Topic: Bitcoin &amp; die Steuer - FAQ - page 59. (Read 1218142 times)

Hallo, ich habe eine Frage.
Ich habe Anfang 2018 1BTC gekauft, Anfang 2019 0,7 + 0,3 in Altcoins.
Seitdem DCA ich jeden Monat 50-100 Euro in BTC.

Was genau ist denn ein DCA?

Leider habe ich auch auf Coinbase immer wieder BTC in Altcoins umgetauscht, diese muss ich dann nach jedem Tausch auch ein Jahr halten, obwohl ich den BTC schon länger besitze, richtig?

Ja, das haben leider einige (inklusive mir), insbesondere jene, die mit dem Bullrun Anfang 2017 einstiegen und sich nicht direkt mit der Steuer sondern nur mit den verrückten Kurssprüngen beschäftigt haben.

Um deine Frage zu beantworten: Ja! Jeder Einzelne Trade (egal ob EUR->BTC, BTC-> ETH oder ETH -> Shitcoin XY) muss erfasst und versteuert werden.

bct_ail

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Darf ich immer nur den Teil auslösen, den ich auch vor einem Jahr gekauft habe?

Um keine Steuer zu bezahlen: JA

Quote from: 986S on October 22, 2019, 08:20:59 AM

Wie soll das genau überprüft werden?

Anhand der Transaktiondaten. Durch das Wallet oder über einen Blockexplorer zu ermittlen.
Durch Wallettrennung ist eindeutige Zuordnung möglich.

bct_ail

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Ich denke aber, dass ich nicht Steuerpflichtig bin. Darf das Finanzamt trotzdem eine Abgabe einer Steuererklärung verlangen?

Wie schon von Acura3600 geschrieben geht das FA von Gewinnen im Jahr 2018 aus. Pflichtveranlagung nennt sich das dann.

Quote from: 986S on October 22, 2019, 09:16:18 AM

Kommt dann jedes Jahr so eine Aufforderung?

Abhängig davon, was das FA erwartet. Wenn du 2018 keine Pflicht zur Abgabe hattest, dann wahrscheinlich nicht.

Morama

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Quote from: 986S on October 22, 2019, 08:20:59 AM

Leider habe ich auch auf Coinbase immer wieder BTC in Altcoins umgetauscht, diese muss ich dann nach jedem Tausch auch ein Jahr halten, obwohl ich den BTC schon länger besitze, richtig?

Deine Frage habe ich leider nicht ganz verstanden. Du schreibst du hast BTC in Altcoin umgetauscht und schreibst dann, dass du den "BTC schon länger besitzt". Du besitzt ihn doch garnicht mehr, wenn du ihn in Altcoins getauscht hast ... oder meinst du das anders?

BTC und Altcoins sind "gleichberechtigte" Kryptowährungen (sofern es keine besonderen Coins sind, die komplett andere Eigenschaften haben wie Utility Token etc.)
Heißt die Haltefrist beginnt immer bei der Anschaffung, also auch bei jedem Tausch von BTC in Altcoin und anders herum.
Es ist dabei völlig egal ob du BTC mit Euro gekauft hast oder mit einem Altcoin - das hat den gleichen Einfluss auf die Haltezeit.

"Tauschst du BTC in Altcoins" ist das eine Veräußerung der BTC kürzer als ein Jahr hast du u.U. ein steuerrelevantes Ereignis.

986S

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Kommt dann jedes Jahr so eine Aufforderung?

anmnq

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Hallo, ich habe eine Frage.
Ich habe Anfang 2018 1BTC gekauft, Anfang 2019 0,7 + 0,3 in Altcoins.
Seitdem DCA ich jeden Monat 50-100 Euro in BTC.
Wie sieht es mit der Haltefrist aus? Darf ich immer nur den Teil auslösen, den ich auch vor einem Jahr gekauft habe? Wie soll das genau überprüft werden?

Leider habe ich auch auf Coinbase immer wieder BTC in Altcoins umgetauscht, diese muss ich dann nach jedem Tausch auch ein Jahr halten, obwohl ich den BTC schon länger besitze, richtig?

Danke und liebe Grüße.

Acura3600

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Ich hab folgendes Problem.

Ich hab 2017 leider meine Gewinne mit Bitcoin und Crptos in einer Steuererklärung abgegeben und versteuert. Summe nicht hoch.

