη τη βαση οφειλω να ομολογησω πως ειχα παρεξηγησει την επιθετικοτητα σε σχεση με το σχολιο που ειχα κανει για τις αποψεις ( οτι ο καθενας εχει απο μια ) . ΖΗΤΩ ΣΥΓΓΝΩΜΗ . Μπορουμε λοιπον να ξεκινησουμε απο μια νεα βαση και να παραμεινουμε σε μια συζητηση με επιπεδο ?

  

Τι είδους επίθεση;

Καμία. Δεν ξέρω τι σχέση έχει αυτό. (επίσης, δεν είμαι 5+ χρόνια σαν κάτι τυχερούς σαν εσένα  )

Ωραία, ερώτηση: γιατί θεωρείς πως το να έχεις πολλά χρήματα δικαιολογεί το να τρέχεις node; Απάντηση: ασφάλεια & ιδιωτικότητα. (επίσης, που το είπε αυτό ο σατόσι

---

---

Σε αυτό περιμένω μια απάντηση:

Δεν πρόκειται να το κάνει, κρύβεται πίσω από φληναφήματα.

Εντωμεταξύ λέει εμένα επιθετικό, ενώ έσκασε μύτη εδώ μέσα με avatar του CSW που είχε κωλοδάχτυλο:



Εκτός αν πιστεύει κανείς ότι εμένα στο ξεκάρφωτο μου ήρθε να πω για CSW και κωλοδάχτυλο και όχι γιατί είχε επίτηδες τέτοιο avatar για να προκαλέσει.

Ο κόσμος έχει μάτια, κρίση και βλέπει. Μερικές φορές μπορεί να κάνει και λάθος, δεν λέω, αλλά το avatar που αναφέρω ήταν γεγονός για καιρό εδώ μέσα, αλλά και αλλού.

Ας προσπαθήσει λοιπόν ο ίδιος να μας πείσει ότι δεν είναι fangirl του CSW και τι ρόλο βαράει εδώ μέσα. Αρκετό evidence υπάρχει ήδη.

ΥΓ: Το παίζει και θύμα, ενώ επιτίθεται ανώνυμα και σε άλλα sites.

Χαιρομαι που καταληγουμε καπου . Θεωρεις λοιπον πως καποιος θα επιχειρουσε ποτε να κανει επιθεση στο δικτυο για οποιαδηποτε απο τις συναλλαγες που εχεις κανει μεχρι στιγμης ? Ή για να το θεσω αλλιως , ποσες φορες μεχρι στιγμης καποιος σε εχει απατησει με double spend περαν του 1 confirmation ? Θα πρεπει να σου εχει τυχει τουλαχιστον μια φορα μεσα στα 5 χρονια που ασχολεισαι με το αντικειμενο . Ειδαλλως το συστημα δουλευει τελεια ασχετα με το αν κανεις validation ή οχι .
Θα αντιλαμβανομουν πως πρεπει να τρεχεις node αν οι συναλλαγες σου ηταν μεγαλης αξιας . Αυτο που εχει στην ουσια πει και ο satoshi .

Φασκεις και αντιφασκεις αλλα δε πειραζει , ειπαμε , τα διποδα κτηνη δεν εχουν και τον πλεον εξελιγμενο εγκεφαλο . Με τη λογικη σου καμμια κυβερνηση δεν εχει πλειοψηφια μιας και την εχει ψηφισει ενα ελαχιστο μερος του συνολικου πληθυσμου . Το λαθος μου ηταν πως δεν επρεπε να αναφερω την πλειοψηφια για τη γνωμη σου , αλλα οτι αποτελεις μερος της συντριπτικης μειοψηφιας ( κατι αντιστοιχο ειμαι κι εγω απ'οτι φαινεται σε αυτο το φορουμ )  . Γιατι λοιπον να αποδεχθουμε πως εγω ειμαι λαθος στην περιπτωση του blocksize και εσυ ο σωστος στην περιπτωση του great reset ? Με επιχειρηματα δε μιλαμε και οι δυο ?



Στα του bitcoin απαντω , με επιχειρηματα . Διαβασε το post σου παραπανω που απαξιωνεις τη συζητηση , χωρις κανενα επιχειρημα τεχνικο , και θεωρεις πως ειμαι εδω για να αποδειξω ποιο ειναι το πραγματικο bitcoin . Ποτε δεν εχω κανει κατι τετοιο , και ποτε δεν θα εχω σκοπο να το κανω . Ειμαι εδω για να εκθεσω την αποψη μου , οπως και εσυ . Απο την πρωτη μας αλληλεπιδραση ησουν επιθετικος , https://bitcointalksearch.org/topic/m.61289863 , και ειχες δειξει το επιπεδο σου , οποτε ασε τωρα τη θυματοποιηση και κοιτα καποια στιγμη να γινεις ανθρωπος . Αν και οπως το βλεπω δυσκολο να το καταφερεις .

Να μην κανω quote και το τελευταιο , και να σου απαντησω κατευθειαν . Ολη η τεχνικη συζητηση που κανουμε με τον BHC θεωρεις πως δεν εχει σχεση με το bitcoin ? Δε μπορεις να βαλεις το μυαλο σου να δουλεψει για να καταλαβεις πως αν οι miners δεν παιρνουν επαρκη αμοιβη τοτε πρεπει να εγκαταλειψουν το δικτυο ? Δεν αντιλαμβανεσαι πως βαζοντας μονο σαν παραγοντες στην αμοιβη τους το subsidy ( coinbase θα εγραφα αλλα ειπα να μη σε μπερδεψω ) και την τιμη , ενα απο τα δυο αν πεσει ( το ενα πεφτει καθε 4 χρονια ) τοτε θα φυγουν ? Αυτο που εκφραζω ειναι τις ανησυχιες μου και εννοειται πως αν υπαρχω ακομα ( ειμαι και καποιας ηλικιας , ποτε δε ξερεις τι ξημερωνει ) για να παραδεχθω το λαθος μου θα το κανω . Δεδομενο ομως ειναι ( και δυστυχως δεν ειμαστε ελιες για να μεινουμε για αιωνες ) πως το μοντελο του btc δε μπορει να ειναι βιωσιμο για παντα . Και με ενδιαφερει να ειναι βιωσιμο για παντα γιατι μπορει να ειμαι μια μοναδικη πηγη αληθειας για τις επομενες γενιες . Αν διαβασεις το 1984 θα δεις οτι ενα απο τα οπλα του μεγαλου αδερφου ηταν η δυνατοτητα παραποιησης της ιστοριας κατα το δοκουν . Εσυ μενεις μονο στο οικονομικο σκελος του bitcoin , εγω βλεπω το επομενο επιπεδο που θα οδηγησει σε μια καλυτερη κοινωνια ( ελπιζω ) .

@HmmMAA, να ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα για να ξέρουμε σε ποιον μιλάμε. Υποστηρίζεις BSV ή BTC;

Το πιο σημαντικό στοιχείο για το decentralization του δικτύου στο bitcoin είναι οι miners. Τα full nodes για πολλοστή φορά εξυπηρετούν το χρήστη, και ελαχίστως το δίκτυο. Με τον χρήστη, εννοώ αυτόν που τρέχει το full node. Δεν εξυπηρετεί αυτόν που δεν τρέχει.

Για πολλοστή + 1 φορά, προσφέρεις σε εσένα. Δεν έχει ουσία η προσφορά του δικτύου. Full node τρέχεις για εσένα. Για να επιβεβαιώνεις για εσένα. Όχι για να επιβεβαιώνεις για τους άλλους.