2018 hab ich keine Steuererklärung abgegeben.

Jetzt hat mir das Finanzamt eine Aufforderug zur Abgabe meiner Steuererklärung für das Jahr 2018 geschickt. Wenn ich das nicht mache, dann droht mir ein Zwangsgeld.

Ich denke aber, dass ich nicht Steuerpflichtig bin. Darf das Finanzamt trotzdem eine Abgabe einer Steuererklärung verlangen?

Bin nur ein einfacher Angestellter mit normalem Einkommen. Kapitaleinkünfte wurden durch die Depotbank versteuert. Darüber hinaus hatte ich keine Einkünfte.

Ich würde durch eine Steuererklärung auch nichts wieder kriegen, weil ich nicht über den Freibetrag von 1000Euro komme. Mit Cryptos hab ich keine gewinne erziehlt.

Was für eine Scheiße ist es? Muss ich jetzt jedes Jahr dieses Formular ausfüllen, weil ich einmal meine Cryptos versteuert habe?

Easy easy ... hatte genau die gleiche Situation wie Du... auch mit 2017 etc.
Hab dann auch ein Schreiben vom FA bekommen - nach persönlichen Vorsprechen sagte man mir das deren Software anhand meiner Gewinne von 2027 davon ausgeht das ich auch 2018 welche gemacht habe ^^
Hab dann Steuererklärung eingereicht und ganze 12€ wiederbekommen ... Grin

986S

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Ich hab folgendes Problem.

Ich hab 2017 leider meine Gewinne mit Bitcoin und Crptos in einer Steuererklärung abgegeben und versteuert. Summe nicht hoch.

2018 hab ich keine Steuererklärung abgegeben.

Jetzt hat mir das Finanzamt eine Aufforderug zur Abgabe meiner Steuererklärung für das Jahr 2018 geschickt. Wenn ich das nicht mache, dann droht mir ein Zwangsgeld.

Ich denke aber, dass ich nicht Steuerpflichtig bin. Darf das Finanzamt trotzdem eine Abgabe einer Steuererklärung verlangen?

Bin nur ein einfacher Angestellter mit normalem Einkommen. Kapitaleinkünfte wurden durch die Depotbank versteuert. Darüber hinaus hatte ich keine Einkünfte.

Ich würde durch eine Steuererklärung auch nichts wieder kriegen, weil ich nicht über den Freibetrag von 1000Euro komme. Mit Cryptos hab ich keine gewinne erziehlt.

Was für eine Scheiße ist es? Muss ich jetzt jedes Jahr dieses Formular ausfüllen, weil ich einmal meine Cryptos versteuert habe?

JL0

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Bitcoin the Digital Gold

Quote from: bct_ail on October 04, 2019, 07:11:54 AM

Quote from: JL0 on October 04, 2019, 06:45:19 AM

Quote from: bct_ail on October 04, 2019, 02:33:15 AM

Quote from: JL0 on October 04, 2019, 06:45:19 AM

Ich kann jetzt nur aus eigener Erfahrung mitteilen dass laut meinem Steuerberater ein Security Token nach einem Gewinn mit dem Kapitalertragsteuer versteuert werden muss.
Alles ohne Gewährleistung da die Meinungen eventuell verschieden sind.

Wie meinst du das mit "nach einem Gewinn"?

In meinem Fall sieht es so aus :
STO im Mainsale für 5CHF pro Stück gekauft.Sagen wir ich habe 100 Stück gekauft und der Kurs ist auf 6CHF gestiegen somit habe ich ein Gewinn und dies muss versteuert werden.

Du beziehst dich auf die Schweiz?
Unabhängig von der Haltefrist?

Ich beziehe mich auf Deutschland Grin

Ich selber habe aber an einem Schweizer Projekt teilgenommen und dort wurde CHF angenommen.Die Haltefrist gilt hier nicht.Weil es wie bei Aktien usw. (Dividende,Rechte....) behandelt wird.
Frag am besten nochmal einen Steuerberater weil die Meinungen sind unterschiedlich.
Das Thema wird auch eins von denn Winheller Webinaren angesprochen.

bct_ail

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Quote from: bct_ail on October 04, 2019, 02:33:15 AM

Quote from: bct_ail on October 04, 2019, 02:33:15 AM

Ich kann jetzt nur aus eigener Erfahrung mitteilen dass laut meinem Steuerberater ein Security Token nach einem Gewinn mit dem Kapitalertragsteuer versteuert werden muss.
Alles ohne Gewährleistung da die Meinungen eventuell verschieden sind.

Wie meinst du das mit "nach einem Gewinn"?

In meinem Fall sieht es so aus :
STO im Mainsale für 5CHF pro Stück gekauft.Sagen wir ich habe 100 Stück gekauft und der Kurs ist auf 6CHF gestiegen somit habe ich ein Gewinn und dies muss versteuert werden.

Du beziehst dich auf die Schweiz?
Unabhängig von der Haltefrist?

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Ich kann jetzt nur aus eigener Erfahrung mitteilen dass laut meinem Steuerberater ein Security Token nach einem Gewinn mit dem Kapitalertragsteuer versteuert werden muss.
Alles ohne Gewährleistung da die Meinungen eventuell verschieden sind.

Wie meinst du das mit "nach einem Gewinn"?

In meinem Fall sieht es so aus :
STO im Mainsale für 5CHF pro Stück gekauft.Sagen wir ich habe 100 Stück gekauft und der Kurs ist auf 6CHF gestiegen somit habe ich ein Gewinn und dies muss versteuert werden.

bct_ail

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Quote from: bct_ail on October 02, 2019, 02:16:28 AM

Ich kann jetzt nur aus eigener Erfahrung mitteilen dass laut meinem Steuerberater ein Security Token nach einem Gewinn mit dem Kapitalertragsteuer versteuert werden muss.
Alles ohne Gewährleistung da die Meinungen eventuell verschieden sind.

Wie meinst du das mit "nach einem Gewinn"?

JL0

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Bitcoin the Digital Gold

miamaus, du musst die quotes andersrum setzen Wink

Ist am Anfang nicht so leicht, ich weiß. Bevor du deinen Post abschickst, kannst du mit "Preview" das vorher angucken.

Warum verrätst du das nicht? Wir verraten dir hier auch Dinge. Und hier bei uns unterstützt man sich schon gegenseitig.

Zur Abgrenzung: https://www.btc-echo.de/tutorial/was-ist-ein-security-token/

Andere Optionen: $22 EStG, Abs.3, Kapitalerstragssteuer oder gar keine Steuer. Huh

Ich kenne mich mit dieser Art "Gewinnspielversteuerung" (falls es eine ist) nicht aus.

Ich kann jetzt nur aus eigener Erfahrung mitteilen dass laut meinem Steuerberater ein Security Token nach einem Gewinn mit dem Kapitalertragsteuer versteuert werden muss.
Alles ohne Gewährleistung da die Meinungen eventuell verschieden sind.

Quote from: bittrum on September 30, 2019, 04:10:38 AM

Quote from: bct_ail on September 28, 2019, 02:59:10 PM

Quote from: bittrum on September 28, 2019, 05:34:08 AM

Weiss jemand wie Gewinne aus Utility tokens wie BAT(Basic Attention Token) besteuert werden?
Gelten die selben Regeln wie bei Bitcoin?

Für Deutschland wird da bisher kein Unterschied gemacht.

I frage weil meines Wissens nach der Gesetzgeber zwischen Currency Tokens, Utility Tokens und Security Tokens underscheidet. Es ist noch nicht klar ob diese auch steuerlich anders behandelt werden in der Zukunft.

Also Currency Tokens sind meines Wissens nach Coins die als Zahlungsmittel wie Bitcoin verwendet werden. Diese werden nach den normalen Regeln versteuert, Security Tokens sind Anteile an einem Unternehmen oder einem Asset und Utility Token wie BAT werden verwendet um Dienstleistungen einer bestimmten Platform in Anspruch zu nehmen und abgeblich mehr als Gutschein einzustufen aus steuerlicher Sicht.

Ist vielleicht ein Jurist oder Steuerberater hier der weiss ob es in Zukunft steuerlich Unterschiede geben kann zB. Risiko des Wegfallen der Steuerfreiheit nach 1 Jahr Haltefrist bei Utility Tokens?

Es gibt von Winheller sogenannte Webinare die z.B auf YouTube veröffentlicht werden.Dort wird schon vieles sachlich abgeklärt.Ansonsten immer ein Steuerberater holen und sich beraten lassen.

bct_ail

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miamaus, du musst die quotes andersrum setzen Wink

Ist am Anfang nicht so leicht, ich weiß. Bevor du deinen Post abschickst, kannst du mit "Preview" das vorher angucken.

Warum verrätst du das nicht? Wir verraten dir hier auch Dinge. Und hier bei uns unterstützt man sich schon gegenseitig.

Zur Abgrenzung: https://www.btc-echo.de/tutorial/was-ist-ein-security-token/

Andere Optionen: $22 EStG, Abs.3, Kapitalerstragssteuer oder gar keine Steuer. Huh

Ich kenne mich mit dieser Art "Gewinnspielversteuerung" (falls es eine ist) nicht aus.

bittrum

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Quote

Dann wußtest du die Antwort doch schon selber Huh

Du hast doch nach der Gegenwart gefragt.

Wusste ich nicht aber Zukunft interessiert mich auch.

bct_ail

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Quote from: bittrum on September 30, 2019, 04:10:38 AM

Quote from: bct_ail on September 28, 2019, 02:59:10 PM

Quote from: bittrum on September 28, 2019, 05:34:08 AM

Weiss jemand wie Gewinne aus Utility tokens wie BAT(Basic Attention Token) besteuert werden?
Gelten die selben Regeln wie bei Bitcoin?

Für Deutschland wird da bisher kein Unterschied gemacht.

I frage weil meines Wissens nach der Gesetzgeber zwischen Currency Tokens, Utility Tokens und Security Tokens underscheidet. Es ist noch nicht klar ob diese auch steuerlich anders behandelt werden in der Zukunft.

Dann wußtest du die Antwort doch schon selber Huh

Du hast doch nach der Gegenwart gefragt.

Ich habe im Internet gelesen das man 19% ust an der Börse bezahlen muss...deshalb hatte ich das geschrieben....

Das ist was anderes. Hat nichts mit privaten Veräußerungsgeschäften (die du als Privatperson machst) zu tun.

Ich hab die 600 Euro Grenze überschritten,deshalb mein Post...

Oha. Innerhalb 3 Monaten aus 50€ mehr als 600€ gemacht. Shocked

Wie geht das? Erklär mal.

Quote from: bct_ail on September 28, 2019, 02:59:10 PM

Und die von dir genannten Coins kenne ich so garnicht😥

Welche Coins habe ich genannt?

Miamaus1986, bitte die quote Funktion benutzen. Ist einfacher, dir dann zu folgen.

bittrum

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Quote from: bittrum on September 28, 2019, 05:34:08 AM

Weiss jemand wie Gewinne aus Utility tokens wie BAT(Basic Attention Token) besteuert werden?
Gelten die selben Regeln wie bei Bitcoin?

Für Deutschland wird da bisher kein Unterschied gemacht.

I frage weil meines Wissens nach der Gesetzgeber zwischen Currency Tokens, Utility Tokens und Security Tokens underscheidet. Es ist noch nicht klar ob diese auch steuerlich anders behandelt werden in der Zukunft.

Also Currency Tokens sind meines Wissens nach Coins die als Zahlungsmittel wie Bitcoin verwendet werden. Diese werden nach den normalen Regeln versteuert, Security Tokens sind Anteile an einem Unternehmen oder einem Asset und Utility Token wie BAT werden verwendet um Dienstleistungen einer bestimmten Platform in Anspruch zu nehmen und abgeblich mehr als Gutschein einzustufen aus steuerlicher Sicht.

Ist vielleicht ein Jurist oder Steuerberater hier der weiss ob es in Zukunft steuerlich Unterschiede geben kann zB. Risiko des Wegfallen der Steuerfreiheit nach 1 Jahr Haltefrist bei Utility Tokens?

bct_ail

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ihr habt das bestimmt schon oft gehört das Thema Steurrn.

Klar. Ist ja der Steuer Thread Wink

Ich habe im Juli diesen Jahres BTC über anycoin im Wert von 50 € gekauft.
Diese Btc´s hab ich dann auf eine Diceseite eingezahlt und spiele in meiner Freizeit mit der Autobetfunktion.
Ich hab mir auch schon ein wenig Gewinn erspielt und auf mein Wallet in Form von BTC ausgezahlt.

Ich weiß nicht, ob es andere Vorschriften bei Glückspiel gibt. Wenn es aber keine gibt und es wird als Privates Veräußerungsgeschäft betrachtet, könnte es für dich vielleicht gar nicht relevant sein: